ラフィネス新浦安

[くまぞう]

某掲示板はちょっとややこしい会員制に移行するようですので
こちらで情報交換しませんか？

[182: まりりん]

近いさん、
お写真いつもありがとうございます。本当に感謝！感謝！です。
不用品の処分、なかなかはかどらなくて・・・
このまま引越しということにならないよう、がんばります。

明日、あさってはオプションインテリア会ですね。みなさん行かれますか？
以前、コスモスモアに電話したときに聞いたのですが、最終販売会は
内覧会のときに現地で行うそうです。すべての商品ではないそうですが、
カーテンなどは内覧会のときにも販売するので、実際に入居する部屋を
みてから申し込めるようです。

[183: 近い]

まりりんさん
どういたしまして写真をご覧になれば解るとおり、意外とシンボル
ロード方角は開けていますよ。

ホテルや蕫も見えるでしょう。

[184: 匿名さん]

１７７さん
私は建設会社に勤務している関係上、竣工検査はよくやります（購入者です）。
社内検査であれば検査をする立場、設計事務所検査・施主検査であれば
受検する立場になります。
余計なことかもしれませんが、気が付いたことを何点か記します。ご参考に
なれば幸いです。
①内覧会時の第三者の立ち会いは全くの素人の方なら安心感は得られる
でしょう。ただしダイニチ側へその旨断りを入れたほうが良いと思います。
②内覧会時の入居者点検で指摘をしないと、その後出たあるいは発見
した不具合はもう直してもらえないわけではありません。
・宅建業法４０条引渡し後２年間瑕疵担保期間
・民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款２７条引渡し後２年間瑕疵
担保期間
上記により１年目点検・2年目点検があるはずですので、住んで見なければ
わからない不具合等は、その際指摘することになります。
もちろん入居前に発見した不具合は入居者点検時に指摘すれば、早期に
問題解決となります。
以上は共用部分にもあてはまりますので、管理組合結成後、まずは1年目点検
にどう取り組むか肝要と思います。

[185: きむち]

184さん
とても貴重な説明ありがとうございます。
建設会社にお勤めので購入者の方がいると、なんだか安心感が出てきます。
今回の購入は、我が家にとっても非常に重大な決断でしたし、全くの素人と
言うことで、第三者の内覧会立会いは184さんのおっしゃる’安心感’を
得るための出費だと考えています。
ダイニチさんには購入前に予め第三者の立会いを伝えてありますが、
改めて断りを入れるようにします。
瑕疵担保の事は説明資料等を参考に認識していました。
ただ、後で直してもらうよりも、入居前に確認した上で納得の行く状態で
引渡してもらう事が一番良いだろう、と考えています。
どんな点をどういう風にチェックするのかを見学するのもちょっと
楽しみですしね＾＾

共有部分に関してもある程度はチェックして頂けるようですので、これらの
結果を踏まえた上で、後々の管理組合での取り組みにも役立てられれば
とも思っています。

前回名前を入れたつもりが、消えて匿名になってしまってました＾＾；　

[186: 坂井俊郎（ペンネーム）]

こんばんは、ラフィネス入居予定のものです。現在、海風の街に住んでいます。
これから一緒に入居される方、よろしくお願いします。

さて、内覧会の第三者立会いですが、我が家もやってもらいます。
知人で大手ゼネコンにお勤めの方がいて、その方に頼む予定です。
知人は住まいもお隣のパークシティなので気軽に来てもらえます。

　某有名不動産事務所とは、さらく事務所さんかも知れませんね。私のFP仲間に
聞くところでは、マンションは一戸建てよりも立会いの効果は小さいそうです。
マンションの場合、構造の部分は見ることはできないので、外観だけのチェックになるそうです。

　ということで、６−８万は高いかも知れません。ただ、業者さんからすると、
出張代・責任代などを考えるとそれくらいかかるかも知れません。

　私の知人は、週末起業で７つ道具も持ち、レポートも書いてくれるそうですが、かなり安くやってくれるそうです。ご希望の方がいらっしゃったら、
知人に相談してみます。いかがでしょうか？

　今日も、現地を見に行ってきましたが、夕日に照らされるラフィネスもよかったですよ

[187: きむち]

坂井俊郎さんって、もしかして旧　金時投資朗さんでしょうか？？
実は最近になってローン計画の見直しをいろいろ考えていて、
とあるプログのリンク先である（内容が、もしやラフィネスの事では！と思
わせる節があったので）坂井さんのHPにたどり着きまして、なるほど勉強
になるなぁと思いながら拝見させて頂いておりました。
もし違っているようでしたらすみません。

[188: マリナイースト２１世紀梨]

オプションインテリア販売会行ってきました。土曜日のほうが来客数は
多かったそうです。
とらさんさん
特に目新しいものはありませんでした。今まで案内済みの商品を再度
並べているという感じでした。

ただしカーテン類については、２月の内覧会時最終販売会にはそれほど
実物サンプルを運びこめないということと、内覧会の点検作業に気を取られ
てしまうのでお早めに決めてはどうかというコーディネーターの方の話
でした（多少営業的な観点があるのと他で購入するなら関係ない話かもしれませんが）。
造作家具については引渡し時に作業完了できているためのオーダー期限
は１月１４日とのことでした。

予想したとおり、いろいろ購入したいものがほしくなり予算組みをし直す
ことになりそうです。打ち出の小槌がほし〜い！

[189: 近い]

今日シンボルロード沿いのお店の方を写真に追加しておきました。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tosihirohahoo/slideshow?&.dir=...

いつもの通りIDの取り方は５番の投稿を参考にしてください。

[190: 匿名さん]

近いさん　いつも写真有難うございます
私は近所に住んでいるのでいつもラ・フィネスは見ているのですが
近いさんの写真だとまた違った発見も有り　楽しく拝見させていただいています

昨日は１階のお宅が既に内装も済み　クリーニングの作業に取りかかっていました
内装の色などが気になり　申し訳ないのですがじっと覗き込んでしまいました
タイプの異なる内装のお宅が並んでいましたよ
やはり　出来上がりを見ると　具体的にインテリアも考えやすいですよね
内覧会が待ち遠しいです

[191: とらさん]

＞マリナイースト２１世紀梨

オプション会のご報告ありがとうございました
やはり予定が立たず行けなかったので助かりました、仰るとおりやっぱり内覧会当日は点検作業に追われ
カーテンまで気が回らないのが現実でしょうね！
夢ばかり膨らむし・・でも友達に言われてしまいました
インテリアやら考えてるうちが花、入居したら住宅取得税やら固定資産税もろもろ現実が待っているのよって！
ん〜、今はその事は考えたくない

＞１７７さん・１８４さん・きむちさん・坂井敏郎さん

具体的なアドバイスほんとにありがとうございます
皆さん第三者立会いもう決めていらっしゃるんですね！
アドバイスを伺うとやはり価値大と思うのですが、１８４さんの
＜②内覧会時の入居者点検で指摘をしないと、その後出たあるいは発見
した不具合はもう直してもらえないわけではありません＞
と言うのを聞くとそれなら自分達でなんとか出来るかな、なんて考えてしまいます
予算と相談しつつ、よく考え決断せねば・・

＞１７７さん

もうひとつお伺いしたいのですが、購入前の有料相談の際
ラフィネスは良い物件評価だったので購入決意されたんですよね?
具体的にはどのような内容だったんでしょうか、差し障りない程度で教えていただけませんか？
失礼に当たる様ならノーコメントでかまいません、今更ですが購入した物件がプロから
どんな良い評価が出たのか聞いてみたかったもので・・

長くなりましたが、この掲示板をご覧の方で新浦安に住んでいる方多い様なのでお知らせします
1７−１８日にかけて美浜・高洲・日の出で相次ぎ車上荒らしが多発しています
お注意ください！！

・・

[192: きむち]

とらさん
１７７＝きむち　です。　名前を入れ忘れてました。。

さて、購入前相談のときですが、、、
相談時点での入手可能資料が少なかったのと、現地視察等の依頼を
していなかった為、あくまでもカタログ等から読み取れる範囲内での
アドバイスを、物件そのものに関してはして頂いたと記憶しています。
わざわざ強調する程の事ではない点、評価できる点等を説明して貰いました。
（具体的箇所はうろ覚えなので割愛させて頂きます＾＾；）
立地条件等は購入者の生活スタイルに大きく依存する事や現地調査を
していない事等から、一般的な評価にとどまったと記憶しています。
あとは、購入予定の部屋のカタログ上の図面から、事前に確認しておいた方が
良い点等を教えて頂き、それをもとにリクコスさんへ質問書を作成しました。

事前に詳しく勉強されていた方でしたら恐らくわかりきっている点等も
多々あったかとも思いますが、当時は恥ずかしながら全くの勉強不足の
為、全てにおいて　”なるほど”　と頷いていました。
最終的にはそれらの説明から持っていた不安のほとんどが解消され、
また確認すべき点をリクコスさんに対しても行えたので、購入決断をし
大変有意義だったと思っています。
（うまく詳細を表現できずに申し訳ないのですが、、）

ですので、”これは買いですよ”とか、”良い物件ですねぇ”と言った様な
コメントはなかったと思います。やはり実際に建設前・過程・出来上がりを
確認していない物に対しては、簡単にそういった事を言えないのだろうと
思っています。
あまり参考になる内容ではなく、もうしわけないです。。

[193: 匿名さん]

先週末4階のHUタイプの角部屋がキャンセルとなりましたが、すぐに売れましたね。
凄い！

[194: 匿名さん]

１８４です。
誤解をまねかないよう改めて記します。

前述の内容は間違いではありませんが、不具合があった場合、
『早期解決』のためには内覧会時の入居者点検でしっかり指摘しておく
ほうがベターです。

なぜなら、正確にはダイニチ及び石黒建設のアフターサービス基準を見ないと
わかりませんが、引渡し後１年目点検・２年目点検は17年3月末引渡しで
すと、18年3月末前後、19年3月末前後の点検実施になり、それまで、よほどの
不具合や緊急性を要するものは別ですが、ささいなクレーム（ダイニチ・
石黒建設から見て）への対応はその都度はやらないのが普通だからです。
他の大規模マンションに比べまだ戸数は少ないほうですが、１６０戸からの
クレームをその都度処理するにはあまりにも大変なので、点検時にまとめて
指摘して下さいということになるでしょう。
指摘した本人が、点検時のころには忘れてしまったりしまうこともあります。
（忘れるぐらいですから本当は大したクレームではないのかもしれませんが）

また１年目点検・２年目点検での指摘事項への対応は、即座にとはいかない
のが現状です。現場所長以下は当然そのころには別の現場・部署に配属
されており、よっぽど余裕のある環境でない限り、目の前の仕事が最優先
で、前の現場のクレーム対応は２の次になりがちです。
アフターサービスの部署はあっても、引渡し後２年間は現場所長が責任をもつ
ことにしている会社が多いですし。

もうひとつ、内覧会時の入居者点検での指摘事項にきちんと対応しないと、
予定時期に引渡しができない・あるいは遅れる→工事代金の支払いが
遅れてしまうということもありえます。こんなことになっては現場所長の
責任問題になります。
よって１年目点検・２年目点検より対応は早いです。

気になる点というのは個人差があります。指摘事項＝クレームとは
必ずしもなりませんが、説明を聞けば納得することもあるでしょう。
長文ですみませんでした。

[195: マリナイースト２１世紀梨]

店舗Ａ売却決定！店舗Ｂも賃貸借予約契約済！
良かったですね〜
（店舗Ａのテナントは未決定ということですが）
落ち着いた感じの雰囲気良さそうな建物だから早めに決まったのかしら？
１５３・１６２のマルゴーさん何かご存知ですか？

[196: 171@PCTB]

（たぶん）今日から、店舗棟の外装のレンガ調タイル貼り工事が始まりましたね。
質感かなり良いです！近隣の建物の中でも特に秀逸と個人的には思います。
あとは地域に根ざして長続きしてくれる店舗が入ってくれることを願うのみです。
PCTBでは、当初は地域のエースと期待されたオレアジ新浦安店が
内部トラブル(?)から閉店になってしまい、
隠れた名店ロコディッシュも今月から平日昼の営業をやめてしまい、
ドクターモールのテナントは全部埋まっていないなど、
いろいろ弱含みのスタートです。
来春になるとラフィネスとPCTBのCoCo街区の入居によって
ベイモール周辺の人口は倍増するので、一緒に地域を盛り立てていきましょう。

[197: さくらんぼ]

１７１＠ＰＣＴＢさん
ありがとうございます。
オレアジ後もフレンチの店になるようですし、ラフィネスに洒落たお店が
出てくれれば、いい感じの通りになりそうですね。
できれば子供も入れて、価格もリーズナブルならなお良しですが。

[198: 171]

＞197さん
あくまで素人の個人的な推測ですが、
新浦安エリアの飲食店はビジネスとしてはリスキーなのではないかと思います。
ケーズデンキやベビーザらスなど広域商圏の大型店は別として、
近所の子連れファミリーがメインターゲットの飲食店となると、
お店の客単価が安く、かつ一日の回転数も少なくなりがちと思います。
そんな逆境下にあって「子供も入れて価格もリーズナブルなお店」
が地域に根ざそうとしてくれるなら、ぜひ足繁く通って応援したいですね。

[199: 春よ来い]

昨日久しぶりに現地を見学しました。
外側のシートも全て取れ、青空の中にラ・フィネスが輝きとけこんでいました。
パンフレットの写真を見るより、ずっと綺麗ですね。
私同様、何組かの家族が写真を撮りに来ていましたが、皆さん嬉しそうな表情をしておられました。
いよいよ竣工まで後わずかですね。
皆さんよい年をお迎えください。

[200: とらさん]

＞きむちさん

お礼が遅くなりました、
お返事ありがとうございました、納得いく購入の為の有効な相談となったようですね
購入後ですが改めて参考になりました

＞１９４さん

改めてアドバイスありがとうございます
我が家のようなのんびりした家にはのちのち問題が起きないようやはり
内覧会時にアドバイザーが必要のようです、後々トラブルが起きるのは避けたいですし・・

この掲示板で拝見する限り
購入者の方、近隣の１７１＠ＰＣＴＢさんのような方が良心的・友好的で
とてもうれしく思います

皆様どうぞ良い年をお迎えくださいますように！

[201: マリナイースト２１世紀梨]

レス２００達成おめでとうございます。
年明けは駐車場抽選会・入居説明会そして内覧会やらで引渡し・入居に
向けいろいろ忙しくなりそうです。
私は年末年始は特に遠出はしませんので、勝手にですがにラフィネスの見回り
しておきます（近所なもので）。外回り限定なのが少々残念ですが。

それでは皆様良い年をお迎えください。

[202: 匿名さん]

ラ・フィネス　店舗もタイル　いい感じで貼りあがっていてますね
ただ　今日気づいたのですが　シンボルロードに面した店舗の間の入り口の
まん前の歩道に　外灯とベンチが設置されているんですね
あまりに真正面で驚いてしまいました
外灯はともかく　ベンチは何とかならならないんでしょうか
ダイニチから市の方へ働きかけてもらえないんでしょうかね
もし　現状のまま入居なら　管理組合での第一号の検討事項だと思うのですが
みなさん　如何思われますか

[203: 新浦安住民]

＞２０２

あまりにも自己中心的考え方では？
シンボルロードは、ヨーカドーから先はずっとベンチが付いています。

お年寄りが疲れたときなど、とても便利なんです。
何を理由に撤去を求めるのでしょう？
考えられません。

[204: 匿名さん]

何故、撤去を求めているのかはわかりません。というより、理由の如何にかかわらず、マンション私有地ではない場所、更にマンションより先に設置されているものに対して、管理組合の検討事項にするという発想がわかりません。何かひどく勘違いをされていませんか。このような購入（？）者の発言が新浦安の新築マンションでの一連の荒らし行為を引き起こすのだと思いますよ。

[205: 匿名さん]

202は釣りですよ！スルーでいきましょう。

[206: 匿名さん]

ベンチをそのままに、「店舗入口の検討しましょう」が普通の感覚。

店舗を賃貸ではなく分譲にしてるのも問題は多いと思う。
どんな業者に販売するかはしっかりとデベに確認しないといけないでしょうね。
地域無視の適当な会社に簡単に転売されても困るのは住民、管理組合ですから。

[207: 匿名さん]

そうですかね？　私は、全面的に202さんの方が、常識的と思いますね。
既に入札前の構想ならびに入札後の２年も前にマンションの入り口を含めた図面をダイニチから入手しいて
その上で、ベンチ、街路灯の位置についての要望をも無視した市の方が、責められると思いますね。
市の誘致も有り、入札した経緯の有るマンションで、かつ予め位置図面も含み認可したマンションの真ん前を
ベンチ、外灯で塞ぐ、設置をする方が、不合理なことは明らかです。
判例的にも明らかに市の方が不利ですので、２０２さん御安心を。撤去は、合法的に可能ですので。
それから、自己中心的と批判する人こそ見当違いも甚だしいですね。　マンションと公道の位置、
デザインの不一致　イコール　街の景観の阻害となる訳ですからね。そういう見方こそ自己中心的
ではないですか？２０２さんも全体のバランスを考えた上での発言と思いますよ。
とにかく、こういった話は、常識と見識をベースに行いましょうよ。

[208: 匿名さん]

抽選無しに上階を購入された関係者の方ですか？
随分と詳しい内情をご存知ですね。

要望は無視されたんじゃ無く、却下されたんでしょうね。駄目だって。

[209: 匿名さん]

208さん
とても同じマンションの購入者の発言とは思えませんね。
随分、嫉みっぽくないですか？そういう次元の議論じゃないのですが・・・
ジェラシーパークにでもお住まいになれば？

とにかく、私が市に問い合わせした限りでは、先方は”すみません、すみません”
とのことでしたので、却下という状況では無い様ですね。
不見識な決めつけは、大人らしくないですよ。

[210: 匿名さん]

>>既に入札前の構想ならびに入札後の２年も前にマンションの入り口を含めた図面をダイニチから入手しいて
>>その上で、ベンチ、街路灯の位置についての要望をも無視した市の方が、責められると思いますね。

文章がイマイチ良く判りませんが、普通の購入者だとしたら、随分とすごい情報をお持ちだったんですね。

[211: くまぞう]

突然の乱入ですみませんが、２０７さんくらいの情報は、普通ｊでは無いで
しょうか？私もそれ位のことは、タイミング的に当然考えつきますし、
リクルートコスモスさんからも、先日伺えましたよ。
２１０さんの責める姿勢の方が、理解出来ないのですが？

[212: 匿名さん]

204です。
私の申し上げているのは「気に入らないからという理由でマンション私有地以外の公共物や他人の所有物に対して管理組合での第一号の検討事項にしようという考え方が行き過ぎ」ということです。207さんのような詳細な情報を知っている方は寧ろ少ないでしょう。勝手な推測ですが、202さんは207さんのような情報を知らなかったと思われます。知らないという前提でいくと、先に設置されていたベンチの撤去を気に入らないからといって管理組合の検討事項にするというのは行き過ぎと思ったまでです。管理組合がマンション私有地以外の公共物や他人の所有物に対して何か行動するのは法律違反や公序良俗に反する行為に対してのみにすべきです。これが進むと、自分の建物も中高層のくせに、隣に同じ中高層の建物がたつと反対運動をおこすという考え方に発展します。
今回のことは207さん情報のとおりマンション建設計画詳細を知りながら市側がベンチ設置を計画し、決定したのか、それともベンチ設置計画が既にあり、その後にマンション建設計画詳細ができて、ベンチが実際に設置されたのかが問題です。もし前者であれば市側に対抗できますが、後者であれば少なくとも市側には反論できないと思われます（売主側への行動でしょう）。

[213: くまぞう]

>211の訂正です。
”普通ではないでしょうか？”と読んで下さいな。
ご指摘される前に、直しておきます。何か、こちらのお書き込みも
入居が近づくと、何だかギズギスしてきましたね。
入居後は、皆さんどうぞよろしくお願いします。

[214: 匿名さん]

ベンチ・街路灯の計画が先なら負け、ベンチ・街路灯の計画が後なら勝ち。判断基準はそこです。202さんがそれも含めて言っているのなら納得ですが、ただ単にベンチ・街路灯を動かしてほしいという意見であればどうかと思います。

[215: たんたん]

今まで他掲示板と比べてもかなり良識的・紳士的な掲示板と認識しておりましたが、
皆さん一体どうしてしまったんですか？
推測ですが、購入者ではない方のレスもこの２日間見受けられるようです。
が、あくまでも有意義な情報交換を大原則にして、行き過ぎた意見の応酬は
慎みましょう。

２０２さん
あなたの投げかけに対し、意図したこととは全く違う方向に過剰反応して
突き進んで行ってしまいそうです。
ここらで収束させて下さい。
そして購入者皆で平穏な年末年始と３月末の引渡し・その後の入居を迎えましょう。

[216: メゾン]

214さん
勝ちとか負けという発想自体が、間違いでしょう。
どちらが、後であれ先であれ、不要なものや結果的に美観を損なうことに
なるものは、撤去された方が良いでしょう。
特にベンチ、街路灯の建造者が市で、不利益を被る者が、その財政のすべて
を支えている市民なのですから、直接改善を要求する権利を持ちます。
また、それは、自治会の単位で行えば、完全に有効です。
今回の場合、街路灯は、玄関周りの灯りあるので機能的には不要であり、
ベンチは、マンション玄関直前で一般の通行の方の利用もほとんど考えられなく、
市が認可した建造物とのバランスを著しく損なうだけなので、改修、撤去は、
当然のことでしょう。

２１２さん
こちらは、公序良俗以前の問題ですし、特に行政機関に対して公序良俗の
判断基準を持ちだすのは、大きな外れてますよ。

２０２さんは、住民エゴでも何でもなく、純粋な指摘、要望と私も賛同しますが、
皆さんは如何ですか？　一度　直接現場をご覧になって下さい。それから
意見を聞かせて下さいな。
きっと　愕然とされますよ。

[217: 匿名さん]

美観についての議論ですか？
実用上障害になるのですか？

[218: 匿名さん]

財政を支えている市民だからといって何でも要求していいという訳ではないと思います。仮にですが、ベンチ、街路灯の設置がマンションより先に決定しており、かつベンチ・街路灯が当マンション以外の市民にとって（景観も含め）有益であるならば、責められるべきはマンションの売主・設計主ではないでしょうか。そして当マンション自治会の要求は著しく住民エゴとなります。
暴論を承知で言えば、当マンション建設計画の前に市民の為に計画されたベンチで、マンション計画前は電線のないシンボルロードの広い歩道ではかえって景観上望ましいということで計画されたものであれば（当マンション以外の市民にとっては景観も含め有益であるとして計画され、他の市民も納得しており、変更・取壊しに貴重な予算を使用するとすれば）、当マンションの建設が景観を壊していると言えます。
財政を支えている市民は当マンション住民だけではないので、ベンチ・街路灯より後に出てきた当マンションの為に景観を損ない、当マンションの要求により貴重な予算を使って撤去されたとすると他の市民からすると納得できません。
ですから、この原因がどちらにあったのかが問題になると思います。果たして市側なのか売主・設計主側なのか？市の計画もしくは建設を知りながら設計・販売したのであれば売主に請求する話であり、逆にマンション建設がわかりながらベンチ設置を市が強行したのであれば、市に撤去を要求する話です。
要因がマンション側にあったとしたら、それを抜きにして景観上好ましくないからとか、邪魔だからといって撤去を要求するのは、まさに住民エゴです。

[219: 匿名さん]

２０２さん、２１６さんへ
どっちが原因かも不明なまま撤去を要求しますと言われても説得力がありません。もし、このマンションが後にできた為に景観が損なわれたとしたら、財政を支える市民といわれても説得力がありません。

[220: 匿名さん]

どっちでもいいけど，ベンチに座ってる人見たことないよ

[221: 匿名さん]

220さん
その通りですね。私は、昼間　２度、３度とその前を通ってますが、お犬さんが
オシッコをしている風景以外は、人が座っているのを見たことは、一度も無いです。

203さんが、言われている様な老人さんの姿を見たことはＫＤ２辺りでも、無い
ですね。大体、この辺りご老体のお散歩は少ないですよ、もっともらしい
誇張は止めませんか。大体、あの椅子、冷たいし硬いし、座らない方が、
よっぽどましですよ。西新宿のホームレス対策オブジェ並です。
ま、市は、その点も考慮しての採用なのでしょうね。総合体育館のベンチも拷問
椅子みたいですからね。
ま、不要な椅子は、早急に撤去しましょう。

[222: 匿名さん]

221さん　久々に笑わさせて頂き有難うございます。

[223: 近い２号（もと171）]

設置時期の先後を問うよりも、どなたかが書かれていたように
「入口前は街路灯もベンチも機能上不要なはずであり、ない方が景観上も自然」
というロジックで最小限の撤去を市に働きかけてみてはいかがでしょうか。
ベンチは実際、ヨーカドー前からベイモールに至るまで
季節を問わず使われています。（私自身も子供と一緒によく使っています）
が、ラフィネスの入口の真正面のベンチだけが撤去されたからといって
近隣住民が迷惑をこうむるはずもないと思います。
要は「機能上も景観上も、ない方がみんなにとって良い」と言えればよいのでは。
（個人的には街路灯が１本なくなるとしたらビミョーな気もしますが。。。）

[224: 匿名さん]

新浦安に住むこの掲示板の愛読？者ですが、マンション前ベンチの話題のもりあがりに興味をひかれてわざわざ見にいってきました。
感想は２２３さんと同じです。やっぱり、ないほうがスッキリしてると思いますね。設置者も目の前に入り口ができると知らなかったのでしょう（まあ知ってても対応したかどうかわかりませんが）。
だめもとでも、お願いしてみるべきではないでしょうか(移動なら作業費以外は税金の無駄にもならないし）。

ところで、改めて見てみると仕上がり（外観）が想像以上に立派でした。商業施設にしてもすごく上質。いいお店が入って、地元の人たちも集まれるようなスポットになることを期待しています。

[225: Bobby]

なんだか、ベンチと街路灯の話で盛り上がってますね。
でも、ちょっと、いやーな気持ちがするのは,あくまでもラフィネス購入者間の
コミューンでの発言なのに、それ以外の方が、ちょっと悪意な発言をはさん
でこられることですかね。
それはともかく、ベンチとか外灯の位置は、”自己中心”とか、”住民エゴ”
というレベルではなく、あまりに非常識なものですね。いみじくも、シンボル
ロードに、この様なアバンギャルドな配置のものが有ると、町並みを壊すわ
訳なので、我がラフィネスの住民だけでなく、近隣の方も自然には、不快に
思われるはずです。そうでないとすると、それこそが、エゴと言えるのでは？

ここで、この問題の収束の為、結論を話しますと、やはり市の完全なミスの
様で、ベンチと街路灯の両方の移動、修正するとのことです。
ダイニチ筋によりますと、市のシンボルロードということから、タイルの色を
パークシティーに合わせろとか、入り口の幅、車寄せはこうしろ、ああしろと
言われた末に最終承認を得た結果の設計、施工を行ったにも、関わらす
メインエントランス直前に、二つの不可解な建造物が、設置された訳なので、
移設、撤去の要求を行い、その通り進められるとのことです。
税金の無駄遣いであることは、間違いないですが、まあ、墓地公園寄りの
オリエンタルランドのホテルの為に２億円、ディズニーシーの駐車場の為に、
税金を費やして建造した総合体育館の施設を壊してまで、献上した浦安市
ですから、驚きませんが・・・
まあ、ラフィネス住民の入居によって、年間１億円もの税金が転がり込む訳なので、
それ位は素直にやって頂きましょうよ。

[226:]

>>225さん
事の顛末はともかく、
地域住民も見ている公開掲示板ではもう少し物の言い方を工夫するとか、
「あくまで購入者間」の話だというなら購入者専用掲示板を作るとか
された方が、お互いに不快な思いをせずに済むのではないでしょうか。

[227: 匿名さん]

２２５さんのおっしゃっていることが事実であれば、市による撤去・移設が妥当でしょう。
但し、原因がどちら（市or売主）にあるのかわからない状態でベンチの位置が非常識だとか、景観を損ねているから、即、市の撤去が当然と決め付ける態度・表現に反発される方がいらっしゃるのだと思いますよ。
原因が市とわかった段階で要求するのは妥当だと思いますが、原因がもしマンション売主側にあったら、それなのに撤去は当然といわれても、と近隣住民としては思います。
２２６さんのおっしゃるとおり、不快な思いをさせない表現や感情の表し方が必要だと思います。

[228: 匿名さん]

>でも、ちょっと、いやーな気持ちがするのは,あくまでもラフィネス購入者間の
コミューンでの発言なのに、それ以外の方が、ちょっと悪意な発言をはさん
でこられることですかね

すみません。軽率だったでしょうか？
購入者専用とは思わず、同じ地域に住む者として、街との調和という意味で
感想を書いたつもりでした。結局撤去されるとのことで、地域住民として私も
嬉しいです。

でも、「悪意」ととられたのはびっくりしてしまいました？「いいマンションができ
て近隣住民の自分も喜んでます、前にベンチがないともっといいですよねぇ」と
伝えたくて書いたつもりだったのですが、表現の仕方がまずいのかなぁ？

おじゃましました。

[229: 匿名さん]

＞＞２２８さん
明けましておめでとうございます
２２５さんがおっしゃっていたのは２２８さんのことではないと思いますよ
どうぞ　お気を悪くなさらないで下さい
入居しましたら御近所づきあい　どうぞよろしくお願い致します

[230: 匿名さん]

226さん

225では有りませんが、こちら表題通り購入者のための掲示板で、ラフィネスが
完売してしまった以上、”ラフィネス購入者のための掲示板”であります。
従いまして、ご覧になるのは、ご自由ですが、批判、非難等、記載するのは、
止めて下さいな。
マンションの購入者が、所有物件について利己的、身引いきになるのは、当然で、
このコミュニティーで有る意味　落としどころを見つける為に皆さんが、起案、発言し、
常識的な総意を得ようとしているのです。もともと２０２さんも、その為の問題提議
だったと思いますよ。そこに、いちいち外部の方が、噛みつくからおかしくなって
しまうのです。

新年になったことですし、今後は、こちらをご覧になるのでなく、他に新規物件を
捜されるなり、もっと建設的に他なことをおやりになっては、如何でしょうか。

ということで　ラフィネス入居予定の皆さん、新年おめでとうございます。
入居後、皆さんにお会い出来ることを楽しみにしております。

[231: くまぞう（元祖）]

元祖くまぞうです。（211、213は誰かにHN借りられてしまったようです。）
あけましておめでとうございます。
話題になっていたので、サブエントランス前ベンチ、街燈を見てきました。
やはり入り口とあのベンチの位置関係はどう考えてもおかしいですね。
市とダイニチどちらの責任というよりも、あんな違和感を感じる空間はなくなった
ほうがいいと思いました。
やはりラフィネス住民としては移設を働きかけていくべきだと思います。
税金の無駄遣いという印象を近隣の方に与えるのだとしたら、最悪の場合、住民・
店舗入居者・売主等で移設費用を負担することもある程度覚悟した上で、市と話し
合っていくべきではないでしょうか？

それはそうと、そろそろ入居準備で忙しくなりますね。
1月は入居説明会、2月は内覧会等、「あっ」と言う間に入居を迎えることになりそう
です。
今年は素晴らしい年にしたいですね。