続：橋本オラリオン

[匿名さん]

いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えていましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続：橋本オラリオン」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41628/

[22: 匿名さん]

東急ストアの横にいるいしやきいもの
スピーカーの音大きすぎ。
夜中までいるし。

[23: 匿名さん]

当麻田小まで遠くないですか？
お子様が通っている方いらっしゃいますか？

[24: 匿名さん]

ここのとこ例の騒音とくにうるさく感じるのは気のせいか?
音がうねっている!!かなり不快にサッシを越えて聞こえてくる
これはやっぱりなんとかしないと、もたないな
頭の芯まで響いている
今度の総会でとりあげましょう!部会の方よろしく

[25: 匿名さん]

T-35に変えたら改善できるものなんでしょうかね?
変わらないという意見もありますが‥

[26: 匿名さん]

今日なんか工場稼動しているみたいだけど
昨日に比べたら音が小さく聞こえるが
機械の稼動状況で音が大小になるんですかねぇ〜?
この辺も先方に伝えたいところです!!

[27: 匿名さん]

我が家がオプションで付けたもの
◎食器洗浄器（手が荒れないし、楽チン）
◎浄水器（必需品）
◎レンジフードのフィルター（ある程度、掃除が省ける）
◎カーテン（リビングはあまり閉めないけどね）
本当はもっと付けたかったけど、予算が許しませんでした。

[28: ２７]

追加です。
電子コンベックと表札も付けました。

[29: 匿名さん]

新横のカリモク家具っていい家具ありますよ。
うちはそこでテーブル買いました。

[30: 匿名さん]

前に出たグラスウールの件どうなるのかな。
ご存知のように、グラスウールとは各部屋の間仕切り壁によく入れてあるもので
遮音性や断熱性に優れているものなんだけど
私の知っている限り、最近の高級マンションの床のつくり見るとグラスウール入れているほうが
少ないんじゃないかな?他の物件で床下に入っている例があったら教えてください。

[31: 匿名さん]

オラリオンのフローリングのお掃除どうしてます?
結構すぐ傷つきやすいですよね。
我が家はもっぱら「つやだしマイペット」ですが
この材質にあったワックスとかあれば教えてください

[32: 匿名さん]

夕闇の山並み今日最高にきれいです!!
これを見たくてオラリオンにきました!!!

[33: 匿名さん]

>30
いやそんなことないですよ。
グラスウールを防音性を高めるために使用しているケースは多いですよ
たとえば下記マンションもそうですが
http://www.axis-place.com/eq1.html
結構使われてます!
「グラスウール使用をやめた」真相はいったい何でしょうか?

[34: 匿名さん]

グラスウールの件聞きましたが、同じ部材を揃えられなかった為。
更に１，２番館と仕入れ業者を代えているとのこと？
とにかく、ボード厚を20mm→25mmに厚くしたので、１，２番館より
防音性は若干改善されている。とのこと。
詳しい確認が必要なら竹中の人を呼ぶが？と言われましたが、
オイラにゃ確認する知識が無いので呼びませんでした。
防音性の為のグラスウールという説明でしたが、断熱効果については
何も言ってませんでした。

[35: 匿名さん]

ボード厚をたった５ｍｍ厚くした程度では、防音効果はほぼ
変わりはないそうですよ。
ただ、当初使用予定だった支柱も変更しているし、数も増やしているので、
その支柱が防音・断熱効果があるそうです。
我が家は、説明が不十分だと思ったので、改めて資料などを揃えて頂き、
説明して頂けるようお願いしました。

[36: 匿名さん]

>34
同じ部材を揃えられなかったというのもお粗末な話ですよね！？
でも考えると、グラスウールが揃えられなかったとは考えにくいですよね。
何かコストダウンのような気もしますね。
そもそも１・２番館ではフローリングのきしみ・たわみがかなりクレームとして
あがっていたようです。
これは支え（支柱）不足や板の厚さが問題だったように思います。
この点は住民側から総会でも指摘されていた点です。
ただそれを改善するためには、コスト高になるため何かの部材をカット
しないといけないようになったのではないでしょうか？？
板と支柱については改善されていることは確かだと思いますが、
グラスウールの件は公社、竹中にしっかりと確認した方が良いと思いますよ。
とくに防音そして断熱効果について

[37: 匿名さん]

当方は、グラスウールの件について、入居説明会のとき、
竹中の方に、一応説明を受けました。
内容は、大体、３４・３５さんのカキコにあったのと同じです。
その他には、3番館の床下にはあった「際根太」というのが
振動を伝えやすいためそれをなくすために、
多少構造が変わった、という点がありました。
ですが、当方の不勉強のゆえもあると思いますが、
なんとなく腑に落ちないものを感じるのです。
いまさらグラスウールを入れろと言うわけにもいかないと思いますので、
遮音性能が3番館と変わらない程度であるということを
証明する資料を提示してほしいと申しました。
その点については、内覧会のときに資料を見せてくれるということでした。
素人では資料を見てもわからないかとも思いますが、
内覧会に業者を依頼してあるので、
その方に相談にのってもらおうかとも思っています。
安い買い物ではなく、とっても高価な買い物ですので、
本当に納得して引渡しを受けたい、と思うのは、当然ですよね。

[38: 匿名さん]

我が家も内覧会で業者さんにお願いするか悩んでいました。
我が家は内覧会が12月に入ってからなので、その前に内覧会をする方の
情報をここで聞かせて頂ければ幸いです。

[39: ３７です。]

訂正です。37のカキコにあった、3番館というのは、
2番館の間違いです。訂正いたします。

[40: 匿名さん]

1番館ですが、上階からの音は皆無です。７か月住んでますが
聞こえた事すらないくらい遮音、防音性能はある◎といってもいいです。
ただリビングのフローリングは床暖房の関係でしっかりしているのですが
洋室が少し頼りないところはありますね。まあ許容レベルではありますが…
３・４番館の防音・遮音性能も落ちていなければいいですね。

[41: 匿名さん]

ウチは２番館ですが、音が気になるのは夜くらいです。
足音やドアの開閉音、水周りの音が聞こえます。
小さな子供の居るお宅では、昼間でも子供の足音がうるさいという苦情を受けたと
言う話も聞いてますので、感じ方は住居個々によって異なる様ですね。

[42: 匿名さん]

友人に、知り合いの建築関係の人に聞いてもらいました。以下その返信です。
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グラスウールをやめた事とその代わりとしてパーティクルボードの厚さを
20mm→25mmに厚くした事はあまり評価できないとの意見です。
何故ならグラスウールとパーティクルボードの厚さは
異なった種類の音に対して有効な材料／手段だということです。
グラスウール：空気を介して伝わる音＝低音かな？
パーティクルボード：木槌で物を叩くような音＝中高音？

際根太の件、確かに音が際根太を介して伝わるらしく設計としては際根太
を入れない方が音に対して対処しやすいらしいです。
ただ、工事としては際根太を入れたほうが施工しやすいとのことでした。

施工性としては、グラスウールを止めた事は施工性を上げ、際根太を止めた
事は施工性を下げる結果になっているそうでプラスマイナスはゼロです。

何故、この様な変更になったか
たぶん、材料メーカーが変更になったか、ＬＬ45が達成できなかったのでは
ないかとのことですが、直接聞いてみた方がよいのではないかとの意見でした。
非常に微妙な変更で分かり辛いとの事ででした。
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「非常に微妙な変更」ってトコに（ちょっと）安心してしまったんですが、
そう、人生で一番高い買物ですからキッチリ納得して入居しましょう！
一人だと気圧されそうなんですが、団体で確認できないものか。。。

[43: 匿名さん]

４２さん、貴重なレスをありがとうございます。
専門家の意見は、とっても参考になります。
なにぶんにも、こちら側は素人でもあり、心細いので、
公社や施工側が説明会のようなものを開いてくれるのならば、
みんなで出席できるので、とても心強いですね。

[44: 匿名さん]

４２さん知り合いの方のご意見どうも有り難うございます。
４０さん、４１さん、現在お住まいの状況を有難うございます。
私も４３さんの意見に賛成です。
もっと納得のいく説明をしていただきたい。
いや、説明してもらいます。
何が駄目かって、なんの確認もなく勝手に変更をし、
きちんと説明できない、少し突っ込んだ事を聞くと“逆切れ”
するあの態度が一番許せない。
こっちは高いお金を支払って、新品の商品を買うのだから、
販売側、建設者はその料金にあった品物を造る責任があるのに。

[45: 匿名さん]

こんな時、管理組合でもあれば、説明会を開いてもらうよう
公社に交渉することができるのでしょうか？
でも、まだ管理組合もないし・・・どうすればいいのでしょうか。

[46: 匿名さん]

管理組合で聞いても、入居前のこと答えるかな？
どたらにしても公社って、不利な見解を求めても逃げ腰だからですね
騒音の事話しても、相手になりませんよ
多分、説明をきつちりしない所を見ると、コストがらみで
変更の理由に多少無理があるのでは．．．と感じます。

[47: 匿名]

県公社の対応を見ていると入居後のアフターフォローをきちんとするのか
心配になりますね。
もし床を変更したことで性能が低下した場合、被害を受けるのは購入者
です。　個別に説明を求めても埒があかないなら、ここを見ている人たち
だけでも契約後に無断で床の構造を変更した経緯と理由、変更した床の
性能が既存の一番館、二番館と変わらないという証明をすべての購入者
が納得する形で説明するよう強い態度で求めていくしかないでしょう。
その結果、万一性能が劣るというのであれば、契約時の説明と異なって
いるのですから入居までに改善を要求するべきです。

[48: 匿名さん]

４２です。
十分な説明は必要ですよね。それこそ１、2番館の経験をフィードバックしたとか、
コストを下げるためとか（値引きしろ！）。

ところで、際根太廃止→アジャスター増は、音に対してはプラス材料なんですよね。
基本的には遮音対策に取り組んだ姿勢はあるわけで、、、グラスウールが無くても
大丈夫という説明をキチンとすれば良いのに。
どーしても「隠す」「勢いで乗り切る」という姿勢が見受けられて不安を煽られます。
今更どーこー出来ないのだとしたら、せめて安心させてくれい。

ところで、１，２番館にお住まいの方で、「内覧会に業者さん連れてって良かった♪」
って方いらっしゃいます？そーゆーシステムがあることココ見て知りました。

[49: 匿名さん]

住民ですが、内覧会は業者には頼みませんでしたが
とにかくよ〜く見たほうがいいですよ。
１時間位で竹中の担当もつきますが、時間の許す限りよくよく点検した方がいいです
とくに壁紙の剥がれや傷は結構見つかりましたよ。
あと玄関周りやバルコニーに塗装の剥がれも要チェックです。
まあ見逃しても後で言えは補修はしてくれますけどね。
補修後も確認をおまかせにするのではなく、自分の目で確認チェックをしたほうがいいと思います
フローリングのきしみチェックもお忘れなく！
話題の構造の件は竹中に十分確認してください。
竹中は比較的真摯に答えてくれますよ。
−住民の方へ−
入居後、壁紙の剥がれとかはないですか？
洗面所の側面の壁紙、タオル等があたるためか、何箇所か剥がれてきているんですが
我が家だけなんでしょうかね？

[50: 匿名さん]

トランクルームやパーソナルルーム予約申込み結局全部うまったんでしょうか？
我が家は申込まなかったけど、月２０００円も出すなら廃棄した方が
いいような気がして…それと距離があるのでなかなか行きにくいと思うんですが

[51: 匿名さん]

今日、音特にうるさくないですか!?
やっぱりここに住む以上何とかしないとと思います。
総会で皆さんの意見だしましょうね。

[52: 匿名さん]

音、もしかしてエレベーターかも？
皆さん、気になりませんか？

[53: 匿名さん]

いっているのは例の工場の騒音のことです。
昨夜はうねってましたよ。
深夜ぐらいどうにかならぬものなのか
工場側はどう考えているのか、
住民の実情をちゃんと知っているのか
今一度住民の声を伝えましょう
総会でも皆さんの意見だしてください

[54: 匿名さん]

最近太陽も低くなったせいか日の光がリビングの半分くらいまで
差し込んできています。色あせが心配なので、レザーのリビングチェアーを
奥のほうへとレイアウト変更しました
日当たりがいいのもいろいろ悩みはでてくるものですね

[55: 匿名さん]

公園っていつオープンするんでしょうか?
あの半分雑草のところはどうなるんでしょうか 気になりますね

[56: 匿名さん]

公園が出来上がるのはは3・4番館入居と同時期くらいじゃないでしょうか、
雑草が生えているところはグランドになります。
ゲートボールとかやれるようにするそうですよ。

[57: 匿名さん]

みなさん、台所の蛇口って伸びてハンドシャワーできるって知ってました?
入居して9か月にして恥ずかしながら始めて知りました!
こういうのは我が家だけですよね!?

[58: 匿名さん]

公園の外側の歩道?広くしすぎじゃないですか?
もっと芝生面積を増やせばいいと思うんですが…

[59: 匿名さん]

今日は寒いですね。
そろそろ床暖房かな？
東京ガスの「暖らんぷらん」申し込まれた方いらっしゃいますか？
我が家は申し込みました。
どのくらいお得になるのかわからないけど、
今までのガス使用量からみても、
損はしないはずと思い、申し込みました。

[60: 匿名さん]

「暖らんぷらん」って何ですか?
我が家にもパンフきてたのかなー?

[61: 匿名さん]

＞６０さん
「暖らんぷらん」は、ガスを熱源とした温水床暖房を
使用している家庭を対象とした契約のことです。
家庭用温水床暖房のほか、台所や風呂などで
使用するガスも含まれています。
先日の東京ガスの点検の時に薦められました。

[62: 匿名さん]

それは是非検討してみましょう。
情報有難うございます。
床暖使うのもそろそろですね。

[63: 匿名さん]

コナミスポーツって入会金がいらない時ってありますか？
いつ入ろうかと迷っています。

[64: 匿名さん]

今日ＴＶで戸建ての免震構造物件の紹介やってたけど
通常物件より３００万円高らしい
それを考えるとオラリオンは３００万得した気分!!
マンションの場合は免震構造って通常マンションよりどれくらい
設置費用がかかっているんでしょうね?!

[65: 匿名さん]

工場はいっこうに変わりません
今日の総会で騒音問題再度考えましょう！

[66: 匿名さん]

エレベーターの件予想以上に長引きましたね
側板にあったほうがいいのは明かだけど
車椅子ボタンを押して、来るのは大きいエレベーターで
それに付いていないという点は明かに設計ミス
そこまで費用を住民に負わせるのは全くの疑問
こういう点は、どこに原因があるのか
これは明かに公社の責任だ！

[67: 匿名さん]

車椅子ボタンを押すと大きいエレベーターは来ないはずだけど。
違ったの？

[68: 匿名さん]

このエレベーターはコンピューター管理しているので、大小関係なしに
階数や行き先により速くこれる方がくるようになってます

[69: 匿名さん]

>>68
それは、身障者用ボタンを押した場合は違うんじゃないですか？

[70: 68]

>69
失礼!勘違いでした!
1番館で身障者用ボタンを押したらたら確かに小さい方が来ました
総会では、2番館の方は大きい方が来るって言ってましたけど
これも勘違いですかね?
2番館の方いかがですか?

[71: 匿名さん]

基本的に、大きいエレベーターには無くても良い設計になっていたはずです。
火災の際、非常用は大きいエレベーターのみになりますが、住民の避難は
階段が基本でだそうです。
よって、自力非難できない方は、レスキューを待つ事となってるそうです。
非常用エレベーターは消防隊が手動で使うことになるので非難時に各階から
操作しても動かないそうです。