続：セブンフォレストヒル

[管理人]

いつも、お家コミュニティのご利用ありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数を超えましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続：セブンフォレスト」という
スレッドを引き続きご利用頂きますようお願い致します。
今後ともe-mansionをよろしくお願いします。

[201: 通りすがり＝１８８]

２００さん。
そうだね。隣地の登記履歴を追っかけたほうがいいね。販売する場合
税法上の理由から関連会社同志で転売を繰り返すことがある。

臨時総会で全住民から販売時の営業マンの説明を事細かに追っかけた
ほうがいい。最近の裁判の傾向は資料の有無より事実関係の確認に
重きをおいている。相当数の人間が「計画は無い」と言われて実は
「計画があった」とすれば「虚偽の販売」ということで「建設差し止め」
あるいは「デベ無条件買取」にもっていくことも可能だと思うよ。

[202: 通りすがり＝１８８]

例えば、画期的な国立の判決も「景観」に関して裁判所が決めた
わけではなくて、条例制定等の反対住民のすばやい行動が
功を奏した。法律論で勝訴（まだデベが上告中だが）したわけだ。

とにかくすばやく行動したほうがいい。デベが証拠隠滅を図るまえに。

[203: 匿名さん]

通りすがり＝１８８さん。
「デベ無条件買取」って何ですか？

[204: 通りすがり＝１８８]

物件を販売時の価格でデベが買い戻すということ。

[205: 匿名さん]

新情報がきました。
100世帯の物件は賃貸のようです。
要するに、このプロジェクトができた時から、
○長組と関○商事はにぎってたんですね。
開発したら、駐車場と賃貸収入で儲けてください
みたいな。関○商事は駐車場の収入で満足してよ！

[206: 匿名]

この山を全部切り開くための足がかりとして、
まずはじめにSFHを建てたんでしょうね。
ここを買った我々は、いいカモだったのかも。

[207: 匿名さん]

http://6716.teacup.com/sevenforesthill/bbs

[208: 匿名さん]

販売会社の説明時にＣＤロムをもらったんですが、パソコンでそれを
見せられながら
『この道はメイプルで行き止まりになります。専用道みたいでいいでしょ！』
と確かに言われました。まだそのＣＤロムも持ってますよ。
私は戸建にするか迷ってたので、おしゃれな道は一つの材料でした。
なので、突き当たりに100世帯の賃貸は寝耳に水です。

[209: 匿名さん]

賃貸なんですか？しかも１００世帯。まだ販売のほうがよかったなあ
ターザンの木の裏でボーリング調査やってますね。
２箇所、木の裏すぐとさらに奥の竹やぶのあたり。

[210: 匿名さん]

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesido/home/shamenti/shamenti.htm
ここに出来る限りの人が意見書を出してなんとか行政を動かせないでしょうか?

[211: 匿名さん]

突き当たりの土地は150世帯の賃貸ですよ。

[212: オークコーート住民]

本日、掲示板にあった「里山活動のおさそい」を見て、里山を守る会に初めて参加しました。
メイプルコートの前の公園にある、熊の森緑地の木々の剪定とゴミ集めを1時間ほどしました。
天気もよく、結構気持ちのいいものでした。
しかし、驚いたことに、セブンフォレストヒルの住民の方がほとんど参加していないということです。
こんな近くにある公園なのに、誰も関心がないのでしょうか。ちょっと恥ずかしい気がしました。

この緑の恩恵を受けている
SFHの多くの方々にぜひ、参加していただいて、もっと自然環境のことも、気にしていただ
きたいと思います。
現在、草をかったり、ゴミを集めたり、木々の世話をしているのは、SFH以外の近隣の
方々です。本日参加して、会の方々といろいろなお話ができて良かったと思います。
マンション建設も許せませんが、ここの緑の環境も平行して、みんなで守っていくべき
だと思います。次回は、(月１回第３日曜日)たくさんの方の参加を願っています。

[213: 匿名さん]

自然環境の破壊を理由にビル建設を反対するのであれば、こういう社会活動に積極的に参加するべきです。
何の行動もせず反対を唱えるのは説得力がありません。

[214: メイプルの丘]

久しぶりの書き込みになります。
この熊野森に越してきて、春　夏　秋　冬が一回りしました。
やっと静かに落ち着けるはずが、最近騒がしいですねぇ。
まぁ、街並みは１０年もすれば様変わりをするのは当たり前・・・・っておぃ！
ここまで好き勝手やるとは思いもしなかったので、正直腹立たしいです。
しょうがねぇから、お灸を据えますか皆さん。
新年度は、ベニーエステートには手を引いてもらいますか。
実際この２５０世帯の管理をお任せする義理はなくなりました。
末長組、ガイヤ、丸紅にベニーから結構な恩恵有るんでしょ。

[215: 匿名さん]

あの掃除のおばちゃんはしっかりやってくれるから残ってほしいが。。。

[216: 匿名]

＞212さん　213さん
おっしゃる通りです。

うちも近隣のマンションですが、提供公園の清掃は、自治会で定期的に
してます。週末にお子さんとともに清掃しているご家族を見ると私はほの
ぼのした気持ちになります。親からの言葉ではなく背中で示す、教育に
なるのではと思ってます・・

雑草、タバコの吸殻、カン等を大勢の住人で清掃すると短時間で、きれ
いになり、気分は爽快です。沢山の住民とお友達になりますよ。

色んな意味で大規模マンションがその地域にできるということは大きな
コミュニティの誕生となります・・街づくりの主体は住民ですね・・

[217: 匿名]

>214

ＳＦＨの末長組物件の管理会社をガイアではなくベニーにしたのは、
利便性ではなく、今後の（開発する）ことを初めから組み込まれていたために
わざとガイアからはずしたんでしょうね。
となるとやっぱり丸紅も開発することは知っていたと思わざるをえない。

[218: メイプルの丘]

無論、おばちゃんは残ります、去るのはベニーだけです。
マンション管理会社トップ３の大京、日本ハウズイング、東急コミュニティー
がマンション管理費削減キャンペーンをやっています。
確実に２割安く請け負うそうです。
管理の質は上がるは、修繕金は貯まるは、末長は震えるは、と言うことなしです。

[219: 匿名さん]

へー、大京管理って自社物件以外もやるんですね。
結構ベンチャーに持ってかれてるのでカウンターに出たか。

[220: 匿名さん]

218さんの話は早速理事長に話しましょうよ！
管理人さんには申し訳ないんですが、現状では
管理人さんの存在意義がよく分かりません。

[221: 匿名さん]

そうそう簡単には管理会社を変えることはできません。
住民の総意が必要です。
今の管理体制に満足している人だってたくさんいるのです。

管理会社を変えた場合の経費の節減がいくらになるのか、その他メリット、デメリットを
総会で提案し、組合員の４分の３以上の同意を得なければなりません。

[222: 匿名さん]

>>220管理人の存在意義がわかりません

だったらいっそのこと自主管理に切り替えたらどうですか？
一番経費がかかりませんよ。

[223: 匿名さん]

>>220
現状では管理人さんの存在意義がよく分かりません。

だったらいっそのこと自主管理に切り替えたら？
管理費はかなり節約できますよ。

[224: 匿名さん]

うちのマンションは管理会社変えました。
だいたい２０％〜２５％減くらいが相場かと思います。
もとが良くなかったせいもあって、サービス自体の質も
アップしました。たしかに変えるには結構すったもんだ
したので、理事長さん、理事さん（私）はけっこう大変
でしたけど。

基本的に、新築時の管理費は『言い値』なので、決算書
をみてコストを再考してみるだけでも価値はあると思いま
すよ。

[230: 匿名さん]

ターザンの木の奥の雑木林に、建設予定の関口マンションの
緑地の説明があります。
環境局公園緑地課の大谷さんが現地に来ることになりました。

日時；３月２５日（木）午後２時から
場所；ターザンの木に集合

山の形状が変わるほど大きな開発になります。
ぜひ、ご参加ください。

[231: 匿名さん]

どうしても仕事で参加できませんが、話の内容は掲示板での報告を待っています。
将来何かがあったときのために録音できればよいのですが、どなたかレコーダーを
準備して頂けると良いかなと思います。

市長が横浜市長の中田さんような人だったら直談判すると良い結果が期待できそうな。
でも、川崎の市長さんは・・・・・

[233: オークコート住人]

230:の情報は、里山を守る会の方からいただきました。
この関口マンション建設に関しても、以前からご尽力いただいているようです。
お時間のある方は、ぜひ参加してください。

ターザンの木の奥の雑木林に、建設予定の関口マンションの緑地の説明があります。
環境局公園緑地課の大谷さんが現地に来ることになりました。

日時；３月２５日（木）午後２時から
場所；ターザンの木に集合

[234: 匿名さん]

マンションの緑地ということは、マンションに緑地ができるということですか？
環境局公園緑地課の大谷さんは川崎市の方なんですかね？
行きたかったけど今仕事中です。
どなたか続報をお願い致します。
それと232番さんのお話がよく分かりません。
メイプルの管理人さんのことですか？
私も管理人さんがいつも奥で喫煙していて
顔が見えないことに不満でしたが、それと関係あります？

[235: 匿名]

ターザンの木もとても危うい状態です。

　　http://www.snake.ne.jp/~satoyama/2003/ta2.files/frame.htm

久本山の木々が消えそう・・です。

[236: 住人]

ターザンの木は保存して公園とし、その先に関口マンションのエントランスが
あるという形にすると末長組から聞いています。セブンフォレストヒル入口の
カエデの木のようなイメージになるのではないでしょうか。

[238: 匿名さん]

末長組のホームページより

「産声をあげたこの町で一番の会社でありつづけたい」
わたしたちは常に"この町で一番であること"にこだわりました。人がいきいき暮らせる
環境とは？この町にふさわしい建物とは？暮らす人の立場になって永年町づくりをつづ
けてまいりました。そして、高津区をはじめとする地元の地形と自然を知りつくしている
建設会社であることを誇りにこれからも努力前進いたします。

なるほど、「地元の地形と自然を知りつくしている」のは、壊すためだからなんだね。
いいかげんに目をさまさないと森の神から天罰が下る。

[239: 匿名さん]

本当に騙された。こんなに汚いやり方をする会社がまかり通る世の中…。
虚しい。

[240: 匿名]

Ｓマンションの説明会にはメイプルの住民も参加していた筈で・・
詳細はそこで分かると思いますが・・

緑地とはかけがえのない自然の恩恵を残そうということです。
川崎市は緑地保存の調整をしています。
だから住民が何を望んでいるのか知らせるのが肝要です。

建築行為及び開発行為に関する総合調整条例として事前届けが区役所
にされてます。図面はそこで見れますよ。

[241: 匿名です]

末長組のいう地域密着とは、住民ではなく地主に密着することなのでしょう。
地域住民どころか、自社物件を購入した顧客まで騙すデベロッパーが存在するなんて。

[242: 匿名さん]

>>241
購入した住民は大抵がよその人だね

[243: 匿名さん]

公な反対運動にはならないんですかね？
メイプルの方は容認していすんですか？
150戸の賃貸ができると状況は全然変わりますよ！
坂の途中の賃貸なんてもんじゃないでしょ！

[244: 匿名さん]

公の反対運動大賛成です。

[245: 匿名さん]

やっと動きだしました！
来週の木曜でしたっけ？
夜8：00に緊急集会があるそうです。

[246: 匿名さん]

決起集会ではなくて工事会社と意見を交換するための説明会ですよね。

[247: 匿名]

今日、例のマンションの前に看板が立ってるのを見ました。
それって、建築許可が下りたってことではないのでしょうか？
建築許可が下りたあとなら、ほんとの説明会のみで
末長組は全く聞く耳を持たないってことではないのでしょうか？

一応、戸数は１１７件になってましたが、これも初めから
住民に納得させるために、１５０から減らしたように見せかけてるんでしょうね。

[248: 匿名さん]

許可番号は無かったですよ。
まだ望みはあるかも。
でも以外にメイプルの方は無関心ですね。
どうでもいい方が多いのでしょうか？
私はすごく危惧しています。
メイプルと同規模の賃貸がメイプルと平行して
できるんですよね！？

[249: 匿名さん]

ご存知かと思いますが、
ちょっと似てますので。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00001074-mai-soci

[250: 七森丘楓邸]

メイプルでも話題になってます。
サイト集会でも話に上っていますが、状況がよく見えていないというのが
正直なところでしょうか。
まずは木曜日の説明会しっかり聞かなくてはなりませんね。
248さんのいうとおり。一人でも多く参加することで、この泣きたい気持ちを
業者の人に理解してほしいものです。

[251: 匿名さん]

看板なんですけど建築基準法だか何だかで
告知の義務があって告知されてから何日間か以内に
市の窓口とかに申し立て（？）がでたりするのではなかったかな。
何ができるかよく知らないけど市の窓口で聞いてみては？

[252: メイプル住人]

249番さんが指摘されている記事にもあるように、
今回の問題は、末長・丸紅の販売コンセプト違反にあると思います。
「豊かな自然のなかに洗練された都市機能が息づく・・・」とか
「森の中に暮らす心地よさと丘の上の眺望・・・」などと書かれたパンフレット。
その７ＦＨを販売して１年も経たないうちに、この７ＦＨの敷地内と隣接するところに
２つマンションが建設され、２つのマンション建設が始まろうとしているんですよ。
これは、誰がどう見たって「詐欺」に近いことだと思いませんか？

その４つのマンション建設のうち、３つに末長組が係わっています。
これって、末長組の企業姿勢を疑わずにはいられません。
こんな、「売った後のことは知りません」と堂々と宣言しているのと同じですよね。
これを許していくのかどうか、逆に私たちが試されているんじゃないでしょうか？

ここは丸紅・末長関係なく、
７ＦＨ一丸となって抗議すべき「事件」だと思います！
ですから、８日の説明会にはできる限り多くの住人が参加して、
我々はこんなに怒っているんだということを
態度で示そうではありませんか。

[253: 匿名です]

252番さん
富士見台、中山、Nビル、関口・・・3つではなく4つ全て末長組絡みですよ！
富士見台以外は建築の請負の形を取っているようですが。
他の空き地も絶対狙っているんでしょうね。
自分たちで山を切り開いて、道路まで作ったんだから。
今後地主から土地の活用の話が出たら、すぐに飛びつくんでしょう。
建設会社だから、当然のことだとは思いますが、これだけ騒がれているのだから、
末長組自身が丸紅やガイアとともにこのSFHの販売手法を振り返るべきです。
多くの住民が「詐欺的」と感じた販売行為を認め、
こんなセンスのない虫食いのような開発姿勢を改めて、
将来的なこのSFH周辺全体の街づくりを考えることこそ、
「地域密着」を謳う会社のやることじゃないでしょうか。

249番さんの紹介された記事、これって「提訴を検討」という段階の記事ですけど、
こうゆう段階で報道されるということは、当事者の方からマスコミに情報提供があった
ということですよね？
先日判決の出た札幌の件も、この福岡の件も、高層マンションの眺望が争点だったみたいですが、
今回の一連の末長組の行動は、眺望とか環境とかプライバシーとか（Nビルはオークの真正面ですよ！）
様々な問題を同時に引き起こしている点で、もっと悪質に感じます。

きっと末長組やガイアフィールドも丸紅も、ここのような掲示板の存在を知っているでしょう。
ある程度の批判は承知の上で開発を進めているんだと思います。
ここも上記のような報道をされて、もっと広範囲な関心を集められる方法はないんでしょうか？
相手もプロだから、よほどの決め手がないと訴訟を起こしてもかなわないでしょうが、
でも今は法的に問題なければ何をしてもいいような時代じゃないと思います。
いろいろな業種で、企業の不祥事が経営を左右することも周知のことです。
消費者の口コミは、裁判よりも怖いことを思い知ってもらいたいものです。

[254: 匿名さん]

う〜ん、甘い甘い。
きっちり法的な対処をしたほうがいいと思うよ。
ポイントは、
７ＦＨ販売時に建設計画があったかどうか。
あったとすれば販社が把握していたかどうか。
把握していたとすれば「重要事項説明書」に記載する義務があったはず。
でも、「将来に渡って建たないわけではありません」くらいの
記述だったんだろ？計画があるのであれば「マンション建設計画が
あります」ときっちり記載しなければならなかったはず。
そこらあたりを法的についてみなよ。
法的に勝算があるような反対運動にもっていかないと泥沼になるぞ。
そうすると最後に遺恨が残って購入した事を後悔することになるぞ。

[255: 匿名]

SFHの住人で「詐欺的」だと思っている方の人数によって、
方向性が大きく違ってくると思います。
皆さんがどう思っているかを早く把握して、
方向付けをしなければならないと思います。
総会の予定はまだ無いようですが、
今日の説明会での前進を望みます。

[256: 匿名さん]

本日の説明会、出席できないので、どなたかビデオで前編記録お願いします。
それと、今日の説明会をもって、役所でいう「近隣説明の義務」をはたしたといわせないように
念を押して、ビデオに記録してください。（まさかとは思いますが念のため）
よろしくお願いします。

[257: 匿名さん]

セブンフォレストヒル内だけの問題ではなくて、近隣の住民、里山を守る会、
その他の環境保護団体、グループなども一丸となって運動するのが望ましい
のではないでしょうか。そのネットワークを活用しましょう。

[258: 匿名]

計画地の斜面の下に住んでいらっしゃる方々は、この計画のこと
御存知なのでしょうか？

[259: メイプルの丘]

本日、末長組の藤田＆前田による腹芸がありました。
二人は末長組の近隣担当のプロフェショナル。
立て板に水、ケツまくりのオンパレードで
何ら建設的な進展は無く、むなしぃ気持ちで家に帰りました。
どうやっても、末長の開発オタク計画変更はなさそうです。
せめて、川崎市及び関口商事に反対運動をおこすしかありません。
藤田も「やるならやれ、でも無理だよぉ〜ん」ってな感じ
でもくやしぃ〜って泣き寝入りもやだね。

[260: オーク]

Nビルの説明会でも、住民から企業姿勢を疑うような全く同じ内容の質問など
で非難轟々でしたが、末長組は本日もまた全く同じ内容の回答をされていた
ので、再現フィルムを見ているような感じでした、というのが率直な感想です。

[261: 匿名さん]

あの二人には本当に腹たったですよ。
でも同時にやっぱり慣れてるなぁと。
どうせこの掲示板もチェックしてるんでしょうけど
誇りを持って仕事できてるのかな？
最低な会社だとおもうけど。
末長も関口も

[262: 通りすがり]

あんまり無茶やって、こういうところにあーだこーだ書かれると、
のちのちの営業に響くと思うんですがねぇ.....

[263: 77たぬき]

256さん　ビデオはほとんど全て撮ってます。
説明会では、工事車両等の問題も含め７ＦＨコンセプト（緑に囲まれている）に反する行為の取りやめの陳情に終始した感じで、かつ259さんの言われるとおりでしたね。
建築計画の最上段のＣ棟建設（緑のＡランク地域かつメイプルＥ棟とコーネルの景観に影響）がもし仮に中止になればＡ，Ｂ棟のみですので、エントランス前の上の道に工事車両を通さないことが可能になるかもしれません・・・（あくまでも私見ですが・・）

[264: メイプル２]

う〜ん・・・。思った以上に強敵ですねぇ〜
メイプルの住人は末長組の人間と直接対話するのは始めてだったと思うのですが、
今まで何度も申し入れをしている、ユーカリや末長サイドの住人の皆さんは
「いつもと同じ。言ってる事は全然変わらない」と感じられたようですね。
昨日の説明会の結論として言えることは、
末長組としては法的に問題ないから、住人が何を言おうが建てちゃうよ〜
ってことですよね。
川崎市（行政）に陳情するっていう話も出ましたが、
そんなことは「里山を守る会」の皆さんが、１年も前から始められています。
そして、その結果が今回の関口マンション建設になっている訳ですから
行政は合法的に建つ建築物に対して何の強制力もありませんので無駄な事だと思います。

では、私たちとしてこの問題にどうやって取り組んでいくかって事が重要になってきます。
私個人としては、あの住人を小馬鹿にしたような末長組に対してあらゆる手段を使って抵抗し、
「ちくしょう、7FHの住人は一筋縄ではいかないな〜」と思わせる事を目的としたいです。
そうしないと、まだまだ建設の余地を残している土地がたくさんありますので、
末長組の言う「オーナーの方の意向に沿って、私たちはそれに協力して建設していきます」
ってことになっていくと思う訳です。
11日（日）10時から検討会議を開かれるようなので、
考えられる、あらゆる抵抗手段を皆さんで出し合っていこうではありませんか！

とにかく、あの末長組を何とか「ギャフン」と言わせたい！

[265: 匿名さん]

>あの末長組を何とか「ギャフン」と言わせたい！

というか、法律さえ守れば良く、大地主と地元の企業が儲かれば良いと
言う今の時代にそぐわない考えを持ち、企業モラルのかけらもありません。

梶が谷にある末長組の本社ビルをみたことありますか？
儲かれば地域に還元するという意思も無い企業です。

地元に還元もせず、我が利益しか考えないモラルの無い末長組には
建築業界から退場して貰いましょう。

[266: 256]

77たぬきさんありがとうございました。そのテープはいざというときに役に立つかもしれません。
ただ、繰り返し見るのはストレスがたまるだけですのでほどほどに。。。
内容については参加した家内から聞くことができましたが
様子をうかがう限り、とても自分たちの「商品」であるＳＦＨを購入した「お客様」
に対する対応とは思えませんね。
どうも、彼らも感覚が麻痺して、ただのうるさい（失礼。）近隣住民と顧客の区別もつかなくなって
いるようです。
みんなで知恵をしぼりましょう。できればみんなが喜んで解決できる手段を探して。

[267: 匿名さん]

むこうが法的に問題ないなら工事を始めるというのであれば、
道路の座り込みでもやりますか。
地主さんの名前を大書したプラカードでも持って

[268: 匿名さん]

>むこうが法的に問題ないなら工事を始めるというのであれば、
>道路の座り込みでもやりますか。
座り込みに関しては、同じことをして住民側が工期の遅れに伴う、
損賠賠償を請求され実際に判決も住民側が敗訴しました。
ただ、プラカードに関しては、営業妨害だと訴えたデベが敗訴していますが。

[269: 匿名さん]

今は末長組への不信感で感情的になっていますが、
平行して、今残されている土地に高い建物が建たないような
自主規制を地域住民で結ぶことはできないのでしょうか？
今回のことでよくわかるように、
計画がもちあがってからでは遅いと思います。
つきみ野の友人から聞いた話ですが、
街並みを統一するように（？）、１軒分の土地の区画を大きめにとっているようです。
大き目の土地を分割していわゆるミニ戸建てはたててはいけないと
言われているようです。
これから自分なりに調べてみようと思いますが、
たぶんこれらは法的な規制はなく、あくまで地域協定（？）のレベルで
やっているそうです。
詳しくないまま投稿して申し訳ないのですが、
引っ越したばかりではなかなか思いつきもしなかったことですが、
建つ計画がもちあがってからよりも、
建たないような地域づくりをなんとかできないものでしょうか・・・。

[270: 匿名さん]

最終的には訴訟を起こすしかないのでは？
販売時の説明と違うわけですから。
そこで質問です。
訴訟を起こした場合、その間は工事着工は延期になるのでしょうか？
どなたか法律に詳しい方いませんか？
私も来週友人の弁護士に相談してみようと思います。
あいにく日曜は都合がつかないので、どなたか
このカキコをご覧になった方は具体的どうすれば
工事延期⇒工事中止になるか、話あって欲しい
と思います。くれぐれも工事車両の話など、着工ありき
の話で時間を費やすことのないようにしましょう！
それは着工が決まってから対応しましょう。

[271: 匿名さん]

ところで、この建物、厨房、大浴場などありますが、老人ホームみたい建物でしょうか？
下まで歩道がないので、いつか大きな問題になりそう。

[272: 匿名さん]

関口マンションの建設予定地の一部（一坪でもよい）
もしくは建設に必要な土地（メイプル前から延伸するらしい道路部分など）を
買い取る、って出来ませんかね。。
それにしても、SFHの建築のために整備された道路やインフラの費用は
SFHの販売価格に乗っているのですよね。
後からできたマンションに住む人は当然それを利用するだけですよね。
なんか釈然としません。

[273: 匿名]

272>>メイプル前から延伸するらしい道路部分など

道路部分になる土地は、末長組が持っていると思います。
買い取るのは難しいでしょうね。
ターザンの木の部分の所有者も末長組でターザンの木が
川崎の木５０選（？）か何かに認定しようと市が申し入れしたのを
末長組側が断ったというような話を聞いたことがあります。

[274: 匿名さん]

溝の口の駅からメイプルに帰ろうとタクシーをひろって乗車拒否されたことが３度あります。（私だけ？）
別にここで、タクシー業界を批判しようというわけではありません。話を聞くと、メイプルまでの道が狭く、細く、うねっていて急勾配、
おまけに狭いカーブに側溝があり、闇夜では、街頭も暗く危ないとのこと。ワンメーターでは割が合わないそうです。
運転のプロをしてこのように言わせる危険な道の続く「山頂部」に「老人用の」駐車場を計画するのは新施設の入居者にとっても、ＳＦＨ住民にとっても危険です。
だいたい、メインエントランスを頂上部に取ること自体、本当に老人の事考えているの？と疑問です。
もし、万が一建てるにしてもこの点だけは改善しないと施設としても失敗しますよ。末長さん。

[275: 匿名さん]

末長組はSFH開発時に作った道路沿いの土地を
持っていてこの辺の開発は末長組しかできないように
しているんじゃない？
今回の賃貸マンションも入り口部分が末長組の土地だから
末長組しか開発できないんだよね。
当初、27000ｍ2の土地にゆったりと建つ７FHと広告しておきながら
ひどい話です。丸紅は知らなかったのかな？共同開発者なのに。
丸紅にも話を聞いてみたいです。丸紅も案外、被害者になるかも？
ちなみに下の道路は公道なのでしょうか？
自動車解体所の駐車場みたいだったけど・・・

[276: 匿名さん]

近隣説明の義務がある範囲+αの住民の署名を集めましょう。（あの計画案を持って。）そして反対の意思を示したお宅を
住宅地図で、色塗りしましょう。それをもって役所に行きましょう。近隣説明を受けた上で、その施設を
住民がどう思っているか、一目瞭然です。
役所の方はこういうビジュアル的でインパクトのある資料をみてどう対応するでしょう？
近隣が皆反対（だと思う）の状態で施設を建設することがわかった上でも
基準法を満たしているからといって簡単に許可を下ろすでしょうか？

[277: 匿名]

メープルの提供公園そばの大きな木、太い枝をほとんど全部、根元からバッサリやられましたね。
開発地域だけではなく、身近な緑も大切にしましょう。

[278: 匿名さん]

ちなみに訴状を丸紅、末長に出そうとした場合、
7ｆｈ住民の何割ぐらいが連名してくれますか？
ご意見をおきかせください。
多分、役所に陳情しても骨折り損になるような気がします。
末長と川崎市役所、蜜月ですよ、多分。
ここは購入時の条件と違う点を法的に訴える
手法が一番効力があると思いますがいかがでしょうか？
あとはマスコミへのネタ提供ですか。次回の末長の出方次第では
両案を動かそうと思います。

[279: ?1/4?3]

>>278
>>ここは購入時の条件と違う点を法的に訴える
>>手法が一番効力があると思いますがいかがでしょうか？

購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの証拠がないと訴訟は無理でしょう。
恐らく重要説明事項ではそのような記載はないはずです。
訴訟はそれなりの費用もかかりますし、かなりの覚悟が必要です。

[280: 匿名さん]

>購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの証拠がないと訴訟は無理でしょう。

裁判は絶対ということはありえないので判決は分かりませんが、
今回のケースでは訴訟は可能でしょう。
過去の類似した判例を見ても勝てなくないこともないと思われます。
末長組関係者が見ていると思われますので理由を投稿するのは止めておきます。

[281: 匿名さん]

279さんのお話のように法的に開発が規制されていない地域では、今回の件に関しての訴訟は？？？です。
また、地域の皆さんが一致団結して、訴訟費用をみんなで分担するのであればいいのですが、
この件に関しては興味のない住民もいるかと思います。
そういう方々に、訴訟費用を求めることはできないし、住民間で温度差があるといろいろ問題が生じます。

厳しい言い方になりますが、空き地がある限りそこが開発されて何かが建つことは、デベが何と言おうと
疑ってかかる必要があります。
「将来にわたって絶対に何も建ちません」という公的な証書でもあれば話は別ですが・・・。

[282: 匿名さん]

> 購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの
> 証拠がないと訴訟は無理でしょう。
> 恐らく重要説明事項ではそのような記載はないはずです。

通常というか100%の物件で、むしろ逆のことが書かれていますね。
近隣に他の物件が建って、日照などに制限がおよぶ『可能性
があります』と。保険の約款みたいなもんで、通常説明を受けて
もあまり気にする人もいないのでしょう。

ただし、今回の場合は悪質なので、判例から見ても勝訴する可
能性はあると思います。

SFHの場合、たて屋が分散しているので意見の取りまとめが大変
そうですね......というような点も最初からお見通しなのかも。 :-)

[283: 匿名さん]

それにしても末長組の社員の方に
『それはおかしい！住民のことをもっと考えましょう！』とか
『当社のモラルはどうかしてます』
と社長に提言できる方はいないんですかね？
いるわけないか！？

[284: メイプルの丘]

１１８世帯で駐車場がたった１４台しかないなんて、本当にあやしぃ・・
やはり渋谷さんの土地は新マンションと駐車場になるのかなぁ。

関口商事は介護サービスのノウハウをもっているので、入居者の手当て無しに
１１８世帯も作らないと思う。ってことは、お年寄のマンションになるわけで・・・
ってことは、下の道路は、緊急車両なんてせまくて通れないから、
セブンフォレストの道路がサイレン通りになっちゃうよぉ〜！！！！！！

[285: 匿名さん]

丸紅は上からは建たないと言ってました。なぜなら７FHとしての道路が行き止まりですからと。（録音はしていません。）

[286: 匿名さん]

中山マンション横に設置された自動販売機を撤去して欲しい。
景観は悪いし、空き缶などの散乱も予測されます。そこの場所にはぜひ植栽をしていただきたい。
緑あふれるセブンフォレストヒルの中心となる道路脇には、自動販売機はふさわしくありません。

関口商事は、駐車場＋自販機という発想しかないのでしょうか？かんべんしてもらいたいです。

[287: 匿名さん]

何、あの自販機？目が点。。。。不細工。不調和。不適当。撤去だ！
コレがあるだけで、周りの環境のバランスが一気に崩れた感じがします。
設置場所を中山マンションのエントランスの中か、駐車場内に変更してほしいです。
自販機は、中山さんの畑のところから移動させたようですね。元に戻してっ！
それか、ログハウスのような木製の箱で自販機の機械的な形をカバーしてほしいなぁ〜。
いや、やっぱり撤去して、木とか、斜面緑化してほしい。

[288: 匿名さん]

オーク人ですが夜は自販機の明かりがベランダの
ガラスにすけてかなり明るいです。
駐車場のライトでさえ明るかったのに何を考えているのでしょうか？
見た目も悪いしとにかくライトが上に反射しないように工夫してほしいです。
とりあえず絶対買わない・・・

[289: 匿名さん]

誰も買わないぞ！持ち主引っ込め！
末長Nマンション再開用だとしたら・・・。？冗談じゃないよ。何考えてるんだたか。
移動した人は、意図をちゃんと書き込んでください。（見ていてやましいことがなければ）

[290: 匿名さん]

285番さんへ
おそらく大多数の方が、そのような説明を受けています。
今回の件は、その点を追求することがベストだと思います。
丸紅も次回は呼びましょう。時間がありません。

[291: 匿名さん]

丸紅を呼んで追求したとして、要求と落しどころはどう考えますか？
地主のSさんからは、固定資産税のこともあって生活維持のために事業を考えざるを得ない。又事業計画の縮小の可能性について
1.現計画からの縮小は、事業の継続性・収益性を危うくするため考えていない。部屋の稼働率は80%前後を想定している。
2.仮に、事業計画を中止した場合には他のデベロッパーに用地を売却することもありうる。
との回答があります。

[292: 匿名さん]

他のデベロッパーというのはやっぱり末長組になるんですか？
確か７ＦＨ側の土地は末長組が所有しているんですよね。
まあ少なくても施工は末長組かな。
最初から道路周りの土地を計画的に残して
周囲の開発は自分たちにしかできないようにするなんて
さすが『地域の発展のために、そして皆様の快適な住環境作りのために。
地元を第一に、末長組はさらに努力いたします。』の末長組です。
これだけ計画的できるんだったら何で最初に言ってくれないのか？
（それはバレたら誰も買わないからだけど・・・。）
さて、丸紅側をよんでの話ですが丸紅は今回の事業計画とは
関係ありません。よって丸紅に行っても直接の影響はないでしょう。
ただし、丸紅に対して事実誤認などで損害賠償はできるかもしれません。
丸紅と末長組の関係いかんによっては間接的に影響がでる場合もあります。
まあいろいろクリアしなきゃいけないことはあるけど・・・

[293: 匿名さん]

前回の説明会の参加人数などを見ても、メイプルの方は本件に
あまり興味がないのでしょうか？と思います。いかがです？
先日の理事長さんからのアンケート結果を見たいですね。
それにしても理事長さん、大変ですけど一緒にがんばりましょう！

[294: 私の場合]

私は、築浅のマンションを中古購入する際、「修繕費が足りないところが問題になっているが、
大丈夫か？」と仲介業者に尋ねたら、「大丈夫10年値上げないですよ」と言われたが、
買ってから8ヵ月後、2倍以上になってしまった。「こんなことなら買わなかった！
どうしてくれるぅ」と責めよって5ヶ月！　値上げから築10年までの差額分を払って
もらいました。　調停は覚悟してましたが、何とか示談で終わりました。
もちろん最初は、「そんな事、言いました？」と、とぼけられましたけど。。。
私は個人で結構大手の不動産屋相手でしたが、７FHの場合は大勢の方が、
購入前に道路や周りの建物の確認をしたのですから、断然有利だと思います。
頑張って下さい！　そして、今後いい加減な業者がいなくなることをお祈りいたします。

[295: 匿名さん]

そうね。ちょっと悪質だよね。緑豊かを売りにして１年も経つか経たない
うちにめちゃくちゃに乱開発だもんね。法律的にどうとかよりも
道義的に許しがたいよね。企業としてやってはいけないことだと思うよ。
徹底的に頑張ったほうがいいよ。ホームページ作成、垂れ幕や
横断幕、チラシ蒔き、などなど。最近の世論は法律論より企業の姿勢が
問われるからね。商業地域のマンションの隣に別会社のマンションが
建って「日照をよこせ」と言っているわがままと違うからね。この場合は。

俺もセブンフォレストの広告見たことあるけど「森の中のマンション」
「緑と共に暮らす毎日」という「イメージ」だよね。ちょっとひどい。
絶対、世論はセブンフォレスト住民につくと思うから全住民（ここが
ポイントね）一丸となって頑張ってほしい。

[296: 匿名さん]

メイプルに住む方の友人です。

私も末長たちのやり方には腹が立ちます。
でもおそらくセブンフォレストヒル自体を建てる時、
以前から住んでいる住民たちに同じ事をしていたのではないでしょうか？
彼らは何回も同じような不誠実なというか悪質な方法をとっていたのでしょう。

相当その道に精通した専門家とメディア等を引っ張り込んで対戦しないと
末長に舌をペロリと出されて「バカな素人集団」扱いにされそうですね。
思い切ってTBSの「噂の！東京マガジン」等に依頼を出すとか。（冗談ではなく）

いずれにしても記録をすべてとって役所から関係すると思われる企業から
メディアから徹底的に大騒ぎした方がよいと思います。

ちなみに知人に聞いたことですが、建設現場近くに自動販売機があることがよくありますが、
それはその地域の＊＊＊が無理矢理置いていくそうです。
それに文句を言ったらそれこそ地域住民の反対どころではないので、
文句をいえないらしいですよ。

[297: 匿名さん]

専門家なんて当てにするな！　＊＊＊を恐れるな！
ただ前進のみ。　ひるんでいてはいけないよ。
頑張れ！正義は勝つ。　ＳＦＨ住民で一致団結するのだ。

[298: 匿名さん]

掲示板では強いこと言ってるけど実際にここに書き込んでいる人達はどんな行動していますか？
何もしていないように思えますが・・・。

[299: 私の場合]

294＝297＝私です！
弁護士に依頼しても、金高いばかりで、彼らも得意不得意の分野があるから、
自分で色々と勉強してから、市や県の無料弁護相談で確認すると宜しいかと・・・
あとは、建築協会とか、建築指導課あたりかな？　私の場合、不動産業者が東京の
登録だったので、都の建築指導課でしたが、そこが「業務法違反」として業者に警告を
してくれたのが、示談で済んだポイントでした。　そこまでの道のりは長くて、鬱状態に
なったけれど、何とか乗り越えた。止まったら、御仕舞！どんなに脅されても、無視されても
前進あるのみ！！！だよ〜。

[300: 匿名さん]

ところでどこまでが許せる範囲なんでしょうか？冷静になってみるとＳＦＨのど真ん中に建設するＮマンションはともかく
今回建設予定のメイプルの横のとか、その先の方とか、隣棟間隔が結構離れているのに（30ｍ以上は離れてますよね。）
末長がからんでいるだけで感情的になっている部分もあるのではないでしょうか？私たちは
この丘全体を買ったわけではないのも事実です。「もうこの丘の緑に一切手をつけるな！」というのもちょっと横暴になってしまうような。。。
いったいどこから先にどのような条件で建てるなら納得できるのか、その判断基準がバラバラでは、単なる感情論としてかたずけられても仕方
ないと思います。「ここまでなら許せる］としっかりとしたお考えをお持ちの方、いらっしゃったらご意見ください。

[301: 295]

>>300
企業としての「最低限の誠実さが無い」ことが問題だよ。ＳＦＨの皆さんが
どう思っているかわからんがＳＦＨの販売の経緯を思い出してごらんよ。
販社はなんて宣伝した？緑を売り物にしたよね？

俺は今都内に住んでいるがこのあたりに土地カンがあるからＳＦＨは
注目してたよ。追加の開発もせめて５年後とか１０年後ならしょうがない
かな、というのはあると思うよ。でも１年後だよ。馬鹿にしてるとしか
思えない。ＳＦＨを販売する時に既に計画があったとしか思えないだろ？

もちろん「もうこの丘の緑に一切手をつけるな！」などと言うのは世間から
相手にされないとは思うがね。

法律論で責めたらダメかもしれんがマスコミ使ったりして世間に訴える
やり方は結構きくんじゃないかな？
もちろん皆さんの相当な覚悟が必要だろうけどね。法律を犯してない
のであれば皆さんは何も取れないかもしれん。でも舌を出してほくそえんで
いる厚顔無恥な業者に大きなダメージを与えたいと思わないか？

まあ、第三者の勝手な言い分だけどね。

[302: コーネル]

末長組のやり方にまずい点が多いとはいえ、感情的でずいぶん自己中心的な意
見も多いというのは説明会などでも感じています。

関口の件については、「すごく良い」というものではないですが、「悪くはな
い」という感想です。気になっていた木々の保存と緑化についてはこれまでの
中山マンションや富士見台マンションよりもずっと考えられているのではない
かと思います。非難される末長組ですが、説明責任は果たそうとしていますし、
提案についてはほかのデベロッパーに比べて考慮しているほうなのではないで
しょうか(施主自らの説明で新情報がどんどん出てくるというのは代理人とし
ての能力に疑問を感じますが)。"ケチがつくようなら転売" は嘘ではないでしょ
うし、ほかの縁もゆかりもないデベロッパーで話がまったく通じないようにな
るくらいなら、現在の関口+末長組でやり取りを継続できるほうがましだと私
は思います。

[303: コーネル]

妥協条件についてはメイプルで正対する方々と立場が違いますが、土地内、特
に土地境界線付近の木々の保存と植栽をできるだけ行っていただくこと、工事
については違法駐車(特に終盤になっての内装系の下請け会社がいつもひどい
ですね)について明確な罰則を設けること、といった点でしょうか。

提供公園については、平らで画一的な遊具の置かれた、子供しか遊べない公園
よりも、下生を整理して数個のベンチ程度を置き、起伏ある元の姿を残した
(もちろん危ないところには柵などして)自然公園のほうが緑豊かで見た目も良
く、老若男女散歩や草木・昆虫などに触れる場所として楽しめるのではないか
と思います。

なお、工事が開始すると最大の危険地域の1つとなるサイプレス付近のカーブ
ですが、工事車両はもとより、山上の住民の皆様の車含めて現在の日々の生活
でも十分怖い思いをしています。安全指導やミラーといった車優先の解決では
なく、現状の市有地の道路を将来に渡って歩道と車道を分離できるような方向
にできないかとこの建設を期に一層強く考えています。

[304: 匿名さん]

298さんへ
はい、色々とアクションはしています。
ただ、ここでは書けないことをご理解ください。
販売時の説明と異なることは明確です。
もし、メイプルと平行して賃貸ができることが初めから
分かっていれば、メイプルのあの価格はなかった
と思います。事実富士見台はメイプルより平均20％近く
安いですよね。（諸条件が違いますが）
メイプルにとっての相手は丸紅不動産販売だと思います。
末長は感情的には許せませんが
どうすることもできません。

[305: 匿名さん]

このスレを拝見しているとマンションを買うのが怖くなってしまいます。
切ないですね。

[306: 匿名]

ところでNビルの方は、どうなったのでしょうか？

[307: 匿名さん]

最近盛り上がらないですね。
関口問題の進捗、どなたかご存知ですか？

[308: 匿名さん]

結局、Nビルも関口マンションも普通に建ってしまうのでしょうね。
SFH購入者としては虚しい限りです。

[309: 匿名さん]

Nビルは計画凍結。関口マンションは予定どおりかと思いますが。

[310: 匿名さん]

ちょっと気分を変えてプチ情報。
先日、今シーズン初のクワガタ（メス）がメイプルの玄関庇にとまってました。
こんな時期に見るのは生まれて初めてです。
もうすぐ夏ですね。ずっとこれからもこんな環境が続けばいいのですが。

[311: 匿名さん]

質問事項の回答書見ました？
『質問の意図が分かりません』
とか
『お知らせする義務はありません』
みたいな回答が多いことにびっくりしました。
まさに末長の体質ですね。
次回説明会にはぜひ末長の社長に出席して
欲しいです。企業としてどう考えるか、
トップの考えを聞きたいです！

[312: 匿名さん]

初めまして通りすがりの者ですが、うちのマンションも施工がＳＦＨさんと
同じ会社です。　ＳＦＨさんもかなりやられていますねー。
うちのマンションもやられっ放しです。そのうち合流でもして
やっつけてやりたいもんです。

[313: 匿名さん]

Nビルは凍結と聞いていますが、
あの建築用のビニールの囲いはそのままなんでしょうか？
景観を損ねますし、大きく「末長組」って書かれてあるので、
通るたびに不愉快な気分にさせられます...。
凍結で、中止ではないっていう意思表示のため
そのままなんでしょうかね？
どなたか、その辺の状況をご存じの方はいらっしゃりませんか？

[314: 匿名さん]

＞＞312
やられっ放しってどんなことでもめてますか？
どちらのマンションでしょうか？ヒントお願いします！

[315: 匿名さん]

>314
S組施工の見栄えは良いんだけど、後になって見えない部分に手抜きと言うかミス等が
発覚。施工ミスだと組合で伝えても言い訳したり、納得したかと思いきや
3年経ってもそのまんま。　こっちとしては施工ミスが原因で機械の故障とか
起きたら責任とってくれるのかハラハラ。もめると言うより自覚の問題ですね。
当方、SFHに同じく溝の口でして、住戸数は少なめです。だから尚更立場弱いかも。

[316: 匿名さん]

SFHや○○組とは全然関係ないですけど、この近辺で
建設されているマンションの工事現場が塀越しに見える所があって・・
すごい現場が乱雑なのがあります。
見ようとしないと見えないので、知らない人は知らないでしょうが・・
うちが買ったMは、とても整然としていました。
どうなんでしょう？と思ってしまいますね・・

[317: ぼちぼち]

当初の予定では、７月１日着工でしたよね。
ということは、工事協定書はどうするんですかね。

[318: 匿名さん]

結局容認ということですね。
どなたか進捗知ってます？

[319: 匿名さん]

先日、荷物が多かったので、駅からメイプルまでタクシーに
乗ろうとしたのですが、道幅について説明が始まったので、
思わず断ってしまいました。

[320: 匿名さん]

そのCD-ROMで、何とかならないでしょうか？

[321: 匿名さん]

でも、CD-ROMの中で、「緑の多い環境」っていうのが
約束されているわけじゃないので難しいのかな。

[322: 匿名]

７月１日より前に道路予定地の部分の土が掘り返されていました。
道路予定地にかかるターザンの木も一部切られているようです。
江戸見桜のようにならなければいいのですが。

[323: 匿名さん]

ついに、ターザンの木にも手がつけられたんですね・・・。
せめて、ローンを払い終わるまでは、緑が残っていて欲しいです。

[324: 匿名さん]

セブンフォレストヒルとして、今回の件は容認ということなのでしょうか？

[325: 匿名さん]

この書き込みにもあるように、せめてターザンの木だけでも守りたいですね。
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/@geoboard/51.html

[326: 匿名さん]

ターザンの木と周囲は提供公園として残るようです。川崎市の環境局のコメントが
Ｙ新聞の地域版に少し前に有りました。ターザンの木(スダジイ)は幹に病気が有る
為多少は患部の伐採をするそうですね。

[327: 匿名さん]

線路沿いの斜面にも末長組のマンションができるみたいです。
今造成工事やってます。
その近くにも新しいマンションができてました。
モデルルーム公開中の看板が出てましたけどデベはどこだろう？

[328: 匿名さん]

多分末長なのでは？
ところでどなたか現段階ではあまり進捗のない、坂道右の賃貸（現在既にある賃貸の駐車場横）と
関口物件についてご存知の方、いっらっしゃいます？特に関口物件については7月着工予定と
聞いていたので、情報を知りたいのですが・・・。

[329: 匿名さん]

ちょうど1年間も投稿ありませんねえ。寂しいですね。
７FHのWeb掲示板でもあればいいのですがまだ立ち上がっていないようですし。
ちなみに関口物件は頓挫してると聞きましたよ。税金対策で介護マンションという事業計画だったのが大地主が亡くなられたとこかで。。
このまま頓挫してくれればという思いと、木が切られてしまったんだったら洗足側への遊歩道確保と周辺樹木の整備だけはして欲しい（この場合は建物が建つのでうるさくなる）という気持ちが複雑に絡み合います。
ところで話は変わりますが、７FHの耐震性は大丈夫でしょうか。どなたか構造計算書を確認された方はいますか？

[330: 匿名さん]

久しぶりに見てみたら書き込みがあったので嬉しくなり書いてみました。
329さん
７ＦＨの耐震性・・私もとても気になっています。
ニュースを見ていても、例の事件が氷山の一角という意見を耳にすると
とても他人事ではないように思えます。
構造計算書に関する説明など、何か今後行われれることはあるのでしょうか。
「自分たちのマンションンに限って・・・」と思いつつも、
ところどころヒビ割れなどを見つけると不安に思ってしまうのは
私だけでしょうか。

[331: 匿名さん]

大変申し訳ありませんが、もし「構造計算書」に関する説明を
確認された方がいらっしゃるのであれば、その内容を書き込んで
もらえませんでしょうか。
近日中に、すべての分譲マンションへの調査が実施される、との
ことなので、事前に「ホッ」としていられたら・・・と思いました。

高津区のマンション、ってニュースが出たときの驚きは
ありませんでした・・。

[332: 329]

姉歯ではないことは掲示板にありましたね。ただ安全かどうかの確認はまだありませんね。

[333: 匿名さん]

329さん、ご返事ありがとうございました。
少なくとも、全ての関係会社（構造設計、設計書承認）を掲示することを
お願いしたいところです。それによって、今後、ヒューザーや姉歯、イーホームズと別の
会社が問題を起こしたときに気にせずにすみますから。まぁ、一番いいのは、なんといっても
構造計算書が問題なし、と確認できることなのですが・・・。
きっと、誰かが丸紅に確認をとっているはずなんですけどね。。。

[334: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。