続：セブンフォレストヒル

[管理人]

いつも、お家コミュニティのご利用ありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数を超えましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続：セブンフォレスト」という
スレッドを引き続きご利用頂きますようお願い致します。
今後ともe-mansionをよろしくお願いします。

[102: 匿名さん]

100番さん車持ってます？っていうか、路面に段差付けることが最適？
言ってることが分かりません。
私は97さんのおっしゃる通りだと思います。
96さんや98さんは考え過ぎだと思います。
だって、坂道や歩道のない道なんてそこらじゅうにあるではないですか。
駅まで遊歩道？、そりゃあればいいですよね！？
いっそうのこと駅まで地下で繋がっちゃうっていうのはどうです？

[103: 匿名さん]

>100番さん車持ってます？っていうか、路面に段差付けることが最適？
>言ってることが分かりません。

私は良く分かるけどなあ。。。
私は100番さんの意見に賛成で１０１のような段差をつけるのが
有効だと思いますよ。
９９さんが書いている制限速度の共同規約なんて作っても、
マンションだけの道路ではないので全く関係ない
車も他から来るわけでしょ。
そんな人たちにまで制限速度の共同規約なんて守らせるのって不可能でしょう。

で、１０２番さんの案は？どうすれば良いと思っていますか？

[104: 94&96]

うちの夫は完ぺき主義なのではなく
貰い事故であれ、轢かれる方であれ、怪我して死んだり障害が残ってしまったら
補償されようがなにしてもらおうが、意味がないと思ってるのです。

なので、これから住宅を購入しようとしてる選択できる余地があるなら
危険に目をつむって良い所だけ見て買うのには反対だということです。

緑と空気を選ぶなら、別の場所がいくらでもあるっていうことらしいです。
まだ、それほど物件がないのであれば確かにいい場所だな〜と
昔から思っていたのですが、最近の開発のすさまじさで実際住んでいる方は
どういう状況でいらっしゃるのか知りたかっただけで。
お騒がせしてすみません。

ミラーやガードレールならばすぐつけてもらえるのであれば
それはいいな〜と思います。

[105: ９９]

102、103さま

確かにまったく関係のない車両は来ますよね、当然公道ですから。
でもあの道はSFHの敷地で終わる道ではないですか？（メイプルへの道）
だったら、圧倒的に通る車両はその土地の住民かバースシティを建設してる
工事車両ではありませんか？

丸紅、末長両SFHの管理組合が役所に掛け合って歩道を作るなり（あの道路幅だときつい気もしますが）
せめて104さまが言われている通りミラーやガードレールを設置してもらわないと
97さまの言われている子育て論というのもありますが、いくら子供に注意しても
避けられない事故は発生します。

でも役所なんて事故が起こって死者が出ないと動かないのが現実でしょ？
それならば強制力がないにしても規約を盛りこんで周知徹底させるのが
一番身近で簡単な自分たちの命を守る方法のひとつだと思います。

規約を守らせるのが不可能だから、やらないというのはどうかと思いますよ。
SFHの住民だけでも自己防衛手段対策を打つべきでは？

[106: ９９]

補足です。
将来的には、道自体の改良（歩道を設置、車道に段差を設ける等）は必要だと思います。
でも事故が起こる前に少しでも早く安全対策の一環として何らかの規制を
自分たちに課しておくべきであると考えて先ほどの発言を致しました。

もしあの発言で怒っていられる方がいらしたら、すみません。
でもSFHが少しでも良くなれば、と思えばこその発言であることをご了承ください。

[107: 住人K]

日常の話ですいません。ちょっと教えていただければと思います。
①床暖房ってお金かかるんですか？
　２人なのでホットカーペットとどっちが良いのか思案中です。

②皆さん車はどこで洗っているのでしょう？
　どこか良い場所あったら教えてください。

③最近窓が結露してます。
　ほっといてもいいんでしょうか。何か対策をする必要は
　あるのでしょうか？

つまらない話ですが教えていただければ幸いです。

[108: 匿名さん]

> ①床暖房ってお金かかるんですか？
床暖房はガスですから、もちろんガス代がかかりますよね。
ホットカーペットは電気代ですから、どちらが得かってことですね。
部屋全体を暖めるなら、石油ヒーターが一番経済的だとは思いますが、
ガスか電気かってことになると、暖める範囲によると思いますよ。
ちなみに、うちは床暖房はほとんど使用してません。（勿体ない気がして...）
ほとんどホットカーペットで、部屋全体を暖める時はエアコンの暖房です。

> ②皆さん車はどこで洗っているのでしょう？
私も知りたいです。

> ③最近窓が結露してます。
うちは24時間、お風呂の換気扇を回しているためか結露はありませんよ。
メイプルの場合、階数によって湿気の度合いが違うようなので、
結露が出るようであれば、お風呂の換気扇をまわすのが、とりあえずの解決方法ではないでしょうか？
あんまり良い解決方法でなくて申し訳ございません。

[109: 77たぬき]

> ①床暖房ってお金かかるんですか？
入居時東京ガスに確認したら、エアコンの８０〜９０％と聞きました。
とすると、エアコンは通常１０００〜１４００Wですから、TESは８００W〜１２００W相当となります。
あとは温度設定ですが、TESは下から暖まるので、2〜3度設定が低くても体感温度は同じという利点を生かしていけば７０％ぐらいと読んでます。
ただ、ホットカーペット２畳分との比較では面積分全然不利ですね。
ただ真冬ではエアコン併用になるかと思うので、（以前のマンションはそうしてました。）そうすると、TESでの温度調整の方が私はいいかと思います。私自身この冬が始めての経験ですのでTESでやって実績値をとってみようと思ってます。
TES経験者の話では、エアコンをつける必要はないほど暖かいということです。
もっと詳しい方教えてください。

> ②皆さん車はどこで洗っているのでしょう？
私は拭いてます。（ごくたまに）＆スタンド洗車です。

> ③最近窓が結露してます。
結露は外と中の寒暖差と室内の湿気で起こります。
今の時期は夜で外１３度程度、中は暖房なしで１８から２０度程度です。
うちは今のところありません。うちも常時換気はつけてますが、あまり影響ないかと思います。
ひょっとしてもう暖房つけてますか＆加湿器つけていたら当然結露します。
私はカーテンは開けていたいので、これから本当に寒くなる１２-２月の結露をどう防ぐかを思案中です。
どなたかいい知恵はありませんか？（たとえば窓際への簡易ヒータ設置とか・・）

[110: 住人K]

みんさんいろいろありがとうございます。

●床暖房はとりあえず使ってみようかと思います。
　１月使って高かったらやめようかな？

●車はやはりいい所はないのでしょうか？
　ＷＡＸ掛けとかもあるし洗車場はあるのかな？

●結露は今のところ台所だけです。
　いつもロールカーテンを少し開けてるから閉めたほうが
　気温差が少ないのかな？まだ暖房とか加湿器は使ってません。
　今度結露防止液を試しに塗ってみようと思います。
　誰か断熱＆結露防止フィルムとか貼ってる人はいませんか？
　ホームセンターで売っててちょっと気になります。

いい情報あったら教えてくださ〜い。

[111: 匿名]

尻手黒川道路の野川交差点（アルペンのあるところ）を横浜方面に曲がり
中原街道沿いに久末交差点に行くまでに左手に洗車場があったような
気がします。
ちらっと見ただけで入ったことはないので、どんな雰囲気かわかりませんが、
一度覗かれてみては？

[112: 匿名さん]

みなさんはキッチンの窓（L字部分）はカーテン、ブラインド等どうされていますか？
またカーテン、ブラインド等をどちらで購入されましたか？
なかなか良いものが見つかりません。

良いアドバイスをよろしくお願いします。

[113: 匿名さん]

高津に「カーテンファクトリー」というオーダーメードの店あります。
良いデザインのカーテンやブラインドがいっぱいありました。
安いですよ。
http://www.curtain-shops.com/main/kanto/kt052/kt052a.htm

[114: 匿名さん]

うちもブラインドとカーテンはカーテンファクトリーで買いました。カーテン一窓１万円。ブラインド類も安いです。
シンプルなデザインでいいと言う場合、小さい窓のブラインドやカーテンなら、無印良品も安いです。
ちなみにキッチンの窓はロールカーテンをつけています（高津の246号線沿いのROOMSで購入。９千円前後）

[115: 112]

113,114さま
早速のお返事ありがとうございます。
今度カーテンファクトリーとROOMSへ行って見ます。
あと114さまに質問なのですが、L字部分に2枚のロールカーテンを
つけていらっしゃるのですか？
2枚の間にスキマができるのではないかとロールカーテンに躊躇しているのですが、大丈夫でしょうか？

[116: 住人K]

111さま。ありがとうございます。

久末のほうは行ったことがないので
わらないのですが今度行ってみます

１１２さま。うちも台所に２枚Ｌ字でつけてますが
隙間はあまり気になりません。（でも隙間はあります）
人目のある方（もしくはリビングから良く見えるほう）
を長くしておけば気になりませんよ。
うちはリビングもシェードカーテンをつけてますが
隙間は気にならないです。

カーテンファクトリーの人が採寸に来てくれるので
その時に相談してみればいかがでしょうか？

[117: 匿名さん]

SFHの付近で美味しいお好み焼き屋を知りませんか？
または同じくカレー屋さんは？ラーメン屋さんは溝の口に
沢山がありますが、どこが美味しいかご存知ですか？

[118: 匿名さん]

>SFHの付近で美味しいお好み焼き屋を知りませんか？
>または同じくカレー屋さんは？ラーメン屋さんは溝の口に
>沢山がありますが、どこが美味しいかご存知ですか？

ここで探しては如何でしょうか？
http://kanto.machibbs.com/kana/

[119: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[120: 匿名さん]

好みの問題もありますが、ラーメンでいうと
『ラーメン　のくち』は結構うまいです。
あくまでもマイランキングですが、あとは穴場で
『定食橘？』の醤油ラーメンも結構いけます。
『マッチ棒』はしょっぱくて私はダメでした。
あとマッチ棒の向かいにあるラーメン屋さんも超しょっぱい
です。ラーメンの話をすると長くなりますので、
この辺にしておきます。ちなみに『ラーメンのくち』は
バスロータリーの向かいあたりです。煮干し系のこってり
中太麺でゆで卵が無料です。月曜が定休だったと
思います。

[121: 114]

112さま
ロールカーテンの隙間の件ですが、たしかに多少隙間はあきますが、
ちょうどうちの場合その隙間の先には森しかないので、全く気になってません。
ロールカーテンの引き下ろす側を内側にしたり、どっちかのロールカーテンをかたせれば、
気になっていると思われる日差しor視線を防ぐことはできると思いますよ。
うちはシースルータイプですがすっきりとシンプルな印象だし、柔らかに日差しが差し込んで気に入ってます。

[122: 112]

みなさま、ご丁寧にお答えいただきありがとうございます。
来週末くらいに本格的に探そうと思っていたので、大変助かりました。
自分の希望にあてはまるようなものを探してきます。

[123: 匿名。]

みなさんのメールを見てると、７ＦＨの方たちはみんな親切で丁寧だな、
と思います。ここに住んでほんと良かった。
これからもよろしくお願い致します。
あと今日残念なことにメイプルコートのエントランスのマットに
タバコの焼け焦げのような黒い汚れを発見。これはずーっとこのまま？？

[124: 匿名さん]

それにちなんででですが、管理人さんが喫煙をされて、エントランスが
たばこ臭いのが気になります。特に朝は勘弁してほしい！

[125: 機械音痴]

勤務先のパソコンからいつもアクセスしてるものです。
今度初めて自宅にパソコンを買ってインターネットをしようと思うのですが、
７ＦＨで加入しているインターネットなんとか？？（月額２千円ちょっと払っているやつ）というものがよくわかっていません。
ただパソコンを買ってきて、配線すればインターネットできるというものなのでしょうか？
やはり、プロバイダと契約しなくてはならないのでしょうか？段取りがわかりません。
機械音痴なもので、どなたかお教えいただけると幸いです。お願いいたします。

[126: 77たぬき]

125さん
配線して、ちょっと設定すればすぐインターネットできます。
プロバイダとはマンション全体で契約済です。
124さん
確かに言われてみれば臭いですね。私は一瞬通るだけですので気にならなかったですが。
理事会への意見を入れられたらいいと思います。

[127: 機械音痴]

７７たぬき様
早速のアドバイスありがとうございます。（ただ素人には「ちょっと設定」がなにをするのか
お恥ずかしながらわかってません。わからないときはどの資料を見たらいいか？また、どういったところに
といあわせればいいのでしょうか？ご存じならばお教え下さい。）

[128: 77たぬき]

e-manshionインターネット接続設定マニュアル（入居時に配布された）どおりにやれば、OS別に設定方法が書いてあるので、そのとおりにやればすぐ繋がりますよ。

[129: 機械音痴]

７７たぬき様
ありがとうございました。早速試してみます。

[130: 匿名さん]

完売しましたね。

[131: メイプルの住民予定]

こんにちは、先日もキッチンのカーテン等でカキコしたものです。
実は今週末メイプルに引っ越します。（といっても婚約者がですが）
最後の3部屋がほぼ同時に売れたそうなので、そのうちの一組です。
このスレを見ていると親切な方が多いので、大変うれしいです。
入居後も色々分からないことも多いと思いますので、このスレを利用して
質問をさせていただくと思いますので、よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

e-manshionてプロバイダもやってるんですね

[133: 匿名さん]

e-manshionのメンテナンスや安定性のほうはどうですか？

[134: 匿名さん]

掲示板と同様ならヤバイ！？

[135: 匿名さん]

131さんへ
おめでとうございます。
ほんとうに良い環境ですので、お楽しみに！
冬のメイプルもいい感じですよ！

[136: メイプルの住民No.109]

135さんへ
ありがとうございます。
家財道具全くゼロからのスタートなので、昨日今日と買いまわりましたが、全然足りなくていです。
もしかしたら大荷物を抱えた２人組を見かけた方がいらしたら、おそらく私たちだと思います（笑）
とっても静かで景色も良いですね。
今から冬の景色を楽しみです。

[137: 匿名さん]

あれ、最近レスないんですか？

[138: 匿名さん]

完売したからひといきついたんでしょうね。気持ち的に。
ところで冬が来てびっくりしたことがあります。うち、まだ暖房器具一切使ってません。
どうやら上下左右のお宅の暖房で、建物自体が暖まっているようなのですが、
ほんの少し薄ら寒いくらいで、部屋着一枚で十分過ごせてます。
あと、最近心配なのは雪が降って、路面が滑るような状態になったとき、溝の口駅に
無事たどり着けるか。。。
緩い坂＋階段で「ふもと」まで下りるルートを知ってる方、念のため教えてください。

[139: 匿名さん]

そうですね、構造的にどこを通っても急な坂は
避けられませんが、兎坂はどうでしょう？
階段きついですけどね！
話はそれますが、先日上の階から音がうるさい旨
クレームをいただきましたが、当方はそんなにうるさく
してないつもりなので構造にちょっと不安を感じたのですが
似たようなことで悩んでる方いらっしゃいませんか？

[140: 匿名さん]

上からですか？下のおうちからではなく？
うちはそんなに感じたことないですね。上の御宅の音はたまに聞こえますが
ぜんぜん気になるほどではないですし。。。
もし上からで間違いないなら、外部経由で音が伝わったのかもしれませんね。
換気用の器具からとか。どんな音だされていたんでしょう？
空気を伝う音とコンクリートを伝う音と対応が違いますし。

[141: 富士]

最近仲間入りしました。よろしくお願いします。
この近辺で評判の良い小児科と小児歯科を教えてくださいませんか？
できれば予約制で母親のわたしも一緒にかかれると理想なんですが。
ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

このところ冷え込みますね、皆さんお風邪召されませんよう。

[142: 匿名さん]

メイプルの隣地ですが、今日帰宅してみたらすごい轟音が。
機械類が動いたままのようなのですが、どちらに連絡すればよいか
検討もつきません。今夜は耳栓して寝るしかないです。
それにしても、住宅を建築するというお話がありましたが、その様子でも
ないですね。

[143: 匿名さん]

間違えました、検討→見当　でした　↑

[144: 匿名さん]

>メイプルの隣地ですが、今日帰宅してみたらすごい轟音が。
>機械類が動いたままのようなのですが、どちらに連絡すればよいか
>検討もつきません。

確かにすごい音ですね。
管理にさんに言ってもらうのが良いかと。
しかし、あのような音を放置してなんとも思わない人が
あそこに住むと考えると、これからもいろいろ問題が起こりそうな予感。

[145: 77たぬき]

しかし、あのような音を放置してなんとも思わない人が
あそこに住むと考えると、これからもいろいろ問題が起こりそうな予感。

あそこ＝隣地とはどこでしょうか？
疲れて寝入っていたので全く気づきませんでしたが、継続して起こる可能性があるとしたら原因を追求して潰しておく必要があるかと思います。

[146: 匿名さん]

隣地とは、メイプル前の道路突き当たり右側の土地です。
畑やビニールハウスがあるところです。
土地の所有者が住宅を建設されるようで、いろいろな機械類を持ち込まれていますが、
そのひとつのグラインダーみたいなのが電源入りっぱなしでした。
なにしろ夜は真っ暗だし他人の土地に勝手に入るのも気が引けて、我慢しました。
翌朝、管理人さんに話して対応をお願いしたところ、その夜にはおさまっていました。
ほっとしました。。。
しかしなぜ機械を動かしたままその場を去ったのでしょうね。

[147: 77たぬき]

きっと消し忘れていたんでしょうね。
一戸建てが建つとは聞いてますが・・

[148: 匿名さん]

本当に家が建つんでしょうか？
随分前から工事らしきことはしてますが、とても家を建てているようには見えません。
ビニールハウスのようなものもあるし・・・。
でも一戸建てが１軒だけ建つのだとすると、すごく広い土地ですよねぇ〜
それとも何軒か建つんでしょうか・・・。
どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

[149: 匿名さん]

コープの宅配を利用されている方もいらっしゃると思いますが、うちの隣の方は
宅配に使われている箱（結構大きいんですよね、これ）を３つ重ねて玄関先に
３、４日放置されています。また、雨の日に使った傘を広げて廊下に干しています。
我が家も宅配を利用していますが、引き取りの日の朝に出すようにしています。
このマンションは構造上、玄関が接近しているので、共有空間である廊下部分は
お互い気を配るべきところのはずですが、一度お願いした後も同じ状況です。
賃貸でもないですし、気まずくなるのもいやなので、あまり言いたくないのですが、
どのようにすればいいのか悩んでいます。
同じようなことを経験されている方はいらっしゃいますでしょうか。

[150: 匿名さん]

１４８さん、一戸建てが１軒だけらしいですよ。
しかし家よりも畑仕事がお好きな方とのことで、ビニールハウスを
建てたりされているようです。
野菜ができたら分けましょう、と管理人さんにお話されたそうです。

[151: 匿名希望]

最上階の住人です。
音の事で気になったのですが子供が床に物を落としたり、倒れたりして
下の階の方に迷惑がかかっていないか気になっています。
一応、厚手のカーペットをひいて出来るだけのことはしているつもりですが、
どれくらい音が伝わっているかわかりません。
上の階の音はケースバイケースですがどれ程伝わるのでしょうか？

[152: 非居住者]

＞149　私のお隣さんではないのですが、私も同じような経験をしています。
ただ、とてもご本人に言えないところが、あなたとは違うかな・・。

うちのマンションではこれは禁止事項です。生協のボックスのみならず、自転車、単車をパティオ
に置くとか。。そして廊下、エレベータを傷つける等々。その他の飾りものを廊下に置いている人
もいます。お花位だといいのですけどね。

他の生協利用者、居住者はきちんと家の中に入れている、もしくは、共用部分に出さないのに、一部
の人だけルールを守らないのはまずいですが、そのおうちの特殊事情や生活スタイルがあるので、「入
れてください」みたいな一方的なことは言いにくいですね・・。

私、個人としては、共有部分にそういうものを放置するのは「みっともない」「美観が損なわれる」「財産
価値の低下」と感じますが、同じ価値観を持ってない人も沢山いるでしょうからどうすれば分かってもら
えるのでしょうね。

管理組合として、働きかけてもらってますが、ご本人たちは、一向に変わりません・・とほほ。

[153: 匿名さん]

共用部といえば、メイプルの中庭（？）の植栽がかれてますね。
あれも何も出来ないんでしょうか？
日があまり入らないのに普通の芝とか植えたせいでしょうか、枯れきって土見えてます。
日陰には日陰に向く植栽があるんだけどねぇ。。。
　あと、エントランスのキー差し込むところに、薄い茶色の補修後（？）らしきもの有りますけど
あれ、ちょっと見、チョコレートかなにかの汚れがついたようで、何とかならんもんでしょうか？
汚れかととろうとしたことしたこともあったんですがとれませんでした。
正直汚らしい。。。どうなってんでしょう？ご存知のかたいらっしぃます？？

[154: 匿名さん]

住人総会で吊るし上げましょう。

[155: 匿名さん]

共用部分に物を置く方なんているんですね。
ちょっとびっくりです。
うちは当然のことながら、暗黙のルールで何も置いてません。
お隣さんが常識ある方で良かったという感じです。
直接声をかけるのも気まずいと思いますので
管理会社に相談されてはいかがでしょうか？
別件ですが、メイプルの管理人さん、顔が見えません。
今のままでは必要ないと思うんですが。
日中管理人室にいるのであればもっと住人に挨拶を
するべきです。いつも奥のほうで身を潜めている
ように見えます。（たまたまだったらごめんなさい。）
年間240万円の予算を組んでますので、それなりに
頼みたいところです。10年で2400万ですよ！
そうじのおばさんは早朝から本当に頑張っていただいてます。
ぜひ管理人さんも頑張ってください。
防犯上も大切なことです。

[156: 匿名さん]

そうですね、メイプルの管理人さんはもう少し住民とコミュニケーションを
とったほうがよいと感じます。平日も不在のことが多いようですね。
おそうじのスタッフのおばさん、おじさん　（ユーカリと交替されてるのでしょうか）
は、本当によくやっていただいていると思います。
土曜日でも午後遅くまでお仕事をされているのを拝見しました。
前に住んでいたところの管理人さんは非常に熱血漢で、熱心に対応されて
いましたので、安心して暮らすことができました。
比べるのもおかしいかもしれませんが、ちょっと物足りなさを感じます。
人柄は良いと感じますが。。。

[157: 匿名さん]

みなさん。また立つみたいですよ。
今度は現在建築中の賃貸マンションの向かいで
ベイコートの駐輪場のところから建つみたいです。
オークコートの向かいの鉄塔の側のせまいところに。
建築はもちろん末長組。なんだかいろいろやってくれます。
セブンフォレストの意味がどんどんなくなっていきます。
何だかやな気分です。これからもどんどんできちゃうのかな？

[158: 匿名さん]

えっ、またですか...。
私は丸紅サイドの住人ですが、末長サイドの方へは末長組から説明は
あったのでしょうか？
何だか、小出しにしながら建てるって、
７ＦＨの住人をバカにしているように感じませんか？
今後の事を考えると、一致団結して「建設反対運動」でも
する必要があるように感じますね。
そーしないと、７ＦＨの住人はおとなしいからと
平気でどんどん建ててしまうように感じます。
まだまだ建てられそうな場所があるだけに、とても心配です。

[159: 匿名]

SFHの坂道を上りきったところの突き当たりの竹やぶですが、
柵が新しくなってますよね。
そこにも何か建つんでしょうか？
あとから、建てる予定があるのであれば、はじめから
セブンフォレストヒルなんて名前つけなければよかったのに。
そんな名前を付けられると、「それ以上もう建てません。」って、
誰でも思ってしまうと思うんですが・・・。

[160: 匿名さん]

あそこ緑無くしたら魅力半減。。。
末長も丸紅もその緑を最大限のウリにして売り出してたのに。。。
関係ない他の業者が「知ったことか」と新しく建てるならまだしも、「緑に囲まれたいい環境ですよ。」と
言っていた張本人の末長が、マンション全部売り終わったとたん、舌の根も乾かないうちに、
さっさと緑を伐採していくなんてひどすぎます。
多分、法規上は合法であるだけに逆にやり方が悪質です。

[161: 匿名さん]

区役所で調べてきました。地下マンションとして申請出ています。
地上2F、地下3F、151戸(!)の1棟マンション。図面を見る限り、現在の突き当
たりから獣道に沿って道を開いていき(シンボルツリーのターザンの木もその
道の中に含まれそうです)、しばらく進んだ先から大きく楕円上に広がるよう
な形状を土地計画としています。車を山の上/ふもとどちらに通すかによって
交通量が変わってきそうです。申請と設計の名前が書いてあるだけで工事会社
はまだ書かれていません(が、たぶんいつものでしょう)。

[162: 匿名さん]

１６１様
敷地外駐車場にはひっかかっているのでしょうか？
また、溝の口に行く途中見えていた、六本木ヒルズ〜東京タワー〜シオサイトの
絶景（？）が見えなくなるのでしょうか。。。
出勤時の密かな楽しみだったのですが。。

[163: 匿名さん]

セブンフォレスト　はや　イレブンフォレストとなろうとしているのか。。。

[164: 匿名]

１６１様
わざわざ調べて頂いてありがとうございます。
SFH内の駐車場問題にも関わってきそうですね。
（きっと、１００％敷地内駐車場は作らないであろうから）
富士見台と賃貸マンションの工事が終わったら、やっと静かに
なる（業者の車も含めて）と思って我慢していたのに、
また、何年もこの状態が続くんでしょうかね。

[165: 匿名]

オークの住人です。
鉄塔の前のあの薄い敷地にマンションなんて本当に驚きです。
オークの住人には鉄塔の前には建物はたたないとガイアに
はっきり言われた方も多く、たった1年でこの有様に怒り心頭です。
景観が悪くなるばかりでなく、日当たりも影響してきます。
リビングの大きなガラス窓もただ家の中が丸見えになるだけ・・・。
悲しいです。
この時期に着工するというのも、オークが完売したのを
見計らってのことのように感じて非常に腹立たしいです。

[166: 匿名さん]

完全になめられていますね。
組合レベルで抗議しないと、今回だけでなく
今後も簡単にマンション建てていくでしょう。
たしか区役所にとどければ、少なくとも売主には近隣説明の義務が出てきて、
場合によっては建設差し止めも可能です。建て看板は、そのために建てるのですから。
（建て主が明らかに虚偽の説明をしていた場合などは建設中止もありえます。）
・・・皮肉なことですが、以前SFH建設反対していた方々の気持ちが良く分かるようになりました。

[167: 匿名さん]

本当に腹が立ちます。法律的に問題ないのでしょうが、道義的には間違いなく詐欺です。不動産業界はこの手のやりかたが常套手段なのでしょうが、日本の町並みが諸外国に比べて評価を受けないのは理解出来ます。もう一度言いますが詐欺です！

[168: 匿名]

私は丁度1年前にセブンフォレストを購入しようか？と真剣に検討していました者です。
最近この板が再び賑わってきたようなので、久しぶりに現地を見学して来ました。
皆さんおっしゃっているように、賃貸マンション（その当時もこの話は有った）や、
コーネルコート？横の分譲(富士見台でしたっけ？）が出来ていたりと大分様変わりを
してはいましたが、熊野緑地を歩いたときの、あのなんとも言えない土の温もり感や、
お寺の鐘の音、そしてあの緑の多さには改めて感心させられました。
出来るものであれば、この環境を永遠に残して欲しいな！って強く思いました。
私は縁が無かった為に、この環境に居を構えることが出来ませんでしたが、
既にお住まいの皆様、環境保全の為また、子供たちの未来の為に頑張ってください。

[169: 匿名さん]

このまま開発が進めばただ坂の上にある不便なマンションになってしまいます。
末長組に抗議することを真剣に考える必要があります。

[170: 匿名さん]

抗議って言っても現実問題、どうすればいいんでしょうかね。。
このスレッドの上でいくら不満をぶちまけても井戸端会議の域を出ないですし、
署名集めるとか？？？臨時の組合集会するとか？
この危機感を持ってる人がどれくらいいるのかも気になります。
着工したら元も子もないですよ。早く手を打たなくちゃ。。

[171: 匿名さん]

そばを通ったときにいいなと思っておりまして、ちょうど中古が出てる
ので見に行こうかなと思っていた矢先であります。うーん、なんだか
穏やかじゃないですね。私もデベロッパとやりあったことがあります。
もし管理組合で一致団結してコトを起こす場合には、かならずレコー
ダを持って望むことをお勧めします。
あと、いちおう建築確認申請がいつ出されていたのか調べたほうが
よさそうですね。それがSFH竣工前だったりしたら、道義的に問題あり
そうなので有利になりそうですが.....

[172: 匿名さん]

管理組合からもメールが来ました。
どうやら北側の斜面の大型マンション計画は現実の
ようです。しかも施主は関口さんですか？
ひょっとして、敷地外駐車上の管理会社のですか？
マンション建設事態も勿論論外ですし、かりに
敷地外駐車場を解約するようなことがあれば、もう
怒りますよ！契約の段階で言ってもらわないと車を
購入した方はどうするの？ってかんじです。
それにしても、末長さんは開きなおってるん
ですかねー？本当に腹が立ちます。

[173: 匿名さん]

172はなぜか消去されたのでもう一度。
実名がまずいんですか？
では、○○ぐちさんならＯＫでしょうか？
消去された方は理由を教えてください。
以下もう一度書きます。

管理組合からもメールが来ました。
どうやら北側の斜面の大型マンション計画は現実の
ようです。しかも施主は○○くちさんですか？
ひょっとして、敷地外駐車上の管理会社のですか？
マンション建設事態も勿論論外ですし、かりに
敷地外駐車場を解約するようなことがあれば、もう
怒りますよ！契約の段階で言ってもらわないと車を
購入した方はどうするの？ってかんじです。
それにしても、末長さんは開きなおってるん
ですかねー？本当に腹が立ちます。

[174: 匿名さん]

オークの住民です。
鉄塔横の新築マンションの件。
建設反対の署名運動が掲示板にあったので、
もちろん「反対」の意を署名しました。

SFHの一番の魅力である自然をこれ以上破壊し、
「単なる坂の上のマンション」となるのは
絶対反対です。

[175: 匿名]

地主の○○さんと○○商事と○○組はつるんでいるようにしか
思えないんですが・・。
ベイコートの前のおうちの立て看板は、ずっとかけたまんまですよね。
こうなることがわかっていたんでしょうか？
地主が強いなんて、いまどきド田舎の話かと思ってましたが・・。
残念な限りです。

[176: 匿名です]

同じくオークの住民です。
目の前にできるマンションの件では、
末長組とガイアフィールドに対して怒りと失望の気持ちでいっぱいです。
まずガイアについて。
棟内モデルルームを見学したときに、165さん同様に
「鉄塔の真下だから建物は建てようがない」という旨を聞いていましたし、
契約前に周辺に残る反対の立て看板が気になって状況を質問した際にも、
「末長組は地元密着の企業だから、地域の住民を敵に回していたら仕事はできない」
などと聞かされてそのときは納得してしまったのですが、、、この有様です。
とんでもないウソつきでした。
そして末長組。
他の方が書かれているように、やっていることは法律上問題ないのでしょう。
でも、このオークが完売したところを見計らったかのように工事を始め、
その説明会での態度は、自社の商品を買った顧客に対する態度として最低です。
またあの会社には、セブンフォレストヒルというブランド(商品)を
自分たちが作ったというプライドと言うか、誇りと言うようなものはないんでしょうか。
この後発3件の建築について、説明会では
「SFHの販売中にはまだ計画がなかった」などと答えていましたが、
素人が考えたって、この山を切り開いた時点で土地の取得を目指していたことは間違いないはずでしょう。
セブンフォレストヒルと名付けておきながら、棟の間に後から平然と別の建物を建てるなんて、
街づくりのセンスが全くないとしか言いようがありません。
オークの前の交差点にあるSFHの案内看板は恥ずかしいから撤去してほしいです。
やはり所詮は地元の土建屋なんですね。

とにかく、この末長組とガイアフィールドの組み合わせに
今後騙される方がいないことを願っています。

[177: 匿名さん]

末長組も丸紅も本当に最低の会社。どうすればこのばか会社に仕返しが出来ますかね？

[178: 匿名さん]

ここで愚痴を言ってても仕方ありませんから、
“行動”を起こすしかないと思います。
ではどのような“行動”を起こすかが問題となってきますが、
単なる感情的な行動ではなく、“理論的”な行動しかないと思います。
末長サイト・丸紅サイトというあまり意味のない集団意識は捨てて、
７ＦＨ全体で対処していくべきでしょう。
７ＦＨ全体で250世帯いるのですから、様々な職種の方がいらっしゃると思います。
弁護士など法律的に強い方、
建設関係に勤めていてこのような状況を相手側の立場で考え、弱い部分を知っている方など
それぞれの知識を生かして、理論的に交渉していけないものでしょうか...。
そんな偉そうな事を言っている私自身は、何の専門的知識も無いので
歯がゆいばかりなんですが、実際の実働部隊としてお手伝いできればと思っています。

両理事会の方に音頭をとっていただきながら、
７ＦＨ全体で一度集会等を開いていただければと思う次第です。
ただ、文句を言うだけで行動となると尻込みする方も多いとは思いますが、
自分たちの資産価値が危機的状況になっているという大きな問題ですから、
どんな小さな事でも、自分にできる事から積極的に参加していくという姿勢で
何とか建設阻止の方向で頑張っていきましょう！

[179: メイプル住民です]

署名を集めて請願・陳情を市議会に出すことが現実的ではないでしょうか。
つい最近も世田谷区で「上用賀４丁目墓地等建設反対に関する請願」を近隣住民が
区に提出し、区議会で中止を決定した成功例もあります。（法規上、住宅地に納骨堂を建設するのは
問題なかったのにもかかわらず、このときは住環境を守りたいという住民の思いが通った例です。）
ケースこそ違いますが自然保護と、詐欺まがいの売り込み商法は理由として十分成り立つのでは
ないでしょうか。

[180: 匿名さん]

今のメイプル前で行き止りになってる道路が
延長されて、新物件につながるようです。
しょうがないといえばしょうがないのですが、
最初のイメージとは違います。
つながればおそらく抜け道になるでしょうね。
今は、ゴルフ場の通りと、末長交番から入る通りしかないですから。
せめて、説明会だけでも開いて欲しいです。

[181: 匿名さん]

>>179
墓地とは次元が異なります。

[182: 匿名さん]

オーク、ベイの方々が動きだしました。
このウエィブをみんなで盛り上げましょう！
セブンフォレストのロケーションで購入したのですから。

[183: 匿名さん]

話し合いや説明会の際にはビデオなりテープなりの証拠記録はしているんでしょうか。

[184: 匿名さん]

するべきですね。理事長に頼みましょう。

[185: 匿名さん]

メイプルの掲示板にも署名きましたが、名前だけでいいんでしたっけ？
なんとなく、住所とか、場合によっては判子とかある印象があるんですが。（問題なければいいんですけど。）
ところでこの話って、「末長の森を守る会」の方たちはご存じなのでしょうか？
署名に協力していただけるかも。。

[186: 匿名]

署名は世帯1人ではなくても良いのですよね。子供の場合は何歳以上が有資格者となるのですか？

[187: 匿名さん]

でも、もう工事始まってますよね。
ほんと腹立たしいです。
末長建設さんには良心のカケラもないのでしょうか？
それと、もっと大きな問題、メイプルの北側の
大規模プロジェクトについて、どなたかご存知ですか？
あと、メイプル裏の鉄塔横にも建設予定があるとか。
そのカギは敷地内駐車場の裏のおじさんにありそうです。
なぜなら、おじさんが土地を譲らない限り、アクセスする
道路ができないからです。早く、公な説明を聞きたいです。

[188: 通りすがり]

あの〜、こんな事を言うと気を悪くすると思いますが、一言。

そもそもセブンフォレストヒルズ自体が森を切り開いて開発しているわけ
でしょうから後発の開発物件に文句を言うのはおかしいのでは？
販売時に説明が無かったということですが、「その時は計画が無かった」
と言われればそれまででしょうね。

１００世帯のマンションの隣には、１００世帯のマンションが立つ可能性
がある、というのは「常識」だと思うよ。

不毛な反対運動に大切な時間を使うより、新たにできるマンションの
住民との円滑なコミュニティー作りに力を入れたほうがいいよ。

[189: 通りすがりその２]

>>188さん

みなさん、ご自分が原住民(^^;)のみなさんが反対した物件に住んで
いるというのは百も承知だと思いますよ。結局、デベのやり口に怒り
がおさまらないんじゃないでしょうかねー

他社がたまたま時期を同じくして建てるのなら諦めもつくんでしょうが、
同じ業者が、土地手当てからゼロスタートして１年で建設開始っての
はどう見ても無理がありますよね。おまえいつ設計したんだつーか。
ということで、いつ土地が登記されたかというのも気になるところでは
あります。

[190: 189]

販売時点で、『今のところ計画はありません。たしかに当社の登記に
なっているのは確かですので、将来別のマンションを建設する可能
性はあります』とでも説明すれば、まだマシだったのにね。
SFHならそういう前提つきでも売れたと思うけど。

『あそこには建てられないんじゃないすか？』なんて大嘘こくのは
まずいと思います。やっぱ、トラブル時に限らず、契約時からボイス
レコーダ仕掛けていかにゃならんのかしらん。 (--;

[191: うぐいす]

ＳＦＨの一住人です。
今朝、熊野森からウグイスの鳴声が聞こえました。その声の力強く、美しいこと・・・
とても感動したのですが、と同時に複雑な気持ちになりました。
この森を本当に守りたい！ただ、ここを購入出来たのは、自然を切り崩したから
です。
でも、少なからず自然環境に関心が無かったら、私はここを購入してなかったでしょう。
自然を愛するからこそ、これ以上開発させたくない。この環境を守って行きたいという
気持ちもあり購入に踏み切れたのです。こう思う方が私だけで無かったら心強いです。
目の前の利益優先で、未来のことを考えていない、こういった建設業界のやり方には
いい加減終止符を打つべきと思います。
一石を投じる意味でも、私達は協力して自然保護と乱開発の中止を行政や建設業者
に訴えていくべきだと思うのです。もう黙って諦めていてはいられません！

[192: 通りすがり]

１８９さん、１９０さん。
販売時に「絶対あそこには建てません」という虚偽の説明を行った、と
いうことであれば建築中止あるいは相当な損害賠償ということは可能
かもね。でも、営業の軽いトークくらいではどうかな？購入者できちんと
「あそこには建てない」という言質を取った人はいないのかな？

１９１さん。
その理屈はまったく通らない。全然だめ。本心がそうであっても上記の
ような「販売時に虚偽の説明を行った」等のような「裁判になっても
勝てる理由」で戦ったほうがいい。

[193: 189 or 190]

>> 192さん

契約時にそこまで言質をとっている方はいないでしょうねぇ。
普通、それでなくても舞い上がってるのでそこまで頭が回り
ませんよね。営業に言いくるめられたような形なので余計歯
がゆいんでしょうね。お気持ちは分かります。

確かに裁判ともなると難しそうですね。契約時の重要事項説明
に何か一筆なかったのでしょうか？　あ、そうか、一筆なかった
ことが問題なのか、失礼。
重要事項ってのが、いったいどこからを指すのか法的に詳しい方
いませんかね。

[194: 189 or 190]

ご丁寧にＷＥＢに重要事項説明書があったので読んでみました。

28 お客様は本物件建物、付属施設等の形状、住環境および近隣
関係を十分確認の上、本物件土地付区分建物売買契約を締結する
ものとします。また、将来において住環境、近隣関係が変化する場
合があります。
29 本物件近隣土地所有者およびその権利等を取得した第三者が
将来「建築基準法」ならびに関係法令に適合する建築物等を建築
する場合があります。

ここらへんがデベロッパの拠り所でしょうか。
『第三者』ってのが売主を含むのかどうかは怪しいなぁ。(--;

[195: 匿名さん]

>>188 >そもそもセブンフォレストヒルズ自体が森を切り開いて開発しているわけ
>>188 >でしょうから後発の開発物件に文句を言うのはおかしいのでは？
そもそも人類が原子爆弾を作ったわけですから後発の水素爆弾に反対を唱えるのはおかしいのでは?

・・・みたいな

[196: 匿名さん]

>>189 >原住民(^^;)
冷や汗の顔文字付きですのでわかってらっしゃることでしょうが
原住民はいわゆる差別的表現　http://akasaka.cool.ne.jp/kakeru3/bs9.html

正しくは → 先住民

[197: 匿名さん]

188さんは、残念ながら何も分かってない。
寂しい限り。

[198: 通りすがり＝１８８]

１９５さん。
反対に意を唱えるな、という訳ではなくて、マンション住民が隣に
マンションを建てるな、と言っても「世間の同意あるいは裁判所の
裁定」を得る事ができないでしょ？と言う事。

目的は「隣のマンション建設の差し止め」でしょ？だったら合理的な
「反対理由」を掲げなくちゃ。

ちなみに「隣にマンションは建てません」と言って販売したデベに
勝訴した判例はあったはずだよ。ここと同じように販売したデベが
隣も土地をもっていたケース。

[199: 通りすがり＝１８８]

セブンから１年程度で建設発表だからセブン販売時に計画がまったく
無かったとは考えにくい。購入者の誰かは「計画はまったく無い」という
説明を受けた人がいたはず。それは何月何日何時か？その日時で
本当に計画は無かったのか？そこらあたりを緻密に付いてみては
どうか？

くり返すが「自然を切り開いて入ってきたマンション住民」が「自然を
守れ」などという戯言は世間では通用しない。本音はそうであっても
法律論で戦わないとまったく勝ち目はない。

[200: 189 or 190]

とりあえず、隣地の登記簿の写しをとってみたらどうですかね。

行政処分を求めるなら、もう工事が始まっちゃってる（？）とすれば、
さっさと臨時総会を開いて、住民の意思を確認したほうがよいかと。

[201: 通りすがり＝１８８]

２００さん。
そうだね。隣地の登記履歴を追っかけたほうがいいね。販売する場合
税法上の理由から関連会社同志で転売を繰り返すことがある。

臨時総会で全住民から販売時の営業マンの説明を事細かに追っかけた
ほうがいい。最近の裁判の傾向は資料の有無より事実関係の確認に
重きをおいている。相当数の人間が「計画は無い」と言われて実は
「計画があった」とすれば「虚偽の販売」ということで「建設差し止め」
あるいは「デベ無条件買取」にもっていくことも可能だと思うよ。