【港北NT】港北センタープレイス［８］【センター北】

[匿名さん]

掲示板の安定動作のために４５０レスまでということで、新しいスレッドを立ち上げました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

過去ログ：
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7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41060/

[22: 匿名さん]

現在ハイルーフ車を持っている方の優先抽選については、結構前にこの板で話題になっていましたよ。
ちなみに、私が以前販売担当に確認したところ、ハイルーフ車対応の駐車場は、既に所有している方が
優先的となるとのこと。
車を買い換えられない方の方が圧倒的に多いはずですし、外の駐車場に流れてしまったら駐車場収入が
減って、メンテ費の不足とかに陥りますもんね。

[23: 匿名さん]

１１で発言したものです
駐車番号の図面はハイルーフと以外を分けてあり、車種に依り指定範囲内で順位を決めるそうです。
もしもハイルーフ車が対応台数以内で場所に余りが出たらセダンタイプの方でも
優先順位が上で希望されていたら停められる場合があるそうですが
「はっきり何台とは申し上げられません」と言われました。

[24: 匿名さん]

>14さん

本日、浜銀の申込会に行って来ましたが、今日もフラットが２種類なんて聞きませんでしたし、
前回の相談会の時も全く話がありませんでした。なんとも間の抜けた話ですね。

また、今日の申込会では銀行の担当さんが皆さん年輩の方ばかりで、私の対応をして下さった
方は、何か聞くと「直ぐに確認して来ます」とか言って、手続き内容について詳しくなかった
のでがっかりでした。本日行かれた方はいかがでしたか？

[25: 19]

以前、ハイルーフ対応でない上段が３割・・・と発言したものです。
二期一次の価格表の右下の「駐車場使用料」にあったもので。

これによると屋内はハイルーフ対応でないものが圧倒的です。
これは変更になったんですかね。気づきませんでした。
何か書面で出ていますか？おしえてください。

セダンで上段停めたい人もいますので。。。

[26: 匿名さん]

なんだか、ハイルーフの方が優先のように思えるのは私だけでしょうか？
確かに、入れられなければ、お困りでしょうが、上段は皆が止めたいものですよね。
なんだか、納得がいきません。

[27: 匿名]

「ハイルーフが優先」というのは契約前に営業さんから聞いていました。
それで納得して購入したハイルーフ車を所有する我が家としては優先
させてもらえないと抗議します。確実ではないと言われていますけれども。。。

[28: 匿名さん]

私はセダンですが、契約前に駐車場の抽選に関しては話がありましたよ。
今の車の車検証を提出して、それを元に抽選を行います、と。
確かに、セダンが上段に止まっていて、ハイルーフの人が止められなくて
車を売るとか、敷地外に借りると言う状況を想像すると、納得できる出来ない、
ではなくて、納得せざるを得ないと思います。
それが他人を思いやるって事ではないでしょうか？

[29: 匿名さん]

　28さん、すごく良い方ですね。そういう人達が集まったマンションであることを
期待します。

[30: 匿名さん]

ラ○ヒルズでも、駐車場の件でもめて、大変だったらしいですよ。
やはりハイルーフの方が猛抗議して、結局抽選といっても、かなり不公平になったらしいです。
なんだか、センプレももめそうで、今から恐ろしいです・・・。
ハイルーフ優先を聞いて、購入を決定した方もいらっしゃるみたいですし。

[31: 匿名さん]

屋内もハイルーフ対応になった？？

[32: 匿名さん]

私も２７さんと同じ意見です。
ただ、確かに将来的にハイルーフ車をお持ちになりたい方もいらっしゃるのも事実と思います。
ですが・・・購入前に「所有者優先」を聞いておりますので、今更変更されても困りますし。
どこのマンションも、もめる原因の上位の問題ですよね。

>31さん
もともと何台かはハイルーフ車対応の地下駐車場は有りましたよ。
「センタープレイス」と書かれた青い表紙の本の１１９頁以降です。

[33: 匿名さん]

>32さん
私はそのような事は一切説明を頂いておりません。　質問した人だけに回答した事は何の
拘束力も無いかと推察します。　　

[34: 32]

>33さん
確かに仰ることも一理有りますね。
ただ、勝手ながら当方も聞いていた事が逆に覆っては困りますし・・・。

また、32で書いた青本の123頁（第３条４項）に以下の記述が有ります。
「駐車場使用開始日以前に駐車予定車両について、・・・所轄官庁の車両登録を行うこと」
との記述があります。
ただし、その後の猶予は６ケ月有りますが、やはり期限は設けられていますね。

[35: 匿名]

33さん
営業さんに駐車場の件に関して質問されましたか？
聞いても教えてもらえなかったのなら抗議されてもいいのかもしれませんが、
質問されていなかったのなら仕方ないかな..と思います。
我が家は営業さんを質問攻めにして沢山の情報を得ました。

[36: 匿名さん]

>33,34さん
重要事項説明書のP61-⑰-b　に基本的な決まり事が記述されています。
まずはみなさんここを熟読されてから、意見交換されてはどうでしょうか？

[37: 匿名さん]

２９さん自身や３０さんが指摘なされている方良タイプが存在するのが社会ではないでしょうか。
当マンション市民が全て博愛主義者であることはないとおもいます。
ごね得(声が大きい人)、我慢した人が不利益を被ることをなくすために区画の性格によって価格差
が設けられています。この価格差と自分の使用度合いを考慮して抽選応募というのはフェアだと思います。
そもそも、皆様の部屋もそのようにして当選したのでは。
ハイルーフ車所有者は半年後にスポーツカーへ乗り換えても、抽選で優遇された区画を未来永劫維持
できるのでしょうか？もしそうなら、あきらかに現在の所有者優先はおかしいですよね。
今回は車種による優先権無しの抽選で、入居後、区画権利の売り買い市場をヤフオクを利用して立ち上げる
というのはいかがでしょうか。抗議やおどしで密室にて決まってしまうのは法治国家ではありませんよね。

[38: 匿名さん]

>35さん
流石です、ご立派の一言。入手した沢山の情報を判りやすく、正確に皆さんに説明して頂けない
でしょうか？

[39: 匿名]

まあまあ、皆さん、そんなに熱くならずに。クールに話しましょうよ＾＾

[40: 匿名君]

E棟購入者です。
「諸費用」っていくらかかるんですかね？
詳細を見積もってもらった方いらっしゃいますか？

[41: 匿名]

入居して数年経てば車の買い替えをする人がいると思います。
セダンからハイルーフにしたい方、その逆でハイルーフからセダンにしたい方。
または駐車場の節約のために安い所に変えたい方。
そういった方々が情報を交換し合える場所（掲示板とか）があればいいのになと思います。
我が家は現在ハイルーフですが、子供が大きくなって親と出かけなくなったら
セダンにしたいと思ってます。子供の送り迎えもなくなると車を使う回数も減りますので
料金の安い方に変更できたらいいのになと思っています。

[42: 31]

>32さん
ありがとうございます。
みなさんが「上段ハイルーフ優先」と話していらっしゃるので
つい心配してしまいました。

やはり屋内はほとんどがハイルーフに対応していないんですね。
雨にぬれるのは嫌なので、ここを狙っていきます。
（現在屋外の機械式上段で、洗車代がかなりかかっているので）

あらためて思ったのですが、駐車場使用料って高いですよね。
特にハイルーフにはびっくりです。

>40さん
私もＥ棟購入者です。
契約前、営業さんに支払計画をたててもらった際に概算でしたが出してもらいましたよ。
うちはローンを公庫から変更予定なので、出してもらった支払額とは変わりますが。

[43: 匿名]

マンションを契約の際に印鑑証明って役所で取りましたか？
実印を押したのは覚えているのですが、証書を提出した記憶がないのですが...。
個人的な理由なのですが、どなたか教えて頂けませんか？

[44: 匿名さん]

>>43
印鑑登録は、登記までに（借金して返済する人は金消会までに）行えばいいはず。
印鑑証明って実印と本人の確認書類だから、売買契約の段階では求めない業者が多い。
手付けも入れるし。

[45: 匿名さん]

駐車場について、今からもめるかも・・って全世帯（管理組合）の専決事項じゃないですか。
販売会社が契約段階でなんといってようが、有効な駐車場規約を3/4以上で決議すればそれが全て。
少数意見（1/4）になってごねる人は区分所有者としての資格がないし、そもそもマンション向きでないよ。

[46: 匿名さん]

ラ○ヒルズの場合、ハイルーフ対応が５０％で、入居時にどのタイプの
車に乗っていようが一切関係なく平等に抽選を行いました。
しかし、ここはニュータウン。小さいお子さんを抱えている家族が多いです。
ハイルーフ対応を希望している方が予想を大きく上回りました。
購入時ハイルーフ対応が５０％もあれば・・・なんて高をくくっていたら
痛い目にあった人がたくさんでたんです。セダン所有者でハイルーフ対応が当選
した人で快く譲って下さる方なんてほとんどいなかったようです。
２〜３年で駐車場の入れ替えをしているマンションもありますが、大規模の場合、
まず総会で否決されます。イオの場合も同様で相当もめたみたいですよ。
センプレも営業が言った言わないで問題出てきそうですね。
ハイルーフを所有している方・・・覚悟はできていますか？

[47: 匿名さん]

覚悟とは？
「営業が言った言わないで問題」になるとは？
所有している車種に関係なく、今更平等抽選になるかもということですか？
セダン所有者がごねるのを煽るような発言はしないで下さい。
駐車場１００％なのですから、とりあえずはセダンの方は抽選にもれるということはないじゃないですか。
でもハイルーフの場合はもれる可能性もある。
これだけでセダンの方は有利だと思いますが。
将来ハイルーフを持ちたくなるのはわかりますので、それは今後管理組合で決めればいいことでは？
営業の方のせいにしてごねられては、たまりません。

[48: 匿名さん]

　そうですよね。46さんは、セダン所有者のようですから、必ず駐車場があるということですよね。
現在、ハイルーフを持っている方が万が一抽選にもれた場合、車を手放してセダンタイプの車を購
入するか、月極の駐車場を自分で見つけて借りる事になるでしょう。駅の周辺にはほとんど、月極
の駐車場はありませんよ。新しい車を購入するのにも、マンションのローンがあるため、新規のロ
ーンを組めない場合があると思いますよ。明らかに平等抽選ではないと思います。
　今回は、ハイルーフをお持ちの方優先でハイルーフ対応の駐車場を使っていただいて、入居後、
ハイルーフを購入する予定の方の希望等をとってから、管理組合で決めたら良いのでは？
　私はセダン所有者なので、むしろ駐車場が出来るだけ部屋に近ければ良いなと思っています。
部屋から遠いと買い物の荷物を運ぶのにも苦労しそうです。

　

[49: 匿名さん]

＞入居後、ハイルーフを購入する予定の方の希望等をとってから、管理組合で決めたら良いのでは？
近々の抽選が仮ということですね。それだったら納得できます。が、そんな案内もないですよね。
４５さんのおっしゃるとおり、3/4以上のあれば入居後にどうにかなると思いますが、しかし最初の抽選結果で3/4以上の人が不満をみつのでしょうか。。。
やはり、最初の結果で変更なしになるような気がします。
最初から優先なしの平等抽選のぞみます。

[50: 匿名さん]

>47,48

>今回は、ハイルーフをお持ちの方優先でハイルーフ対応の駐車場を使っていただいて、入居後、
ハイルーフを購入する予定の方の希望等をとってから、管理組合で決めたら良いのでは？

総会で否決されるでしょうね。一度ハイルーフ対応の駐車場に入った人は駐車場の入れ替えを希望しませんし
セダンを乗り続ける人も希望しないですよね。こうなると駐車場の入れ替えは望めません。
センプレの抽選方法は普通に考えて不平等だと思います。
ラ○ヒルズのような抽選方法が一番公平なのでは？

[51: 匿名さん]

駐車場の件は営業さんから説明を聞いたうえでセンプレを
購入したのに、抽選方法変わってイルーフ車対応に外れたら
どうしましょう・・？
買い替えの資金も無いので敷地外に借りるしか方法はないですね。
そういう方が沢山でれば駐車場100％の場合、管理費や積立金にも
はねかえってきそうです。

[52: 匿名さん]

いっそのこと機械式駐車場をぶっつぶして、デパートのような平置駐車場の棟を建てますか。
１００％といわず２００％でも３００％でも収容可能なものを。
メンテ代もかからないよ。

[53: 匿名さん]

＞５１
＞買い替えの資金も無いので敷地外に借りるしか方法はないですね。
＞そういう方が沢山でれば駐車場100％の場合、管理費や積立金にも
＞はねかえってきそうです。

駐車場の問題は駐車場使用者のみで解決するのが原則でしょ。
「将来の買い換えの為にハイフール用を」って言っている人達は、セダン使用者のみでハイルーフ車用を占められて、セダン用がガラガラになっても良いということでしょ？
だったら、駐車場代を値上げすればいいんじゃん？
自分のわがままは結局自分にはね返ってきますよ。

[54: 匿名さん]

家の子供達は身長2.3mだし、車はでかい方がガソリン食って地球に優しいし、車重も重いから道路に優しいから我が家はハイルーフ車。アメ車が日本で売れないのは何故なんだろうか。そもそも、都内にハイルーフ車で行って、立体駐車場に止められたことがないけど。
世界的には車はどんどん小さくなっているみたいだけど、信じられ無ーい。そうそう、前がトラックだとせっかくハイルーフ車で眺めがいいのにゆるせない。

[55: 匿名さん]

今回の抽選はおいといて、
やはり、将来的には権利が流動化するような仕組みがあるといいですね。市場経済にまかせましょう。
日本の土地みたいに流動化しないと経済が活性化しないですよ。

[56: 匿名さん]

５３
わがままは、あなたでしょ？かんたんに値上げなんて。

[57: 匿名さん]

５５さんの意見に賛成です。
管理組合発足後、自分たちで決議すべきですね。

[58: 匿名さん]

>５５（＝５６＝５７）

おっしゃっている意味があまりわかりません。
市場経済に任せるとどのようになっていくのですか？経済が活性化するとこのマンションにどんな影響があるのでしょうか？
管理組合発足後に決議と言っても、そのときには公正な決議が得られるのでしょうか？？

[59: 匿名さん]

>51さん
私もハイルーフ車所有者として、営業に何度も何度も確認して、間違いないと言われて
センプレを購入した一人です。
しかし、いったんハイルーフ対応車庫に当選したからと言って、未来永劫所有権が
あるとは思っていません。
３年なり５年なりで期間を決めて、その時期にに所有しているか、又は再抽選で当選して
半年以内とかに購入できる人がハイルーフ車庫に優先抽選をできる仕組みにしたらいかがでしょうか？
ただ、当選して一定期間後までに購入できなかった人は、何らかの罰則は設けないと仕方ないでしょうね。

[60: 匿名さん]

>56さん
結局53さんの言っていることは正しいですよ。
使用者が外に流れたら、その負担は残った（使用者）方で負担する事となるでしょうね。

>46さんは、それ（使用者の費用負担増）も含めて「覚悟」が出来ているんですね？

[61: 匿名さん]

36で皆様にご提案した者です。
"重要事項説明書のP61-⑰-b　に基本的な決まり事が記述されています。
まずはみなさんここを熟読されてから、意見交換されてはどうでしょうか？"
感情的な非建設的なやり取りをする前に　人の意見に耳を傾けられたら如何でしょうか？
将来の運営については当然皆さんで話し合って決めていくことになるでしょう。但し
全棟に関係する駐車場に関しては728戸の意見をまとめるのは簡単ではなさそうですが・・・

[62: 匿名さん]

こわいのはセダンの方が確信犯的にハイルーフの番号を書いて応募してしまうこと。
そして、それに気づかずに当選させてしまうミスが起こること・・・ですね。

うちは契約時はハイルーフでしたが壊れてしまいセダンに乗りかえました。
いずれまたハイルーフ車に乗りたいですが、残念ですが通常車高車場所になるのは当然だと考えます。
こうしたものは時の運ですしね。どうしてもというのでしたらばかばかしいですが
抽選時に一時的にハイルーフ車をご購入なさってくださいな。

[63: 匿名さん]

駐車場の抽選に関して、ここでどんな書き込みをしても無駄に終わるのでしょうね。
また、公開掲示板であるため売主側の書き込み、閲覧もあると思いますのでご注意を。

[64: 匿名さん]

まあ、６１さんの言う通り、重要事項にも書かれていますし、住人の方が
敷地内駐車場に止められないのも可愛そうだと思うので、ある程度
ハイルーフ所有者優先なのは仕方ないと思います。

ですが、所有者がハイルーフ対応駐車場の数より少なかった場合はどうなるのでしょう？
ハイルーフ対応は必須ですが、４２さんのように、屋根がどうとかは必須では
ありませんよね。さすがにこれは不公平かと…。

ハイルーフ所有者がまず先に抽選ではなく、全体で優先順位を決め、
ハイルーフの必要数がなくならないようにしつつ、順番に決定していく、
というのが筋だと思います。

重要事項の説明もややあいまいですが、これを指しているとも思えますが…。

[65: 匿名さん]

駐車場の抽選方法の事をここで書き込みされる前に
６１さんの、おっしゃられる通り重要事項説明書を
熟読される事をおすすめいたします。
全戸、契約前に重要事項説明会を受け署名捺印されている
はずですから。

[66: 匿名]

今月の半ばには案内が届くようなので既にやり方は決まっていると思いますよ。

[67: 匿名さん]

当方、現在所有の車はセダンですが、将来的に子供が欲しいのでハイルーフ車への買い替えを検討しております。
現時点で上段は必要ありませんが、将来駐車場の改選をして頂かないとやはり不公平感はぬぐえません。
ちなみに今のマンションでは2年改選しております。それくらい目まぐるしく状況は変わっていくということ
なのではないでしょうか？
59さんのおっしゃった罰則とはなんともおそろしい話しです。その家庭家庭の事情があるにも関わらず、
それに自分が住むだけでなく、人に貸す、売ると行った時、やはり上段の駐車場を持っていたいのもあります。
セダンが上段に止まっていたら、恨まれそうで怖いです。

[68: 匿名さん]

駐車場の件は、申込時に車検証コピーを添付すると営業の方から聞いてますが・・・
現在大規模マンションに住んでいますが、やはり先ずは入居時ハイルーフ現所有を
優先しないと、抽選モレの方（最初から申し込まない方もいる）はマンション敷地内に
列をなして停めまくります。近隣の月極駐車場などを借りる方は少数です。毎日のように警告の張り紙をしてもまったく効果は
ありません。そのため敷地内での車のすれ違いはかなり大変になります。

[69: 匿名]

駐車場の話が続く中、他の話で失礼します。

フロアコーティングをアメニックスのオプション以外で
個人的に探して申し込みする予定の方、いらっしゃいますか？
アメニックスの料金と比較してどのくらい違うのか教えて下さい。
ネットで検索しても信頼できる業者なのか見分けるのが難しいです。

[70: 匿名さん]

総会にて「駐車場の２，３年おきの改選」なんて通るのは難しいですよ。
最初の抽選で決まったところが永久にっていうマンションが大規模では多いんです。
現在セダン所有でハイルーフ不可のところになってしまった場合、
ハイルーフへの買い替えはできないと思っていたほうがよさそうですね。

[71: 匿名さん]

将来的にとか家庭の事情とか有利不利とかどうも勘違いなされているような気がします。
駐車場は賃貸で借りる権利であって所有するのではありません。
通常の駐車場のルール同様、契約時に車検証でハイルーフ場所か否が決まるだけで、
ハイルーフ空きがなければ別を探すしかないですし、
ハイルーフ場所が余っていてセダンで借りた場合は、
将来的に場所変更となる可能性もあるという契約になるのが通常です。
どちらかを優先抽選ではなく、現在のそれぞれの車種でそれぞれの場所を抽選すればいいだけです。
納得できないのならばそもそもこのマンションを購入された意図がわかりません。