国分寺ゼルクハウスはどうですか の４

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[462: 匿名さん]

＞４４９
反アンチさんがアンチをこてんぱんに「論破」しと、酔っ払ったように一人で
悦にいってますが、それだったらアンチはもう出てこないはずでしょう？

[463: 匿名さん]

449は夢でも見てるのでしょう。現実が見えないのでしょう。
そうあって欲しいと願っているのでしょう。

[464: 匿名さん]

＞４４８番さん。
憂鬱になるのはごもっともです。ゼルクくらいの規模になると売主の
社員が最低２、３人は入居すると見なければいけませんから、その
中にここで悪態ついていた連中がいる可能性はあります。

[465: 匿名さん]

何故、内部の知りたがるのでしょうね???
（異常と思える粘着で。）
板をチェックして憶測書いて自己満足して。。。
他人の家ですよ、そんなに興味あります？
それ以外で意見があるのなら匿名さんにではなく、
実社会で戦ったらいかがでしょうか？

[466: 匿名さん]

４６５

バカこくでネー、買いたい人も、検討してる人も使える掲示板だっぺや。
とことんヒネクレた田舎もんは、嫌われっぞ！

[467: 匿名さん]

＞＞462（463）
＞反アンチさんがアンチをこてんぱんに「論破」しと、酔っ払ったように一人で
悦にいってますが、

論破されてるでしょ。反アンチさんの突っ込みに答えられないと、それには
ダンマリで全然別の話題にからんでくるよねアンチは。

＞それだったらアンチはもう出てこないはずでしょう？

彼らに学習能力がないだけですよ。簡単に言うとア○なんです。

で、一人芝居で悦に入ってるのはいいけど、「ゼルク肯定カキコは
全部事業者で、購入者は書き込んでない」っていう根拠はどうしたの？
○ホアンチさん(笑）

[468: 匿名さん]

アンチさん、何が楽しくてこの板にしがみついているのですか。
449さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッとするなあ。

[469: 匿名さん]

買いたい人と検討してる人のことではないでしょう。
それに外部（無関係）の人間が憶測で内部のことを
書くのは確かに失礼です。マンション（集合住宅）
だからとの理由はないはずですが。

[470: 匿名さん]

ついこの間アンチはもう姿を消す・・みたいなこといってたのに・・
人の話聞かない人って自分の話も聞いてもらえないよねえ。
水・・どうなっちゃったの？

[471: ところで、売れてるって本当？]

そんなに売れ行き好調？バラの花に惑わされてはいけません。実売とバラの花は
一致しないのがマンション業界の常識です。でも、本当ならこれは大発見。国分寺のような
田舎に、不釣合いに高額なマンションが売れ行き好調だとすれば、国分寺もハイソタウンの
仲間入りをしたということであろうか・・・。

[472: 匿名さん]

＞４７１さん
あなたの言う「田舎の」国分寺市民です。
別にゼルクの検討者ではないですが、田舎だのハイソだのとはっきり言って
不愉快です。撤回、謝罪して下さい。
そんなこともできないほど常識わきまえないなら、二度と書き込まないで下さい。

[473: ４７１です。]

実は、私も３５年ほど前から国分寺の住民なのです。真の国分寺市民なら
はっきりと自覚すべきです。国分寺は田舎です。見栄を張ってはいけません。

[474: 匿名さん]

購入者です。この掲示板は覗いていますが、具体的な話題を持ち込める
段階ではないように思えます。話題を振る方の中に所謂アンチさんが
紛れているレスも見受けられます。　自分としては反対運動の先に
この嫌がらせの行動があると思うと悲しいです。　出来るだけ湧き水保全に
協力していきたいと考えております。454さんのように好意でレスされて
いるかもしれない方を事業者扱いするのも誰の得にもなりませんし、、、
匿名掲示板で何を言っても無駄でしょうか？

[475: ちなみに]

私が若かりし頃、まだ武蔵野線は走っていませんでした。国分寺から府中本町方面へ
下河原線という、かつては砂利を運んでいた線がありました。これは武蔵野線の開業により
廃線となりました。その頃の国分寺駅は木造部分もあり、まんま田舎駅でした。ちなみに、
国分寺駅北口の本多公民館も木造でした。現在のような鉄筋コンクリートになったのは
昭和５８年頃でしょうか。当然、国分寺駅には特別快速は止まりませんでした。３０年以上も
昔の国分寺を思い出すと、現在のような姿は想像もつきません。

[476: 匿名さん]

４７４さんのおっしゃる通りかも知れません。匿名掲示板では何を言っても
ここでは結局対決構造になってしまいますね。何でなんでしょう。
購入する人や検討する人の情報提供の場でいいのではないかと思います
が....。ゼルクに反対する人に「アンチ」というレッテルをつけるのも見苦しい
し、かと言って善意で書き込んでいる人に対しても逐一「ケチ」をつける書き込み
もどうかと思います。
もっと冷静に行きませんか。

[477: 匿名さん]

＞476さん
所謂アンチと呼ばれる輩のほとんどはここをきっかき回すことで相手が反応するのを
面白がってやっているだけで、反対運動とは無縁です。これは反対運動に関わって
いると思しき人の書き込みにもありましたし、書き込み内容の低劣さでも明らかです。
面白半分で嫌がらせをやっている連中に「冷静に」などと言っても無駄です。これは
（その１）から延々と続いてきた流れでも明らかです。
４６７さん（反アンチの方でしょうか？違ってたらすみません）の突っ込みでもその点を
ずばり突いてますね。

対処方法はただひとつ、アンチの嫌がらせと思われる書き込みは「徹底的に」無視し、
一切反応しないでちゃんと意思疎通の出来ると思われる相手にのみレスする、
これが最善ですよ。

[478: 匿名さん]

＞４６７さんへ

＞（反アンチの方でしょうか？違ってたらすみません）
この部分取り消します。読みかえしたら何だかすごく失礼な言い方だった
ようで。すみません。

ずばり突いてますね。

[479: 匿名さん]

↑
文末はゴミです。再度失礼しました。

[480: 匿名さん]

ゼルクが理解できないのなら、反対派の事務所で意見を聞いてもらうか
理解できるマンション板へ移るといいでしょう。
国分寺市に長く住んでるから偉いとは限らない。自分以外国分寺市民の
意見や新しい住民を取り纏めたかったら、市長にでもなればいい。
国分寺市も市街地化が進み、現状を理解できていない方がよっぽど問題。
市街地化と共にいかに環境保全に努めるか？ここに意見して、実社会で
変化があるでしょうか？
仮処分申請却下で本訴も頼りないのはわかりますが、あまり変なことを
書くと、判決次第では笑いものですよ。その日を境に、パタリといなく
なったらりしたら完全な笑いものです。深く静かにと仰るのなら、判決
まで実践すればいいじゃないですか。いつどこでも深く静かにね。板の
主旨を邪魔することが、深く静かなのですか？　　老婆心ですが。。。
私は、先祖代々の国分寺市にある土地と家を守っている通りすがりです。
家は何回かは建て替えていますけどね。
国分寺市民一人の意見が、国分寺市民の総意だと思われたくないのでね。
言いたいのはそれだけです。

[481: 匿名さん]

>>448さん
>>461さん
購入者（入居後）の意識とか外壁の色とかは、詳しいマンション
購入本なら書いてあることです、一般的なことを。正直、今更と
いう感は否めません。本来なら遅くとも、契約前に調べること
なのでしょうが、今からでも調べられることをお勧めします。
ちなみに外壁の色は、他のマンションでも理由を説明されると
思いますよ。
詳しく書いて事業者呼ばわりは心外なので、私の理解でヒントは
置いていきます。
購入者の意識　−　例えば、賃貸とは意識が違うでしょう。
外壁の色　−　例えば、白系、グレー系、オレンジ（黄色）系
　　　　　　　にしなかったのは？

[482: 481]

あ、461さんは購入者ではない？
だったらマンションの購入本ですら、縁遠いですね。
知らなくても良い事でしたね、失礼しました。

[483: 匿名さん]

＞４６８番さん、「４４９さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッと
するなあ」
読みが浅いです。４４９は我田引水に過ぎないことがおわかりでないんですか。
４４９は、純「反アンチ」さんが存在していて、それら純「反アンチ」さんが云々と
いってます。しかし、この匿名のスレでどのようにして純「反アンチ」なのか、購入者
「反アンチ」なのか、事業者「反アンチ」なのか、はたまた商売仇「反アンチ」
なのか判別できるのですか。この１点だけでも４４９は全く信用できないことが
おわかりにならないのですかね。

[484: 匿名さん]

468も449も周りが見えていない状態だから、どうしようもないね。

[485: 匿名さん]

＞４８３番さん。
読みが浅いです。４６８番も４４９番も同一人物でしょう。４４９の一刀両断とやらを
誰も褒めてくれないので４６８で自画自賛しただけです。無視しましょう。

[486: 匿名さん]

480さんは農家のかたですか？農地が少なくなってマンションだらけに
なっても心は痛まないですか？昔からの住民なら祖父母の代は何と
言ってますか？

[487: 匿名さん]

＞ＡＬＬ
お分かりと思いますが４６２〜４６４も４８３〜４８５も同一人物でしょう。４４９
さんたちに一刀両断され、他の方からも総スカン食らって誰もまともに相手
してくれないので「おれがおれが」って言ってるだけです。無視しましょう。

[488: 匿名さん]

＞４８０番さん。
通りすがりの方がなんでそこまでゼルクに肩入れなさるんですか。
国分寺にお住まいの事業者さんですか。いともやすやすと
ゼルクをご理解なさっているようですが。

[489: 匿名さん]

>>486さん
一人の意見を総意にしないでくれということであって、完全な逸脱と
思われ。本来ならいらない一言なのに、事業者扱いされるから付け
加えているのであって、なにかにつけて他人宅が気になるんですね。

[490: 匿名さん]

＞＞480さん

＞国分寺市民一人の意見が、国分寺市民の総意
35年住んでるとかいう（これを本当かどうかも怪しいが本当ならいい年こいて
何やってんだか）は）アンチ４７３はほっとくとしても、訴訟運動の参加者らしい
人がこれと全く同じ独り善がりの理屈で自画自賛してた事がありました。曰く
「地域住民の意見」だそうです。予想通り他の人からボロクソに言われ、以後
ここには出てきてません。
この人たち、思考パターンが同じのようです。自分らが絶対正義だと思って
疑わない。はっきり言って怖いですな。運動がてんで盛り上がっていないのは
市民の方が胡散臭さを敏感に感じとってるからでしょうか。

[491: 匿名さん]

やれやれ
とうとう購入者はもとよりく普通の市民の人まで敵にしてるよ。バカだこいつら。
訴訟運動の人もこういうバカと同類だと思われんじたんじゃ、いい迷惑でしょう。
バカは死ななきゃ直らないというが、ほんとですな。(憐憫）

[492: 匿名さん]

＞４８３
ぜんぜんわかりません。
我田引水って何ですか？　国分寺市に田んぼなんてありましたか？
あなた方アンチの言ってる事がおかしいとの指摘が正論で納得できるもの
ならどんな反アンチさんだろうと関係ないとおもいますが。
反論を放棄してどんどん問題をすりかえていくあなたがたのほうがよほど
信用できません。
（あ、つい反応してしまった）

484: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/26(日) 13:22

[493: 匿名さん]

訴訟物件に変わりなし。
良識のある人は買わないでしょう。普通は買わないでしょう。

[494: 匿名さん]

普通じゃないから、買っちゃたんでしょうねー。良識のカケラも無いから仕方ないですねー。
けど買っちゃいましたので、諦めてね。

[495: 匿名さん]

まともな人が起こしているまともな裁判だったら買わないでしょう。
でもそうじゃなかったら買うでしょう。

[496: 匿名さん]

まともじゃない人が訴訟を起こすような、恐い物件を買うのもすごいね。

そういった意味では「普通は買わないでしょう感覚」に一票！

[497: 匿名さん]

話題切れですね。
無意味なレスがだらだら続くのなら
購入者にお返しになったら？

[498: 匿名さん]

お返ししても、購入者の方々も嫌気がさしてよりつかないでしょう。
寄り付くのは純「反アンチ」事業者だけということが今やはっきり。

[499: 匿名さん]

なんでそんなに必死なんですか？

[500: 匿名さん]

５００記念　完売したいからだよー。訴訟起こされても売れるモンね！

[501: 499]

アンチさんが、必死になるのがわからない。
「深く静かに」と矛盾している。
アンチさんが来なけりゃ、板は購入者に返せる。

[502: 匿名さん]

だれも買わなければやっぱり取り壊しになったんでしょうか？

[503: 匿名さん]

非現実的な話しはちょっとね。。。

[504: 匿名さん]

＞５０１番さん。
「深く静かに」がよほど気にかかっているようですね。そんなに気が小さくては
物件は売れませんよ。４８０番、５０１番と今日だけで２回も引用してます。
要は小物ばかりが純「反アンチ」を演じているということです。

[505: 匿名さん]

論点のすり替えだけはお得意なようで。
誰かが引用すればチェックはするでしょう。
それで矛盾点を突付いていると解釈しますが、
答えられず詭弁ですか？
まぁ肝心の水ですら答えられてないのですから、
どんどん敵をつくるばかりですね。
痛いとこ突付かれたのはわかりますが、
きちんと筋を通されたらいかが？

[506: 匿名さん]

それって私のことですか

[507: 匿名さん]

反アンチさんがもしデベさんだとしたらとても営業熱心で頭が下がります。
ゼルクを守ろうという姿勢、それに深夜のプライベートな時間を削ってまで
フォローすることはアンチさんが先日おっしゃった「給料下がったら
社員もやる気をなくす」事とは矛盾しますねえ。反アンチさんは購入者が
入る前からの存在ですよね？　反アンチさんはやる気をなくしたデベでもない、
購入者でもない、　　　だとしたら誰？アンチさんの極近くにいる人だったりして？

[508: 匿名さん]

５０７さん
もうやめましょうよ、アンチとか反アンチとか。私はこのマンションがあるのはイヤだったのもあって、ここを購入した方がどういう方か見ていたのですがハッキリ言って見苦しいです。周りの自治会の人間としてはマンション内のゴタゴタを外に持ち出さなければ目を瞑ります。静かに暮らして下さい。反アンチ、アンチとか言われると不安を感じます。不安を感じるとマンションを敵視します。もし、タマゴなどを投げられても黙っていてください。（タマゴもったいないからしないけど。）

[509: 匿名さん]

＞５０８
頼むから静かな暮らしをさせて・・・。
せっかくの高級分譲マンションですから。

[510: 匿名さん]

頼むから暮らさないで・・・。
せっかくの自然環境ですから。

[511: 匿名さん]

５０９さん
意味がわからないのですが？このマンションはそんなに偉いのですか？
５１０さん
もし、５０９さんがこのマンションの住民だった場合同意します。５０８ではタマゴとか言い過ぎたけど、色々と死守するためにはしかたないと考えるようになりました。

[512: 匿名さん]

＞508
こういう脅しがあるから近隣住民もアンチはゴメンだ！と思うのです。
タマゴを投げ込むことは立派な犯罪です。

[513: いいじゃないですか。]

国分寺在住３５年のいい年こいたオヤジです。またまた出没しました。
私は国分寺が好きですよ。田舎だからいいんです。本当に好きじゃなければ、
こんなに長く住めません。もちろん、住み替えるお金もありませんが・・・。ゼルクの
購入者の方々も、国分寺に骨を埋める覚悟で暮らしてください。住めば住むほど味のある
街だと思いますよ。

[514: 匿名さん]

住環境を大切に思っていない人々が、購入しているとしか思えない。
自然環境をなんだとおもっているのでしょうか。

[515: 匿名さん]

>>514
推測の域を脱しておりません。
あなたが受けた被害と根拠を示してください。

[516: 匿名さん]

>>514
住環境を重視する人がロケーションのいいゼルクの購入を検討するんでは？
でなきゃ都心回帰流行？の昨今ですから、もっと都心寄りののマンションに流れるでしょ。

で、次のイチャモンネタはなんですか(笑）

[517: 匿名さん]

この板って、購入者の柄がメチャクチャ悪いねー。卵じゃなくて石だな。

[518: 匿名さん]

↑つまらん
とうとうネタも枯渇か
「購入者は書いてない」んじゃなかったのか(笑
はい、次〜(藁藁

[519: 匿名さん]

荒らし同士で釣り合ってるよー、荒らし天国のスレだ！
次ぎいってみよー。

[520: 匿名さん]

５１７が５１９なら（茶化しても）もう遅い。　でなくとも遅いけど。
成らぬは人のなさぬなりけり。　・・・これ以上、エスカレートせぬよう。。。

[521: 匿名さん]

↑はい一匹釣れました！

[522: 匿名さん]

いいけどさ、石だけは撤回しておいた方が良い。

[523: 匿名さん]

石撤回！水風船にしときます！

[524: 匿名さん]

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
新スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39417/

[525: 匿名さん]

.

[526: 匿名さん]

?

[527: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。