国分寺ゼルクハウスはどうですか の４

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[382: 匿名さん]

＞３７１さん、３８０さん
同一の方のようですね。
技術力でぜひ発信源を突き止めて発表願います。きっと興味深い
結果がわかると思います。

[383: 匿名さん]

掲示板のサーバ管理者なら、書き込みのアクセス経路をたどることはできますが、
サーバ管理者には守秘義務がありますので、ログの公表はできません。

掲示板のサーバ管理者以外なら、サーバに侵入してログを盗むことは、
「技術者」がやろうと思えばできなくはないことですが、違法行為です。
盗み出したログを警察に提出すれば自分が捕まります。

それから、実際の「技術者」というものは、このような一般に公開された
掲示板に出てきて「自分は技術者だから、発信元の特定など簡単にできる」
とは言いません。

何か別の方法で、投稿者を特定することができたとして、「不穏当な書き込みを
した奴はこいつだ！」と指摘したとしても、そのことだけでは、実際に起きた
犯罪の犯人と結びつける証拠にはなりません。

[384: 匿名さん]

ご存じないようですが、2002年5月に施行されたいわゆる「プロバイダ法」では
他人の権利が不当に害されている時は、プロバイダー（ここでは掲示板の管理会社）が発信者情報を開示しなければならないことになってます。

発言は慎重にした方がよいと思いますよ。

[385: 匿名さん]

残念！380は、技術者の方とは別の主婦でした。
またまた、お気の毒・・・

[386: もうお腹いっぱい]

>>384
中途半端な知識はひけらかさないほうがいいよ。
見てるこちらが恥ずかしくなる。

[387: 匿名さん]

国分寺市内に現在住んでいる者です。

このマンションについては地域住民の中でも、いろいろな感情があると
思います。もちろん、３８１さんのような方もいらっしゃいますし、３７６さん
のように不快に思っている方も少なからずいると思います。
私自身反対運動に参加まではしないものの、不安が全くないとは
いえません。
せめて、この住環境をお互い共有しようと思っている以上、住環境の
問題に対して興味を持ってほしいと思っています。
この掲示板の書き込みを見ていると正直心配になってしまいます・・・

あと、国分寺市に住んでいる者というか、最近マンションを探し始めた
者として、もう一つ・・・
掲示板の情報は、有益な情報もありますが、営業の人？とちょっと首
を傾げてしまう書き込みもあります。朝の出勤時の中央線・夜の国分寺駅
の雰囲気・・・お鷹の道に遊びに来ている何人かの近隣住民の意見、
国分寺市の行政サービス（私はかなり不満！）等々、実際に自分で情報
収集されることをおすすめします。
大変なことかと思いますが、安い買い物ではないですし・・・
個人的には、未だに水道管が鉛管なのは何とかしてくれないかなぁと
思っているのですが・・・

[388: 匿名さん]

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
いわゆる「プロバイダー法」は、プロバイダーに対して発信者情報の開示を求める権利
について定めた法律です。
プロバイダーには、電気通信事業法で守秘義務が課されているのも事実ですから、
請求されればいつでも誰にでも情報開示しなければならないという法律でないこと
は当然ですし、ましてや、サーバに侵入してログを盗むことが正当化されるということ
はありません。
念のため。

[389: 匿名さん]

第三者がサーバに侵入するという話はどっから出てきたのだ？

[390: 匿名さん]

話しをややこしくするな！よくわからないなら黙って聞いててね、アンチ。

[391: 匿名さん]

購入者です。
381さん、387さん、
良識的な周辺住民の方の書き込み、有り難く思います。
私自身、書き込みを事業者と決め付けられたこともあり、
これまでの経緯を考えると購入者が一部（であることを祈ります）
反対派の書き込みを不快に感じるのはよくわかるのですが、
最近の反応は過剰ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

確かに最近の過剰反応は度を過ごしています。少しでも疑問（批判ではなく）
を出すと、たちまち口汚く袋叩きにするという状況が見られます。早い段階
でゼルクを購入の対象から外したことは正解だったと喜んでいます。もし
これらの人たちが入居するのであれば決して良い雰囲気は生まれない
のではないでしょうか。ちなみに、もう少し新宿寄りに住まいを決めたので、
これを最後に縁をきります。

[393: 匿名さん]

>392
あなたもしつこいですね

>これを最後に縁をきります。

それは良かったです。あなたのような人が居なくなればこの掲示板もすこしは健全になるでしょう。

[394: 匿名さん]

打ち上げ花火などの比喩を使わなければ読者も普通に反応できると
思いますが、やはり今までの経緯を見るとアンチさんの脅迫めいた書きこみは
常識を逸脱していたように思われます。３７１さんはそういった書きこみに対して
警鐘を鳴らして下さったのだと思います。正直、ありがたいです。流せばいいのに
物凄い反応してますね。

＞392　これを最後に〜
長い間お疲れ様でした。他の人に生まれ変わって出てくる、ってことのないように
願っております。

[395: 匿名さん]

>394
第三者の目から見ると、371と384は常軌を逸したレス＆脅迫だと思うが・・・
アンチより入居予定者の方が酷い書き込みが多いと思うよ。

[396: 匿名さん]

自分の書き込みに後ろめたさがある人は脅迫などと思われるのかも
知れないですね。
真面目に書いてる人にとってはそうは思いませんが。

[397: 匿名さん]

某会員制の掲示板から流れてきました。
（あちらの掲示板では全く情報交換がなされていないので。。。）
清水の施工であり、構造・環境ともいい物件で多摩地区にしては
グレードの高いマンションと思って期待していたのですが、すごい
掲示板ですね。。。（思わず引いてしまいました）
プラス要素＋マイナス要素さまざまあると思いますが、冷静な情報
交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。
現在住んでいるマンションの管理組合の役員をしていますが、きちんと
議論のできない住民ばかりのマンションの管理はかなり大変ですよ。
マンションは、戸建てと違って上下の音の問題、ゴミ問題、共用施設
の使用方法をめぐって、予想していた以上に近所付き合いが大変です。
このような書き込みをされる方は一部の購入者の方だけだと思いたい
のですが。。。

[398: 匿名さん]

>冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。

どうしてこのような決めつけをなさるのでしょうか？

[399: 匿名さん]

この掲示板を読んでいて何も感じませんか・・・！？

[400: 匿名さん]

冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうかと書かれて
いますが、購入者と称している人の方が、どちらかと言うと冷静な気がしますが。
違うんでしょうか?
いずれにしても、このマンションは早く管理組合を立ち上げた方が良さそうですね。
近隣の方ともうまくお付き合いするためにも。

[401: 匿名さん]

３９７さんは、ご自分のマンションにきちんと議論できない住民が集まっている
ここでグチりたかったのですね。ゼルクは大丈夫でしょう、アンチさんさえ
いなくなって下されば！それともアンチさんはゼルクの結束を固める為に
嫌がらせのカキコをして下さっているのか、、。謎ですが、とりあえず３９７さんは
ゼルクよりご自分のマンションの心配された方がよいのではないでしょうか。
大変そうですもん。

[402: 匿名さん]

購入者と称している方々の書いていることはあまり感心できないことが
多いです。こういう方々が管理組合を立ち上げても円滑にゆくのかな
と心配しております。

[403: 匿名さん]

＞395さん
３９６さんに同感。３７１さんのレスは、普通に情報を交換している人であれば
何もひっかかる所はありません。

[404: 匿名さん]

391です。
購入者として自粛したいと、反応が過剰だと書いたら、
それもアンチさんに食いつかれてしまいましたか...。
アンチさんが自作自演しているのか、他業者が書き込んでいるのか、
とにかく荒れ放題の掲示板ですが、購入者は冷静にやりすごしましょう。
良識的な第三者のご意見もいただいていると思います。
それには本当に感謝します。

[405: 匿名さん]

404さん。賛成です。

[406: 匿名さん]

最近は他業者など書きこみしてないでしょう。ゼルクを叩いたからといって自社の
物件に客が流れることもないでしょうから。それとも高等戦術なんですかね。
わかりません。

[407: 匿名さん]

この掲示板を最初から見て頂くと解ると思いますが、
購入者、検討者、良識ある近隣の皆様、近隣以外のごしんせつに情報を下さる方
で、普通に語り合いたいのですが、
そうなる事を、面白くない、と思われる一部の方によって、
会話の盛り上がりを邪魔されてしまいます。残念な事ですが・・・
「本当の」購入者は良識ある書き込みをされていると信じていますので
入居後も温かい管理組合が作られる事と楽しみにしています。

[408: 匿名さん]

407は397さんへのメッセージでした。

[409: カレッジ]

初めて書き込みます．
私も購入者で一ヶ月ほど前からこのページを見ていたのですが
書き込みにくい雰囲気だったものでずっと躊躇しておりました．
最近少しいい感じになってきたと思うのですが提案があります．
皆さんHNを書きませんか？
それぞれのコメントが誰の発言で，誰の発言を受けてのものなのか
判りにくくて誤解で話がこじれているのでは？
というのもあるように思います．

ということで「カレッジ」を名乗らせていただきます．
あまり書き込めないかもしれませんが
これからもよろしくお願いいたします．

[410: 匿名さん]

購入者の皆様へ

【アンチさんには関係ないスレですので無視してくださいね】

電車の中吊り広告、週刊ダイヤモンドの
今週の中吊り広告(9月25日号)を読まれましたか？

ちらっとしか見てないのですが、
新築物件格付け、首都圏70中、ゼルクハウスは8位にランキングしていましたよ〜

[411: 匿名さん]

４０さんへ
「マンションは管理を買え」と言いますが、ある識者の方の見解ですと「管理
組合を買え」ということだそうです。管理会社とも違いますね。このスレッドに購入者
の方が何人参加されているのかはわかりませんが、良識ある発言をされている方
がほとんどだと信じています。管理組合が円滑に運営されればご近所ともいいお付き合いが
できると思います。マンション内のコミュニティの増進は地域社会においても必ずプラス
になると考えますし、大きく見ればで地域社会のコミュニティの一端を担っている訳ですから。
私の友人のマンションでは夏祭りを管理組合主催で毎年行って、ご近所の方までお誘いして、
大いに盛り上がっているそうです。

[412: 匿名さん]

４１１です。すみません。４０７さんへのメッセージです。

[413: 匿名さん]

４１１さんへ
購入者です。

＞私の友人のマンションでは夏祭りを管理組合主催で毎年行って、ご近所の方までお誘いして
大いに盛り上がっているそうです。

お話うらやましいな、と思いました。

我々も、そうなりたいですね。

[414: 匿名さん]

>>411
管理を買え、でも、管理組合を買え、でもなくて
実は、住民を買え、なのです。
その住民の結果が管理組合なのです。

[415: 大京がついに]

産業再生機構から・・・。大丈夫かなぁ・・・。

[416: 匿名さん]

購入者です。営業からはこの件について何も連絡等ありませんが、
ゼルクハウスについてはなんの問題もない、と考えています。

売主にはトヨタとオリックスも入ってますし。

[417: オプションについて]

購入者です。

オプションは10月に、オプション販売会？？で選ぶことになります、
と担当営業さんから聞いたのですが、あってますか？
（当方の時間の都合であまり細かい話をきけなかったのです）

オプションの冊子を見せていただいた所、
ちょっとお値段が高めだったような気がするのですが・・・
あのお値段は相場なんでしょうか？

皆さん、どんなオプションをお考えなのでしょうか？

[418: 匿名さん]

購入者です。
４１７さんへ　　こんなところで聞かないで直接きいたらどうでしょう。
書き込む時間より電話で聞くほうがはるかに早く正確だと思います。
それにあなたは他人の好みで自分のオプションを決めるのでしょうか。
自分の意志はないのですか？　自分で予算を組んだのではないのですか？
購入者の一人として、見ていて腹がたちます。

あってますか？という質問は大京の人にここに回答することを求めてるわけですね。
こんな無責任なことばかり書くから、すぐアンチさんに反撃されるのです。

[419: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち着いて＜417さん
他のスレッドでは、なんてことない普通の質問じゃないですか。
４１７の質問は。
（アンチのことは放っておきましょうよ。）

[420: 匿名さん]

ゴメンナサイ。間違えました。

まぁまぁ、落ち着いて＜417さん

は418さんへのメッセージでした。

[421: 匿名さん]

ほんと、ここの購入者（一部でしょうけど）はおかしいのではないか？
狂ってませんか？
アンチとか言って、自己中心的にしか物言えないのかね。
サイテーな管理組合発足になりそうだ。

[422: 匿名さん]

418さん
あなたは他のスレッドをみていないようなので無理もありませんが、この掲示板では
事業者の営業社員が自分で質問をして、自分で回答をしてスレッドを盛り上げることは
普通にやっていることなので、真剣にとらえないほうがいいです。

[423: 匿名さん]

４２２番さんのご指摘は正確です。友人に不動産会社に勤めているもの
がいますが、彼も同様のことをいってました。もちろん、ここには購入者
もおられると思いますが、業者の扇動にのせられて不要なオプション
などをオーダーしないようご注意なさることが大事です。

[424: 匿名さん]

416さんへ　　ちなみに私はこう思います。
販売は大京だけがやっているので、ゼルクの今の営業さんが全員いなくなる
可能性は高いでしょう。
それが不便かというと、むしろ人が変わるのはいい事かも知れません。
ただ退職する人間が引き継ぎなんかするはずもないし、仮に辞めないで
一生懸命仕事をしたとしても、給料が大幅減少するわけですから、皆やる気を
なくすでしょうし、購入検討者にとっては一番まずい時期に再生機構送りに
なってしまいましたね。

[425: 匿名さん]

＞４０９番さん。
ハンドル・ネームを名乗るのも一歩前進かもしれませんが、それだけでは
野次馬は撃退できません。反対派はいずれ消えてしまうでしょうが、入居後
も売主→管理会社のラインで結構情報操作をする事例があるようです。
最善の方法は、入居後に新しいスレッドを立ち上げて、氏名、住戸番号、
メールアドレスを届出たものだけが書き込みできるようにする以外はない
と思います。売主は引渡し後も結構新規物件の売り込みその他を流す
らしいです。

[426: 匿名さん]

ハンドルネームは一人で何役もできますし全く意味がないとおもいます。

[427: ゼウス]

誰も私に「様」をつけないが。。。。。。。

４２４さん
営業とか関係ないでしよ。交渉先は営業が属している会社でしょ。
がんばって下さい

４２６さん
禿同　そうだよね〜

私、ゼルクとしては私が（このマンション（このＢＢＳではない））が周りの人がウラヤムマンションとなることを祈る！！

[428: 匿名さん]

購入者です。
素朴な質問ですみませんが、教えてください。

こういうセキュリティの高いマンションって新聞配達はどうなってるんでしょうか？

朝、早くから管理人さんがいて、新聞屋さんが各住居まで届けてくれるのですか？
それとも、メールボックスまで自分で取りに行かないとならないのでしょうか？

[429: 匿名さん]

417番さんへ
10月のオプション会、あってますよ。その後は12月と1月にあるそうです。
私は今日のオプション会に行ってきました。
高いか安いかは一概には言えませんが、ご自分のつけたいオプションを
前もって、他でいろいろ見た上で行かれると良いと思います。
私もまだ、検討中です。

これからも、お互いに気軽にいろいろ質問し合いましょう。

[430: 匿名さん]

新聞はマンションによって、管理組合によって色々です。
知人のところでも、朝だけ届けてくれたり、自分で下まで取りに行ったりと。
入居後に話し合うのではないでしょうか？

個人的には朝は届けて欲しいですが、セキュリティーの問題もあるし
難しいですね。

[431: 匿名さん]

>421
偏屈アンチ失せな