国分寺ゼルクハウスはどうですか の４

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[328: 匿名さん]

「買い物情報」は、「住む方達」というより現在近くに住んでいらっしゃる方の情報と思います。
ありがたく、拝見しました。
徒歩とは書かれてませんので、車か自転車と理解しました。
主婦は、このような情報にとても安心するものです。
ありがとうございました。

[329: 匿名さん]

役立ち情報パンフの作成、いいですね。その中に反対運動の客観的経緯
も是非とも容れるといいですね。

[330: 匿名さん]

326　曲がったものの見方しかできないの？

実情報を元に情報共有してるんだから、
アンチ派の裏付けのない感情的な書き込みよりずっと有意義ですよ

[331: 匿名さん]

上の方で、購入者以外はここから出ていけ、購入者だけで情報交換して
盛り上がろう、などと書かれた方が無理していらっしゃるのか、地元の
人間ではない人が無理して”地元情報”を書き込んでおいでなのではな
いかと少々、気になります。地元の人間にとっては、これは知らない人
が書いたものだと、一見して見極めがつきますが、新しくはいって
来られる方にとっては混乱を招く無益な情報となります。
また、自作自演的な応答は、新しくはいって来られる方々について、
実像とは異なる虚像が作り出され、地域の不和の元となることも心配
しています。
全てがそうだとは申しませんが、スレッドが情報交換で盛り上がって
いるように見せ掛けるための書き込みは、厳につつしんでいただきたい
ものです。地域が迷惑します。
”地元情報”を提供するのでしたら、地域についてしっかりと勉強
してから書いてください。

[332: 匿名さん]

331さん、
地元の方なんですよね？それでは地元民代表ってことで、
有意義な情報提供お願いします。

[333: 匿名さん]

ゼルクは高評価物件・東京市部エリアで3位のようです。
https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/tokyo_high.php

[334: 匿名さん]

購入者、検討者以外がどうしてここにくる必要があるんでしょうね〜

[335: 匿名さん]

いささか・・はもう使わず少々に変えたのかな？ここまで来てどうして
そうからんでくるの？331さん。自作自演はどっち？あなたこそ地域のこと
何も知らないんじゃないですか。他のスレで普通に交わしてる情報を何故
アンチさんに制限されなければならないのですか。何が目的なんですか。

[336: 匿名さん]

>327
買い物情報ですが、どこを見ても徒歩でいなげやに行くというレスは
見当たりません。車でという方はいらっしゃいましたが・・・。トライアスロンの
選手ではなく普通の主婦かもしれませんね。

[337: 匿名さん]

335に同感。

>331
なぜそんなに意地になってからむんでしょう？
ここで購入者の書き込みにいちいち反応しても
少なくとも、この場がゼルクハウスというマンションについて、
購入者・検討者の情報交換の場所である限り、
この場にふさわしくないあなたが何を言おうと、どうしたって叩かれますよ。
この場ではどうしたって、あなたの方が「分」が悪いですよ。

そして、あなたの発言で、お互いが嫌な気分になるだけですよ。
なぜ、それが判らないのですか？

[338: 匿名さん]

322です。
私はこの計画の関係者のはしくれです。
が、言葉が足りなかったようでしたね。すみませんでした。

[339: 匿名さん]

>326、334他
粘着アンチの挑発であることが見え見えですね。

>337さん＆ALL
アンチはゼルクに肯定的な人や購入検討者、購入者を「嫌な気分」にさせ
ることこそが目的。反応を面白がってるんだから「なぜ判らないのか？」
なんて言っても無駄です。嫌な気分になるのはまともに相手にするからで
あっちは嫌な気分になんかなってません。

こういう粘着人間は「徹底無視」が懸命です。そうするとあっちを嫌な気分に
できますよ（笑）。まともに反応するとますます付け上がります。

どうしても何か言ってやりたければ、こういう対策はどうでしょう。
●アンチが書き込みするたびに「粘着アンチは放置・無視！！」と
だけ書いてやり、他には一切書かない。話に乗らない。徹底的にシカトする。

コピペで貼り付ければ簡単ですよ。(^^)
粘着アンチは放置・無視！！
です。

[340: 匿名さん]

３３９

お前が相当な粘着だけど、おつむは大丈夫か？
キモイぞ・・。

[341: 匿名さん]

＞３４０
粘着アンチは放置・無視！！

[342: 匿名さん]

＞338さん
東京都病院経営本部関係者なら、「18年に小児医療センターになるらしいです。」
なんて伝聞情報を書くわけないですね。
病院開設年度を3年も間違えるわけないですね。
「たしか八王子と清瀬他の都立病院をなくして」なんて不確か情報を載せた上に、
病院名が書けないわけないですね。
誤報を出しておいて、「言葉が足りなかったようでしたね。」ですませるわけ
ないですね。

ＰＦＩ手法の事業者選定は17年度ですから、まだ決まっていないはずですが、
計画の関係者でいらっしゃるということは、ＰＦＩ手法に応募している
「民間建設事業者」の関係筋の方ですか。

[343: 匿名さん]

院長の声
ttp://www.fuchu-hp.fuchu.tokyo.jp/index-p.htm
｜さて、平成１９年には当院の全面新装改築と同時に隣接して
｜小児総合医療センター（清瀬小児病院、八王子小児病院、
｜梅ヶ丘病院の移転統合による）が開設され、
｜当院は多摩広域基幹病院として整備される予定です。

ここで議論したって、しょうがないですよ！

[344: 匿名さん]

ゼルクハウス、春頃に候補として真剣に検討してましたが、ここのスレ（その１）を
知り、あまりに問題が多いように思えて見送りました。しかしその時のゼルクの問
題指摘のほとんどがデマや意図的歪曲だったと知り、西も南もほとんど完売に近
いと知って、今後悔の真っ最中です。救いはまだ検討中で他物件契約をしていな
い事で、未契約の部屋で再度検討したいんですが、部屋番号などご存知の方教
えてくれませんか。

インターネットでの中傷書きこみなんぞを信じこんだ私も軽率でしたが、いまだにここで
いい加減な書きこみを続けている反対派やアンチの方には「あなたがたのせいだ」
と言いたいですね。正直怒りを憶えます。責任追及などできないでしょうから、代わ
りにここからとっとと出て言って欲しいですね。真面目な話。

[345: 匿名さん]

↑自分の判断に責任が持てない子供は、マンション買っちゃだめでちょ。
人のせいにしちゃだめだって、道徳の授業で教わらなかったのかな？

[346: 匿名さん]

＞３２４さん
東ってもう売ってるんですか？
予約が入ってるってこと？
早く完売して欲しいですね。

[347: 匿名さん]

また始まってますね。これから入居する者は、少しでも情報が欲しいもの。
国分寺市以外から転入する人には、買い物情報やタクシーの情報はわかりません。
その情報が仮に間違っていても、後は自分で調べます。それが自己責任です。
いろんな情報をありがとうございます。感謝。

[348: 匿名さん]

334さん、気持ちわかります。私は契約したのですが一抹の不安は
ありました。その後、地元ということもあり、周囲の話を聞く事ができたので
心配は払拭されました。
話変わりますが、ゼルクから国分寺駅方面に歩いていくと５分位の所
右手にフレンチのお店があるのですが結構美味しくてリーズナブルな
一押しレストランです。隣はアジア雑貨などのお店です。

[349: ゼルク]

私の悪口を言うでない！！
皆の衆、私を呼ぶときは「様」をつけよ！！

[350: 匿名さん]

嘘つき。

[351: 匿名さん]

フローリングですが友人にコーティングを勧められました。持ちが全然違う
ということですが・・。我が家はカラーセレクトでＭＲと同じタイプを選びましたが、
床が白っぽいのでコーティングした方がよいのか迷っています。ＭＲでは
光沢もあったように記憶してるのですが標準装備ってことはないですよね？

[352: ゼルク]

３５０よ
嘘つきはないのではないか嘘つきは・・・
私を「ゼルク様」と呼んでいるものもいるのだし

[353: 匿名さん]

家もMRと同じカラーで白い床です。汚れが心配ですが、
コーティングはとても高価なので、自分でできる簡単な
ワックスしようと思います。

[354: 匿名さん]

床、同じくちょっと心配してます。
いい床なので、最初にできるだけメンテナンスをしておきたいですよね。

ペット可なので犬を飼おうと思ってるのですが、
傷つかないように気をつけないと・・

[355: 匿名さん]

東はまだ、５，６戸空いていたような？
商談ありなのかどうかうろ覚えです。

西も、２，３戸あったような？？
MRに聞くのが早いかも。

[356: 匿名さん]

344さん、春頃に検討した際MRに行かれたのならば、
その時の担当者宛にでも、即、MRに電話するか、訪問してみては。
行ってみたら、あらこの部屋空いてたの、ということもあるかもしれません。
MR営業の話では、MRプレオープン時に検討したものの、
価格や反対運動、他物件比較のために一度引いたものの、
また帰ってきて結局契約、という客が少なからずいるそうです。

[357: 匿名さん]

駅前のラーメン屋、味源っておいしいですよー。色々食べてみて結局
ここが１番です。他においしいところ（ゼルク近辺で）ありますか？

[358: 匿名さん]

＞３４４番さん。
ゼルクにこだわらなくてよいのでは。今はあちこちに良い物件が出てますよ。
国分寺には今はないですが、その他には結構あります。具体的に名を挙げたり
すると業者と疑われたりしますから、いいませんがネットや住宅情報誌を
ご覧になれば必ず探せます。それこそこんなスレで教えを乞うても、一杯
食うのがせきの山です。

[359: 匿名さん]

＞３５４さん
ペット可でも犬はやめたほうがよいのでは。知人のマンションもペット可ですが、
飼っていない住人には評判悪いようです。犬は小型犬でも毎日散歩させる
必要があるらしいのですが、雨の日など濡れた犬は臭いのでエレベーター
で一緒になったりすると露骨に不快な顔をする住人もいるそうです。

[360: 匿名さん]

>359
ゼルクハウスのエレベータには「ペット」ボタンがついています。

マンション、一戸建てに係わらず、
飼い主がモラルを守れば問題ないでしょ。

[361: 匿名さん]

>357さんへ
駅の北口をでて東方向に、美味しい鉄鍋餃子屋さんがありますよ〜
名前は忘れちゃいましたが。

[362: 匿名さん]

私の知り合いのマンションでも犬は問題とのことです。床の防音は最高水準とか
いう仕様だそうですが、フローリングだとやはりそうはいかないようです。
何でも、家族のいるときは問題ないそうですが、家族が外出すると犬は
淋しいのか不安なのか家の中を歩き廻るのだそうです。必ずサークルに
入れるべきなのでしょうが、うっかり忘れて外出すると階下の家が迷惑を
こうむるそうです。ハイヒールほどの音は出ないようですが、爪の音って
結構耳障りらしいです。ちなみにビーグル犬だそうです。もう１軒の犬は
やはり家族が留守になったとき、自宅前を人が通る気配を察知すると
吠えたてるのでうるさがられているそうです。
るので

[363: 匿名さん]

＞３６２
だから？それで？一体どうしろと？犬を飼うなと？

あなたが私に飼うなという権利はないでしょう。大きなお世話。

[364: 匿名さん]

３６３さんそんなに興奮なさらずに
ただ犬が迷惑だから家の中では飼わないで欲しいといっているだけだと思いますよ。

[365: 匿名さん]

家は飼うつもりはありませんが
「ペット可」となっている以上飼うなというのは無理ですよね。
泣き声、臭い、共用部分の汚れ等細かいルール作りで
お互いに気持ちよく暮らせるマンションにしたいですね。

[366: 匿名さん]

>362
知り合いのマンションの犬の爪の音とか鳴き声が
ゼルクハウスといったい何の関係があるのでしょうか？

[367: 匿名さん]

366さん
362さんは知り合いのマンションでこのようなことがあったからこちらでは同様の事がないように
お互い気持ちよく暮らしたいですね、暮らせるようにしたいですねと言っているのですよ。

[368: 匿名さん]

購入者です。うちもペットは飼う予定ないのですがペット可は契約書にも
書かれていた事なので皆さん納得済みなのでは？363さん、362さんは
アンチかも知れません、パターンから見て。
　犬の足音がうるさかったらうちでは旦那を歩かせることが出来ません。

[369: 匿名さん]

アンチがまだ出没しているようですね〜よっぽど暇なのね。

そろそろ、この掲示板は捨てて、
登録者以外は書き込みができない掲示板でお話したいですね。

[370: 匿名さん]

どんなネタでも食らいついてくるアンチさんには驚きを隠せませんね。
このパワーを自然保護にでも向けてくれたらどんなに多くの人の共感を
得られるか・・・・・！

[371: 匿名さん]

ほんと。370さんに同感ですよ。
このエネルギーを自然保護に向ければいいのに。
どんなネタにでも食いつき、批判して・・人間性を疑います。
人に言ったこと、やったことは最後には自分に返ってきますよ。

言っておきますが、脅しでもなんでもなく、
この掲示板も、何処から書き込まれているのか、
調べることは簡単なんですよ（私は技術者です）


アンチさんに警告しておきます。

もし、今後、ゼルクが完成し、そして、
もしもアンチ派が警察沙汰になるような事件や嫌がらせなどを
住民に対して行った場合、この掲示板のログは証拠となり、
一番最初に疑われるのはあなたです。

覚悟してくださいね。

[372: 匿名さん]

大変だ。スプリンクラーの技術者が来たぞ！

[373: 匿名さん]

＞３７２
あなたの知性が表れる書き込みですね。ま、せいぜい気をつけてください。

[374: 匿名さん]

社員と一般者の購入比はどうなってますか？

[375: 匿名さん]

344です。
拙稿にご返事をくださった皆様に御礼申し上げます。確かな情報ならば
やはりＭＲに問い合わせ、ですね。当初は西棟で考えていたので、空き
あり、の情報に期待します。
とにかく今回は懲りました。不安な点があっても変な雑音に振りまわ
されず、ちゃんと自分で調べるのが大事、と痛感しました。また、
（その１）の頃と比べてもゼルクハウス反対派やアンチの方の中傷の
パターンが全く変わってないことと、執念深さには全く呆れ果てます。
２６０番さん流に言えば、私的には、２度目は騙されません。

[376: 匿名さん]

引っ越してきた後、その住環境に末永く住むことになるのは購入者も
一緒です。その購入者が、住環境に対する配慮ができない方々で
あるのが伺いしれる以上、地域の一員としては全く歓迎されません。
その地域に対する愛情に執念がある人々と、知ったことなしでズケズケと
引っ越してくる輩とでは、地域住民が怒るのも当然。
それをアンチだ反対派のパターンだと、ホザイテイル無礼な購入者のほうが
哀しいほどピエロ。滑稽ですネ。

[377: 匿名さん]

購入者です。予想される犬問題の情報大いに結構だと思います。やはり
入居後に入居者同士ギスギスするより、入居前にこういう問題点があるという
ことを把握して未然に予防することが望まれます。アンチだのなんだのと
叩かずに有益な情報は活用すべきでしょう。

[378: 匿名さん]

私は犬の足音気になります・・・。音にはかなり神経質です・・・。
専業主婦で昼間は家にいることが多いですし。
できればじゅうたんかコルクを敷いていただけるとありがたいです。

[379: 匿名さん]

＞３７１番さん
事業者か購入者か知りませんが、あまりに神経過敏です。それほど神経を
とがらすことでしょうか。

[380: 匿名さん]

まともに情報交換しようとしている者にとっては、非常に不愉快です。
（それが目的なのでしょうが）

371番さんのおっしゃる通りです！

このような場でしか話し相手がいない方なのでしょう、お気の毒・・・

[381: 匿名さん]

＞376さん
地域の一員として誰が歓迎するしないを決めるのですか？市民として
税金を納める以上、立派な地域住民です。戦時中の隣組ではあるまいし、
住民は既に様々なコミュニティーをもっています。一人の意見を地域住民
の意見のように言われるのは心外です。何故なら私は地域住民だから。

さて、１１月にゼルクハウスの手前の武蔵国分寺公園で国分寺まつりが
開催されます。毎年いろいろな出店や御輿などで賑わいます。
私も毎年お手伝いさせていただいています。もうすぐ値付け作業が始まり
忙しくなりそうです。掘り出し物がたくさん見つかると思いますので
現地見学のついでに是非立ち寄ってみて下さい。

[382: 匿名さん]

＞３７１さん、３８０さん
同一の方のようですね。
技術力でぜひ発信源を突き止めて発表願います。きっと興味深い
結果がわかると思います。

[383: 匿名さん]

掲示板のサーバ管理者なら、書き込みのアクセス経路をたどることはできますが、
サーバ管理者には守秘義務がありますので、ログの公表はできません。

掲示板のサーバ管理者以外なら、サーバに侵入してログを盗むことは、
「技術者」がやろうと思えばできなくはないことですが、違法行為です。
盗み出したログを警察に提出すれば自分が捕まります。

それから、実際の「技術者」というものは、このような一般に公開された
掲示板に出てきて「自分は技術者だから、発信元の特定など簡単にできる」
とは言いません。

何か別の方法で、投稿者を特定することができたとして、「不穏当な書き込みを
した奴はこいつだ！」と指摘したとしても、そのことだけでは、実際に起きた
犯罪の犯人と結びつける証拠にはなりません。

[384: 匿名さん]

ご存じないようですが、2002年5月に施行されたいわゆる「プロバイダ法」では
他人の権利が不当に害されている時は、プロバイダー（ここでは掲示板の管理会社）が発信者情報を開示しなければならないことになってます。

発言は慎重にした方がよいと思いますよ。

[385: 匿名さん]

残念！380は、技術者の方とは別の主婦でした。
またまた、お気の毒・・・

[386: もうお腹いっぱい]

>>384
中途半端な知識はひけらかさないほうがいいよ。
見てるこちらが恥ずかしくなる。

[387: 匿名さん]

国分寺市内に現在住んでいる者です。

このマンションについては地域住民の中でも、いろいろな感情があると
思います。もちろん、３８１さんのような方もいらっしゃいますし、３７６さん
のように不快に思っている方も少なからずいると思います。
私自身反対運動に参加まではしないものの、不安が全くないとは
いえません。
せめて、この住環境をお互い共有しようと思っている以上、住環境の
問題に対して興味を持ってほしいと思っています。
この掲示板の書き込みを見ていると正直心配になってしまいます・・・

あと、国分寺市に住んでいる者というか、最近マンションを探し始めた
者として、もう一つ・・・
掲示板の情報は、有益な情報もありますが、営業の人？とちょっと首
を傾げてしまう書き込みもあります。朝の出勤時の中央線・夜の国分寺駅
の雰囲気・・・お鷹の道に遊びに来ている何人かの近隣住民の意見、
国分寺市の行政サービス（私はかなり不満！）等々、実際に自分で情報
収集されることをおすすめします。
大変なことかと思いますが、安い買い物ではないですし・・・
個人的には、未だに水道管が鉛管なのは何とかしてくれないかなぁと
思っているのですが・・・

[388: 匿名さん]

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
いわゆる「プロバイダー法」は、プロバイダーに対して発信者情報の開示を求める権利
について定めた法律です。
プロバイダーには、電気通信事業法で守秘義務が課されているのも事実ですから、
請求されればいつでも誰にでも情報開示しなければならないという法律でないこと
は当然ですし、ましてや、サーバに侵入してログを盗むことが正当化されるということ
はありません。
念のため。

[389: 匿名さん]

第三者がサーバに侵入するという話はどっから出てきたのだ？

[390: 匿名さん]

話しをややこしくするな！よくわからないなら黙って聞いててね、アンチ。

[391: 匿名さん]

購入者です。
381さん、387さん、
良識的な周辺住民の方の書き込み、有り難く思います。
私自身、書き込みを事業者と決め付けられたこともあり、
これまでの経緯を考えると購入者が一部（であることを祈ります）
反対派の書き込みを不快に感じるのはよくわかるのですが、
最近の反応は過剰ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

確かに最近の過剰反応は度を過ごしています。少しでも疑問（批判ではなく）
を出すと、たちまち口汚く袋叩きにするという状況が見られます。早い段階
でゼルクを購入の対象から外したことは正解だったと喜んでいます。もし
これらの人たちが入居するのであれば決して良い雰囲気は生まれない
のではないでしょうか。ちなみに、もう少し新宿寄りに住まいを決めたので、
これを最後に縁をきります。

[393: 匿名さん]

>392
あなたもしつこいですね

>これを最後に縁をきります。

それは良かったです。あなたのような人が居なくなればこの掲示板もすこしは健全になるでしょう。

[394: 匿名さん]

打ち上げ花火などの比喩を使わなければ読者も普通に反応できると
思いますが、やはり今までの経緯を見るとアンチさんの脅迫めいた書きこみは
常識を逸脱していたように思われます。３７１さんはそういった書きこみに対して
警鐘を鳴らして下さったのだと思います。正直、ありがたいです。流せばいいのに
物凄い反応してますね。

＞392　これを最後に〜
長い間お疲れ様でした。他の人に生まれ変わって出てくる、ってことのないように
願っております。

[395: 匿名さん]

>394
第三者の目から見ると、371と384は常軌を逸したレス＆脅迫だと思うが・・・
アンチより入居予定者の方が酷い書き込みが多いと思うよ。

[396: 匿名さん]

自分の書き込みに後ろめたさがある人は脅迫などと思われるのかも
知れないですね。
真面目に書いてる人にとってはそうは思いませんが。

[397: 匿名さん]

某会員制の掲示板から流れてきました。
（あちらの掲示板では全く情報交換がなされていないので。。。）
清水の施工であり、構造・環境ともいい物件で多摩地区にしては
グレードの高いマンションと思って期待していたのですが、すごい
掲示板ですね。。。（思わず引いてしまいました）
プラス要素＋マイナス要素さまざまあると思いますが、冷静な情報
交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。
現在住んでいるマンションの管理組合の役員をしていますが、きちんと
議論のできない住民ばかりのマンションの管理はかなり大変ですよ。
マンションは、戸建てと違って上下の音の問題、ゴミ問題、共用施設
の使用方法をめぐって、予想していた以上に近所付き合いが大変です。
このような書き込みをされる方は一部の購入者の方だけだと思いたい
のですが。。。

[398: 匿名さん]

>冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。

どうしてこのような決めつけをなさるのでしょうか？

[399: 匿名さん]

この掲示板を読んでいて何も感じませんか・・・！？

[400: 匿名さん]

冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうかと書かれて
いますが、購入者と称している人の方が、どちらかと言うと冷静な気がしますが。
違うんでしょうか?
いずれにしても、このマンションは早く管理組合を立ち上げた方が良さそうですね。
近隣の方ともうまくお付き合いするためにも。

[401: 匿名さん]

３９７さんは、ご自分のマンションにきちんと議論できない住民が集まっている
ここでグチりたかったのですね。ゼルクは大丈夫でしょう、アンチさんさえ
いなくなって下されば！それともアンチさんはゼルクの結束を固める為に
嫌がらせのカキコをして下さっているのか、、。謎ですが、とりあえず３９７さんは
ゼルクよりご自分のマンションの心配された方がよいのではないでしょうか。
大変そうですもん。

[402: 匿名さん]

購入者と称している方々の書いていることはあまり感心できないことが
多いです。こういう方々が管理組合を立ち上げても円滑にゆくのかな
と心配しております。

[403: 匿名さん]

＞395さん
３９６さんに同感。３７１さんのレスは、普通に情報を交換している人であれば
何もひっかかる所はありません。

[404: 匿名さん]

391です。
購入者として自粛したいと、反応が過剰だと書いたら、
それもアンチさんに食いつかれてしまいましたか...。
アンチさんが自作自演しているのか、他業者が書き込んでいるのか、
とにかく荒れ放題の掲示板ですが、購入者は冷静にやりすごしましょう。
良識的な第三者のご意見もいただいていると思います。
それには本当に感謝します。

[405: 匿名さん]

404さん。賛成です。

[406: 匿名さん]

最近は他業者など書きこみしてないでしょう。ゼルクを叩いたからといって自社の
物件に客が流れることもないでしょうから。それとも高等戦術なんですかね。
わかりません。

[407: 匿名さん]

この掲示板を最初から見て頂くと解ると思いますが、
購入者、検討者、良識ある近隣の皆様、近隣以外のごしんせつに情報を下さる方
で、普通に語り合いたいのですが、
そうなる事を、面白くない、と思われる一部の方によって、
会話の盛り上がりを邪魔されてしまいます。残念な事ですが・・・
「本当の」購入者は良識ある書き込みをされていると信じていますので
入居後も温かい管理組合が作られる事と楽しみにしています。

[408: 匿名さん]

407は397さんへのメッセージでした。

[409: カレッジ]

初めて書き込みます．
私も購入者で一ヶ月ほど前からこのページを見ていたのですが
書き込みにくい雰囲気だったものでずっと躊躇しておりました．
最近少しいい感じになってきたと思うのですが提案があります．
皆さんHNを書きませんか？
それぞれのコメントが誰の発言で，誰の発言を受けてのものなのか
判りにくくて誤解で話がこじれているのでは？
というのもあるように思います．

ということで「カレッジ」を名乗らせていただきます．
あまり書き込めないかもしれませんが
これからもよろしくお願いいたします．

[410: 匿名さん]

購入者の皆様へ

【アンチさんには関係ないスレですので無視してくださいね】

電車の中吊り広告、週刊ダイヤモンドの
今週の中吊り広告(9月25日号)を読まれましたか？

ちらっとしか見てないのですが、
新築物件格付け、首都圏70中、ゼルクハウスは8位にランキングしていましたよ〜

[411: 匿名さん]

４０さんへ
「マンションは管理を買え」と言いますが、ある識者の方の見解ですと「管理
組合を買え」ということだそうです。管理会社とも違いますね。このスレッドに購入者
の方が何人参加されているのかはわかりませんが、良識ある発言をされている方
がほとんどだと信じています。管理組合が円滑に運営されればご近所ともいいお付き合いが
できると思います。マンション内のコミュニティの増進は地域社会においても必ずプラス
になると考えますし、大きく見ればで地域社会のコミュニティの一端を担っている訳ですから。
私の友人のマンションでは夏祭りを管理組合主催で毎年行って、ご近所の方までお誘いして、
大いに盛り上がっているそうです。

[412: 匿名さん]

４１１です。すみません。４０７さんへのメッセージです。

[413: 匿名さん]

４１１さんへ
購入者です。

＞私の友人のマンションでは夏祭りを管理組合主催で毎年行って、ご近所の方までお誘いして
大いに盛り上がっているそうです。

お話うらやましいな、と思いました。

我々も、そうなりたいですね。

[414: 匿名さん]

>>411
管理を買え、でも、管理組合を買え、でもなくて
実は、住民を買え、なのです。
その住民の結果が管理組合なのです。

[415: 大京がついに]

産業再生機構から・・・。大丈夫かなぁ・・・。

[416: 匿名さん]

購入者です。営業からはこの件について何も連絡等ありませんが、
ゼルクハウスについてはなんの問題もない、と考えています。

売主にはトヨタとオリックスも入ってますし。

[417: オプションについて]

購入者です。

オプションは10月に、オプション販売会？？で選ぶことになります、
と担当営業さんから聞いたのですが、あってますか？
（当方の時間の都合であまり細かい話をきけなかったのです）

オプションの冊子を見せていただいた所、
ちょっとお値段が高めだったような気がするのですが・・・
あのお値段は相場なんでしょうか？

皆さん、どんなオプションをお考えなのでしょうか？

[418: 匿名さん]

購入者です。
４１７さんへ　　こんなところで聞かないで直接きいたらどうでしょう。
書き込む時間より電話で聞くほうがはるかに早く正確だと思います。
それにあなたは他人の好みで自分のオプションを決めるのでしょうか。
自分の意志はないのですか？　自分で予算を組んだのではないのですか？
購入者の一人として、見ていて腹がたちます。

あってますか？という質問は大京の人にここに回答することを求めてるわけですね。
こんな無責任なことばかり書くから、すぐアンチさんに反撃されるのです。

[419: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち着いて＜417さん
他のスレッドでは、なんてことない普通の質問じゃないですか。
４１７の質問は。
（アンチのことは放っておきましょうよ。）

[420: 匿名さん]

ゴメンナサイ。間違えました。

まぁまぁ、落ち着いて＜417さん

は418さんへのメッセージでした。

[421: 匿名さん]

ほんと、ここの購入者（一部でしょうけど）はおかしいのではないか？
狂ってませんか？
アンチとか言って、自己中心的にしか物言えないのかね。
サイテーな管理組合発足になりそうだ。

[422: 匿名さん]

418さん
あなたは他のスレッドをみていないようなので無理もありませんが、この掲示板では
事業者の営業社員が自分で質問をして、自分で回答をしてスレッドを盛り上げることは
普通にやっていることなので、真剣にとらえないほうがいいです。

[423: 匿名さん]

４２２番さんのご指摘は正確です。友人に不動産会社に勤めているもの
がいますが、彼も同様のことをいってました。もちろん、ここには購入者
もおられると思いますが、業者の扇動にのせられて不要なオプション
などをオーダーしないようご注意なさることが大事です。

[424: 匿名さん]

416さんへ　　ちなみに私はこう思います。
販売は大京だけがやっているので、ゼルクの今の営業さんが全員いなくなる
可能性は高いでしょう。
それが不便かというと、むしろ人が変わるのはいい事かも知れません。
ただ退職する人間が引き継ぎなんかするはずもないし、仮に辞めないで
一生懸命仕事をしたとしても、給料が大幅減少するわけですから、皆やる気を
なくすでしょうし、購入検討者にとっては一番まずい時期に再生機構送りに
なってしまいましたね。

[425: 匿名さん]

＞４０９番さん。
ハンドル・ネームを名乗るのも一歩前進かもしれませんが、それだけでは
野次馬は撃退できません。反対派はいずれ消えてしまうでしょうが、入居後
も売主→管理会社のラインで結構情報操作をする事例があるようです。
最善の方法は、入居後に新しいスレッドを立ち上げて、氏名、住戸番号、
メールアドレスを届出たものだけが書き込みできるようにする以外はない
と思います。売主は引渡し後も結構新規物件の売り込みその他を流す
らしいです。

[426: 匿名さん]

ハンドルネームは一人で何役もできますし全く意味がないとおもいます。

[427: ゼウス]

誰も私に「様」をつけないが。。。。。。。

４２４さん
営業とか関係ないでしよ。交渉先は営業が属している会社でしょ。
がんばって下さい

４２６さん
禿同　そうだよね〜

私、ゼルクとしては私が（このマンション（このＢＢＳではない））が周りの人がウラヤムマンションとなることを祈る！！

[428: 匿名さん]

購入者です。
素朴な質問ですみませんが、教えてください。

こういうセキュリティの高いマンションって新聞配達はどうなってるんでしょうか？

朝、早くから管理人さんがいて、新聞屋さんが各住居まで届けてくれるのですか？
それとも、メールボックスまで自分で取りに行かないとならないのでしょうか？

[429: 匿名さん]

417番さんへ
10月のオプション会、あってますよ。その後は12月と1月にあるそうです。
私は今日のオプション会に行ってきました。
高いか安いかは一概には言えませんが、ご自分のつけたいオプションを
前もって、他でいろいろ見た上で行かれると良いと思います。
私もまだ、検討中です。

これからも、お互いに気軽にいろいろ質問し合いましょう。

[430: 匿名さん]

新聞はマンションによって、管理組合によって色々です。
知人のところでも、朝だけ届けてくれたり、自分で下まで取りに行ったりと。
入居後に話し合うのではないでしょうか？

個人的には朝は届けて欲しいですが、セキュリティーの問題もあるし
難しいですね。

[431: 匿名さん]

>421
偏屈アンチ失せな

[432: カレッジ（４０９番）]

425番さん，426番さんへ
おっしゃる通りハンドルネームはどうにでもつけられてしまうんですね．
今日はみなさんが「○○番さんへ」とつけてくださっているのでへんな誤解も無いようです．
専用スレッドについては管理会社のHPに「管理組合向けの専用HPを提供」とあり，「マンション専用掲示板」もあるとのことでした．
早めに立ち上げて利用できないか問い合わせのメールを出してみました．
連絡があったら報告いたします．
とはいえ，購入を検討している方や地元の方との情報交換のためにも　ここも使いやすい雰囲気にしたいですね．

428番さんへ
新聞の件，以前営業の方に聞いたのですが　メールボックスまでの配達となるそうです．
毎朝取りに行くのも大変なんで，新聞やめちゃおうかと思っていますが　折り込み広告は欲しいし・・・迷っています．
長くなってすみません．

[433: 匿名さん]

カレッジさん、いろいろ情報ありがとうございます。専用掲示板　早く利用
できるといいですね。購入者も市内の方が結構いらっしゃるようなので
地域の情報も頂けるのではないでしょうか。

[434: 匿名さん]

週間ダイヤモンド買いました！！首都圏新築マンション格付け８位は
嬉しいですね！！

[435: ゼルク]

カレッです。>433さん
いえいえ

[436: 匿名さん]

ここのマンションとてもよいと思います。ただ心配なのが周辺住民とかこのｂｂｓをみると本当のところどうなのかなと考えてしまいます。゛本当のところどうなのでしょう

[437: 匿名さん]

購入者としては、周辺住民よりもお仲間の購入者のことのほうが気になります。
直近の例をあげれば４３１番さんの反応の仕方です。もし、この方が購入者
ならば率直にいっていやだなと感じます。批判をするにしても、もうすこし品位
をもってほしいものです。そのほかにも、不快感をもった購入者の書き込みが
結構あります。お互い気をつけるようにしましょう。

[438: 匿名さん]

＞４３７番さん。
今ごろ気付いたんですか。事業者が化けているんでないとしたら、
購入者にもずいぶんと柄の悪い人たちがいるということですね。
入居早々入居者同士で衝突なんてことがなければいいですが・・・・。

[439: 匿名さん]

また出ましたねいつものアンチ(438)が。

[440: 匿名さん]

本当に懲りずによくいらっしゃいますよね。
関わらないよう、無視しておきましょう。

[441: カレッジ(432の続き）]

早速　管理会社から丁寧な返事をいただきましたので本文のみ転記いたします．

メールをいただき、さっそく社内で検討いたしましたところ、
大変申し訳ないのですが、
現在のMyマンションP@GEは皆さまにご入居いただいてから
ご利用いただくように準備しておりまして、
セキュリティや運用体制の面を考慮いたしますと、
それ以前の時期にご提供できる状況になっておりません。

とのことです．（すみません無許可で転記してしまいました)
残念ですが，まだ管理が始まっていないので仕方ないですね．
入居まではこちらで仲良くやっていきましょう．

[442: 匿名さん]

柄の悪い購入者は事業者が化けたのなら、はっきりそう名乗って多くの
購入者を安心させてあげたらどうですか、事業者さん！

[443: 事業者は大京？]

それとも、トヨタ？球団合併のオリックスの関連会社？

[444: 匿名さん]

このコミュニティはマンションを購入したいと思っている方だけでなく、
マンションに住んでいる方、マンションに詳しい専門家の方、
近隣住民の皆さん、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいる
ネットならではのコミュニティです。

ということで、アンチは無視とか言っちゃだめよー。

[445: 匿名さん]

＞４３６，４３７さん
ここのBBSが騒がしいのはアンチさんが跋扈して誹謗中傷を繰り返していた
スタート当初からの事で、ゼルクハウスの本質とは何ら関係ないと思います。
どうしても「本当のところ」がご心配なら現地へ行って近所で話を聞かれる
ことを勧めます。マンション選びに現地確認は「必須」ですから。
４３１も単にアンチさんを嫌悪する純「反アンチ」さんの牽制でしょうね。購入者
の方とは限らないし、あまり心配する必要はないでしょう。
むしろ、変に突っかかってくる人は、購入者を名乗っていてもアンチさんの
「なりすまし」を疑った方がよさそう。だいたい文脈でわかりますしね。

とにかくアンチさん対策は冷静な方々の言うように「無反応、完全無視」が一番です。

[446: 匿名さん]

流石に訴訟起こされちゃう物件を買うだけあって、肝が据わってますな。
傍観していて、ある意味感心させられる。

[447: 匿名さん]

Ｍｙマンションの掲示板は入居してからですか・・。残念ですがもう少しの
辛抱ですね。　購入者はそちらで情報交換した方がいいかもしれませんね。

[448: 匿名さん]

＞４４５番さん
４３７です。購入者ではない純「反アンチ」などという存在はあるのでしょうか。やはり
利害関係の深い、購入者か事業者かのどちらかではないかと思えるのです。
事業者ならば、隠れた瑕疵問題でも起きない限り入居後は縁が切れますから、さほど
心配はしませんが、購入者だとすると気が重くなります。

[449: 匿名さん]

437さん
純「反アンチ」さん、ありますよ。
このスレの初期はアンチさん天下の無法地帯、少しでもゼルクハウスに肯定的
な事言うと事業者呼ばわりされ、検討者や購入者は書きこみどころか見るのも
憚られる雰囲気でした。そこに反アンチさんらが結集？してアンチさんの中傷、
嘘、事実歪曲に突っ込みを入れてコテンパンに「論破」し、ようやく購入者なども
書きこめる雰囲気になってきたのが経緯です。興味があればその２ぐらいから
過去ログ見てください。反アンチさんは徹底して論理的に攻めるのでアンチさん
の狼狽と支離滅裂ぶりは見てて笑えます(量が凄いですが）。
最近は、自称訴訟原告の反対運動家さんも見ませんね。これも綺麗ごとばかり
言ってた化けの皮を剥がされコテンパンにやられて立つ瀬がないんでしょうかね。

[450: 匿名さん]

４３７さん
つまりゼルクハウスの肯定的意見及び反アンチと称する意見は全て事業者による
書込みなのでその意味ではご安心下さい。もともと購入者など書込みしていないのですから。

いま少し我慢すれば物件引渡し後は事業者とは縁が切れます。ただこのような人達が
売っている物件ですから、どこまで真実を言っているのかご自分の目で確認することです。
今大京が絡んでいる物件のスレッドは他の物件でも大荒れです。その原因を分析して
みてはどうでしょうか。

[451: 匿名さん]

＞今大京が絡んでいる物件のスレッドは他の物件でも大荒れです。
　その原因を分析してみてはどうでしょうか。

原因分析してみました。簡単でした。キミの同類の大京嫌いの粘着
アンチの暇人君が荒らしてるのが原因でした(笑）。

[452: 匿名さん]

＞もともと購入者など書込みしていないのですから。

で、根拠は？

[453: 匿名さん]

＞＞４５０さん
＞つまりゼルクハウスの肯定的意見及び反アンチと称する意見は全て事業者による
書込みなのでその意味ではご安心下さい。

有難うございます。これで安心して購入に踏みきれます。
事業者ごときに他愛もなく論破され、鬱憤をここで購入者にぶつけて晴らそうとするような
不勉強で性格の悪いアンチの「意見」など訊いても無駄ですから。

[454: 匿名さん]

私の場合　他スレにもしていることなのですが　少しでもお役立ち情報が
あれば・・と思いこちらにレスしたところ　事業者呼ばわりはまだしも
嘘つき呼ばわりされました。　そんなことは初めてだったので本当に
腹がたちました。それからは　あまりこちらに入る事もないのですが
反アンチと呼ばれる方々が生まれて当然の構図になっています。
こういう人がする反対運動なんて絶対信じられない！と思いました。
購入者の方がトバッチリを受けたら申し訳ないのですが　購入者以外にも
アンチに不快な思いをしている人がいる　という事だけお伝えします。

[455: 匿名さん]

外壁のタイルの色って、みなさん、イメージどおりでしたか？

[456: 匿名さん]

そうそう！気になってたわー。ちょっと明るすぎません？
なんか隣のパークハウスとかぶってる感じ・・・。
もうちょっと暗めで高級感出して欲しかったです。

[457: 匿名さん]

残念ながらイメージとはかなりかけ離れていました。モデルルームで外壁の
タイル見本も見たような気がするのですが、素人はやはりパンフレットや
新聞折込で配付されるチラシのほうに影響されてしまいます。上の方は
もっと明るい白色とばかり思っていましたが、実物を見たら一寸ネクラな
感じのグレーでがっかりです。でも一日中外壁を見て過ごすわけでは
ないから、まあいいかと達観しているのが実情です。

[458: 匿名さん]

またまたでました。
事業者が質問して自分で回答するいつものパターン。
土曜日なのに客が来なくてよほど暇みたい。

[459: 匿名さん]

明るかったの？暗かったの？個人差の問題なんでしょうね。
どっちでも良いではないですか。

[460: 匿名さん]

ツートンカラーは難しいと心配してはいたのですが、
はっきり言ってかなりがっかりです。
チラシの色とはまったく違う。。。

[461: 匿名さん]

あのタイルは事業者が周辺の環境に配慮した色彩とか豪語していた
タイルですよね。どうしてあのカラーコーディネーションが配慮している
ことになるのか、いまだにわかりません。

[462: 匿名さん]

＞４４９
反アンチさんがアンチをこてんぱんに「論破」しと、酔っ払ったように一人で
悦にいってますが、それだったらアンチはもう出てこないはずでしょう？

[463: 匿名さん]

449は夢でも見てるのでしょう。現実が見えないのでしょう。
そうあって欲しいと願っているのでしょう。

[464: 匿名さん]

＞４４８番さん。
憂鬱になるのはごもっともです。ゼルクくらいの規模になると売主の
社員が最低２、３人は入居すると見なければいけませんから、その
中にここで悪態ついていた連中がいる可能性はあります。

[465: 匿名さん]

何故、内部の知りたがるのでしょうね???
（異常と思える粘着で。）
板をチェックして憶測書いて自己満足して。。。
他人の家ですよ、そんなに興味あります？
それ以外で意見があるのなら匿名さんにではなく、
実社会で戦ったらいかがでしょうか？

[466: 匿名さん]

４６５

バカこくでネー、買いたい人も、検討してる人も使える掲示板だっぺや。
とことんヒネクレた田舎もんは、嫌われっぞ！

[467: 匿名さん]

＞＞462（463）
＞反アンチさんがアンチをこてんぱんに「論破」しと、酔っ払ったように一人で
悦にいってますが、

論破されてるでしょ。反アンチさんの突っ込みに答えられないと、それには
ダンマリで全然別の話題にからんでくるよねアンチは。

＞それだったらアンチはもう出てこないはずでしょう？

彼らに学習能力がないだけですよ。簡単に言うとア○なんです。

で、一人芝居で悦に入ってるのはいいけど、「ゼルク肯定カキコは
全部事業者で、購入者は書き込んでない」っていう根拠はどうしたの？
○ホアンチさん(笑）

[468: 匿名さん]

アンチさん、何が楽しくてこの板にしがみついているのですか。
449さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッとするなあ。

[469: 匿名さん]

買いたい人と検討してる人のことではないでしょう。
それに外部（無関係）の人間が憶測で内部のことを
書くのは確かに失礼です。マンション（集合住宅）
だからとの理由はないはずですが。

[470: 匿名さん]

ついこの間アンチはもう姿を消す・・みたいなこといってたのに・・
人の話聞かない人って自分の話も聞いてもらえないよねえ。
水・・どうなっちゃったの？

[471: ところで、売れてるって本当？]

そんなに売れ行き好調？バラの花に惑わされてはいけません。実売とバラの花は
一致しないのがマンション業界の常識です。でも、本当ならこれは大発見。国分寺のような
田舎に、不釣合いに高額なマンションが売れ行き好調だとすれば、国分寺もハイソタウンの
仲間入りをしたということであろうか・・・。

[472: 匿名さん]

＞４７１さん
あなたの言う「田舎の」国分寺市民です。
別にゼルクの検討者ではないですが、田舎だのハイソだのとはっきり言って
不愉快です。撤回、謝罪して下さい。
そんなこともできないほど常識わきまえないなら、二度と書き込まないで下さい。

[473: ４７１です。]

実は、私も３５年ほど前から国分寺の住民なのです。真の国分寺市民なら
はっきりと自覚すべきです。国分寺は田舎です。見栄を張ってはいけません。

[474: 匿名さん]

購入者です。この掲示板は覗いていますが、具体的な話題を持ち込める
段階ではないように思えます。話題を振る方の中に所謂アンチさんが
紛れているレスも見受けられます。　自分としては反対運動の先に
この嫌がらせの行動があると思うと悲しいです。　出来るだけ湧き水保全に
協力していきたいと考えております。454さんのように好意でレスされて
いるかもしれない方を事業者扱いするのも誰の得にもなりませんし、、、
匿名掲示板で何を言っても無駄でしょうか？

[475: ちなみに]

私が若かりし頃、まだ武蔵野線は走っていませんでした。国分寺から府中本町方面へ
下河原線という、かつては砂利を運んでいた線がありました。これは武蔵野線の開業により
廃線となりました。その頃の国分寺駅は木造部分もあり、まんま田舎駅でした。ちなみに、
国分寺駅北口の本多公民館も木造でした。現在のような鉄筋コンクリートになったのは
昭和５８年頃でしょうか。当然、国分寺駅には特別快速は止まりませんでした。３０年以上も
昔の国分寺を思い出すと、現在のような姿は想像もつきません。

[476: 匿名さん]

４７４さんのおっしゃる通りかも知れません。匿名掲示板では何を言っても
ここでは結局対決構造になってしまいますね。何でなんでしょう。
購入する人や検討する人の情報提供の場でいいのではないかと思います
が....。ゼルクに反対する人に「アンチ」というレッテルをつけるのも見苦しい
し、かと言って善意で書き込んでいる人に対しても逐一「ケチ」をつける書き込み
もどうかと思います。
もっと冷静に行きませんか。

[477: 匿名さん]

＞476さん
所謂アンチと呼ばれる輩のほとんどはここをきっかき回すことで相手が反応するのを
面白がってやっているだけで、反対運動とは無縁です。これは反対運動に関わって
いると思しき人の書き込みにもありましたし、書き込み内容の低劣さでも明らかです。
面白半分で嫌がらせをやっている連中に「冷静に」などと言っても無駄です。これは
（その１）から延々と続いてきた流れでも明らかです。
４６７さん（反アンチの方でしょうか？違ってたらすみません）の突っ込みでもその点を
ずばり突いてますね。

対処方法はただひとつ、アンチの嫌がらせと思われる書き込みは「徹底的に」無視し、
一切反応しないでちゃんと意思疎通の出来ると思われる相手にのみレスする、
これが最善ですよ。

[478: 匿名さん]

＞４６７さんへ

＞（反アンチの方でしょうか？違ってたらすみません）
この部分取り消します。読みかえしたら何だかすごく失礼な言い方だった
ようで。すみません。

ずばり突いてますね。

[479: 匿名さん]

↑
文末はゴミです。再度失礼しました。

[480: 匿名さん]

ゼルクが理解できないのなら、反対派の事務所で意見を聞いてもらうか
理解できるマンション板へ移るといいでしょう。
国分寺市に長く住んでるから偉いとは限らない。自分以外国分寺市民の
意見や新しい住民を取り纏めたかったら、市長にでもなればいい。
国分寺市も市街地化が進み、現状を理解できていない方がよっぽど問題。
市街地化と共にいかに環境保全に努めるか？ここに意見して、実社会で
変化があるでしょうか？
仮処分申請却下で本訴も頼りないのはわかりますが、あまり変なことを
書くと、判決次第では笑いものですよ。その日を境に、パタリといなく
なったらりしたら完全な笑いものです。深く静かにと仰るのなら、判決
まで実践すればいいじゃないですか。いつどこでも深く静かにね。板の
主旨を邪魔することが、深く静かなのですか？　　老婆心ですが。。。
私は、先祖代々の国分寺市にある土地と家を守っている通りすがりです。
家は何回かは建て替えていますけどね。
国分寺市民一人の意見が、国分寺市民の総意だと思われたくないのでね。
言いたいのはそれだけです。

[481: 匿名さん]

>>448さん
>>461さん
購入者（入居後）の意識とか外壁の色とかは、詳しいマンション
購入本なら書いてあることです、一般的なことを。正直、今更と
いう感は否めません。本来なら遅くとも、契約前に調べること
なのでしょうが、今からでも調べられることをお勧めします。
ちなみに外壁の色は、他のマンションでも理由を説明されると
思いますよ。
詳しく書いて事業者呼ばわりは心外なので、私の理解でヒントは
置いていきます。
購入者の意識　−　例えば、賃貸とは意識が違うでしょう。
外壁の色　−　例えば、白系、グレー系、オレンジ（黄色）系
　　　　　　　にしなかったのは？

[482: 481]

あ、461さんは購入者ではない？
だったらマンションの購入本ですら、縁遠いですね。
知らなくても良い事でしたね、失礼しました。

[483: 匿名さん]

＞４６８番さん、「４４９さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッと
するなあ」
読みが浅いです。４４９は我田引水に過ぎないことがおわかりでないんですか。
４４９は、純「反アンチ」さんが存在していて、それら純「反アンチ」さんが云々と
いってます。しかし、この匿名のスレでどのようにして純「反アンチ」なのか、購入者
「反アンチ」なのか、事業者「反アンチ」なのか、はたまた商売仇「反アンチ」
なのか判別できるのですか。この１点だけでも４４９は全く信用できないことが
おわかりにならないのですかね。

[484: 匿名さん]

468も449も周りが見えていない状態だから、どうしようもないね。

[485: 匿名さん]

＞４８３番さん。
読みが浅いです。４６８番も４４９番も同一人物でしょう。４４９の一刀両断とやらを
誰も褒めてくれないので４６８で自画自賛しただけです。無視しましょう。

[486: 匿名さん]

480さんは農家のかたですか？農地が少なくなってマンションだらけに
なっても心は痛まないですか？昔からの住民なら祖父母の代は何と
言ってますか？

[487: 匿名さん]

＞ＡＬＬ
お分かりと思いますが４６２〜４６４も４８３〜４８５も同一人物でしょう。４４９
さんたちに一刀両断され、他の方からも総スカン食らって誰もまともに相手
してくれないので「おれがおれが」って言ってるだけです。無視しましょう。

[488: 匿名さん]

＞４８０番さん。
通りすがりの方がなんでそこまでゼルクに肩入れなさるんですか。
国分寺にお住まいの事業者さんですか。いともやすやすと
ゼルクをご理解なさっているようですが。

[489: 匿名さん]

>>486さん
一人の意見を総意にしないでくれということであって、完全な逸脱と
思われ。本来ならいらない一言なのに、事業者扱いされるから付け
加えているのであって、なにかにつけて他人宅が気になるんですね。

[490: 匿名さん]

＞＞480さん

＞国分寺市民一人の意見が、国分寺市民の総意
35年住んでるとかいう（これを本当かどうかも怪しいが本当ならいい年こいて
何やってんだか）は）アンチ４７３はほっとくとしても、訴訟運動の参加者らしい
人がこれと全く同じ独り善がりの理屈で自画自賛してた事がありました。曰く
「地域住民の意見」だそうです。予想通り他の人からボロクソに言われ、以後
ここには出てきてません。
この人たち、思考パターンが同じのようです。自分らが絶対正義だと思って
疑わない。はっきり言って怖いですな。運動がてんで盛り上がっていないのは
市民の方が胡散臭さを敏感に感じとってるからでしょうか。

[491: 匿名さん]

やれやれ
とうとう購入者はもとよりく普通の市民の人まで敵にしてるよ。バカだこいつら。
訴訟運動の人もこういうバカと同類だと思われんじたんじゃ、いい迷惑でしょう。
バカは死ななきゃ直らないというが、ほんとですな。(憐憫）

[492: 匿名さん]

＞４８３
ぜんぜんわかりません。
我田引水って何ですか？　国分寺市に田んぼなんてありましたか？
あなた方アンチの言ってる事がおかしいとの指摘が正論で納得できるもの
ならどんな反アンチさんだろうと関係ないとおもいますが。
反論を放棄してどんどん問題をすりかえていくあなたがたのほうがよほど
信用できません。
（あ、つい反応してしまった）

484: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/26(日) 13:22

[493: 匿名さん]

訴訟物件に変わりなし。
良識のある人は買わないでしょう。普通は買わないでしょう。

[494: 匿名さん]

普通じゃないから、買っちゃたんでしょうねー。良識のカケラも無いから仕方ないですねー。
けど買っちゃいましたので、諦めてね。

[495: 匿名さん]

まともな人が起こしているまともな裁判だったら買わないでしょう。
でもそうじゃなかったら買うでしょう。

[496: 匿名さん]

まともじゃない人が訴訟を起こすような、恐い物件を買うのもすごいね。

そういった意味では「普通は買わないでしょう感覚」に一票！

[497: 匿名さん]

話題切れですね。
無意味なレスがだらだら続くのなら
購入者にお返しになったら？

[498: 匿名さん]

お返ししても、購入者の方々も嫌気がさしてよりつかないでしょう。
寄り付くのは純「反アンチ」事業者だけということが今やはっきり。

[499: 匿名さん]

なんでそんなに必死なんですか？

[500: 匿名さん]

５００記念　完売したいからだよー。訴訟起こされても売れるモンね！

[501: 499]

アンチさんが、必死になるのがわからない。
「深く静かに」と矛盾している。
アンチさんが来なけりゃ、板は購入者に返せる。

[502: 匿名さん]

だれも買わなければやっぱり取り壊しになったんでしょうか？

[503: 匿名さん]

非現実的な話しはちょっとね。。。

[504: 匿名さん]

＞５０１番さん。
「深く静かに」がよほど気にかかっているようですね。そんなに気が小さくては
物件は売れませんよ。４８０番、５０１番と今日だけで２回も引用してます。
要は小物ばかりが純「反アンチ」を演じているということです。

[505: 匿名さん]

論点のすり替えだけはお得意なようで。
誰かが引用すればチェックはするでしょう。
それで矛盾点を突付いていると解釈しますが、
答えられず詭弁ですか？
まぁ肝心の水ですら答えられてないのですから、
どんどん敵をつくるばかりですね。
痛いとこ突付かれたのはわかりますが、
きちんと筋を通されたらいかが？

[506: 匿名さん]

それって私のことですか

[507: 匿名さん]

反アンチさんがもしデベさんだとしたらとても営業熱心で頭が下がります。
ゼルクを守ろうという姿勢、それに深夜のプライベートな時間を削ってまで
フォローすることはアンチさんが先日おっしゃった「給料下がったら
社員もやる気をなくす」事とは矛盾しますねえ。反アンチさんは購入者が
入る前からの存在ですよね？　反アンチさんはやる気をなくしたデベでもない、
購入者でもない、　　　だとしたら誰？アンチさんの極近くにいる人だったりして？

[508: 匿名さん]

５０７さん
もうやめましょうよ、アンチとか反アンチとか。私はこのマンションがあるのはイヤだったのもあって、ここを購入した方がどういう方か見ていたのですがハッキリ言って見苦しいです。周りの自治会の人間としてはマンション内のゴタゴタを外に持ち出さなければ目を瞑ります。静かに暮らして下さい。反アンチ、アンチとか言われると不安を感じます。不安を感じるとマンションを敵視します。もし、タマゴなどを投げられても黙っていてください。（タマゴもったいないからしないけど。）

[509: 匿名さん]

＞５０８
頼むから静かな暮らしをさせて・・・。
せっかくの高級分譲マンションですから。

[510: 匿名さん]

頼むから暮らさないで・・・。
せっかくの自然環境ですから。

[511: 匿名さん]

５０９さん
意味がわからないのですが？このマンションはそんなに偉いのですか？
５１０さん
もし、５０９さんがこのマンションの住民だった場合同意します。５０８ではタマゴとか言い過ぎたけど、色々と死守するためにはしかたないと考えるようになりました。

[512: 匿名さん]

＞508
こういう脅しがあるから近隣住民もアンチはゴメンだ！と思うのです。
タマゴを投げ込むことは立派な犯罪です。

[513: いいじゃないですか。]

国分寺在住３５年のいい年こいたオヤジです。またまた出没しました。
私は国分寺が好きですよ。田舎だからいいんです。本当に好きじゃなければ、
こんなに長く住めません。もちろん、住み替えるお金もありませんが・・・。ゼルクの
購入者の方々も、国分寺に骨を埋める覚悟で暮らしてください。住めば住むほど味のある
街だと思いますよ。

[514: 匿名さん]

住環境を大切に思っていない人々が、購入しているとしか思えない。
自然環境をなんだとおもっているのでしょうか。

[515: 匿名さん]

>>514
推測の域を脱しておりません。
あなたが受けた被害と根拠を示してください。

[516: 匿名さん]

>>514
住環境を重視する人がロケーションのいいゼルクの購入を検討するんでは？
でなきゃ都心回帰流行？の昨今ですから、もっと都心寄りののマンションに流れるでしょ。

で、次のイチャモンネタはなんですか(笑）

[517: 匿名さん]

この板って、購入者の柄がメチャクチャ悪いねー。卵じゃなくて石だな。

[518: 匿名さん]

↑つまらん
とうとうネタも枯渇か
「購入者は書いてない」んじゃなかったのか(笑
はい、次〜(藁藁

[519: 匿名さん]

荒らし同士で釣り合ってるよー、荒らし天国のスレだ！
次ぎいってみよー。

[520: 匿名さん]

５１７が５１９なら（茶化しても）もう遅い。　でなくとも遅いけど。
成らぬは人のなさぬなりけり。　・・・これ以上、エスカレートせぬよう。。。

[521: 匿名さん]

↑はい一匹釣れました！

[522: 匿名さん]

いいけどさ、石だけは撤回しておいた方が良い。

[523: 匿名さん]

石撤回！水風船にしときます！

[524: 匿名さん]

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
新スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39417/

[525: 匿名さん]

.

[526: 匿名さん]

?

[527: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。