国分寺ゼルクハウスはどうですか の４

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[301: 匿名さん]

>>234,260
わたしたちはなにも知らない人たちが営利優先の自然破壊マンションの片
棒をかつぐようなことないよう警告してるんです。国立の景観はかいまンシ
ョンは買ったあなたも犯罪者と言われましたよ。だれもそんなふうによばれ
たくないとおもいます。事業者の芝居にだまされちゃだめです。

[302: 匿名さん]

今からでもタクシーは拾えますよ。
国分寺駅には必ずタクシー居ます（来ます）から。

[303: 匿名さん]

買い物ですが、自転車でもいなげややコープへ行くことができると思います（日吉町）。
徒歩だったら国分寺駅の丸井の食品館やマルエツ、西国はマインでしょうか。
車でしたら国立も近いですよ、紀伊国屋もありますし歩いているだけで楽しい！
昔からやっている八百屋さんもたまに覗くと安いものがあったりするので
是非お気に入りのお店を見つけて下さい。共同購入も多分来るように
なると思います。

[304: 匿名さん]

坂道だけど府中の方の京王ストアは自転車で７分ほどです。
国分寺はお野菜の無人販売も結構あるのでプラプラ散歩がてらそうゆうのも
楽しいかも。
国分寺駅北口ですがＯＫストアもあります。激安スーパーです。

[305: 匿名さん]

深夜の1時47分に、客待ちのタクシーが国分寺駅からワンメータの距離を嫌な
顔せずに乗せてくれるかどうか。
上り終電は12時半ごろ、下り終電は1時7分ですから、その時間帯までは
かろうじてOKだと思いますが、それ以降の時間帯は、国分寺駅周辺で飲んで
終電を逃した人や水商売の人の仕事上がりを待っているタクシーですから、
運転手は中央線沿線、武蔵野線沿線、西部線沿線、府中方面の歩いては帰れ
ない中長距離を見越して客待ちしています。（各線乗り入れ駅の国分寺は
深夜の一大飲食街ですから。）
国分寺駅には、最近は教育の良いタクシーもいますが、古い街ですから昔から
かなりガラの悪いタクシー会社も乗り入れていることは地元の人なら知って
います。
国分寺駅で降りた後に駅の近くの店で飲みはじめて、終電のなくなる時間帯に、
徒歩10分の距離をタクシー拾って帰るつもりで飲む人は、地元にはまずいない。
泥酔して歩行不能の場合は、店でタクシー呼んでもらうほうが無難でしょう。
しかし徒歩10分の距離ではやっぱり迷惑がられるでしょうねえ、老婆心ながら。

[306: 匿名さん]

まぁ、深夜タクシー使わなくても歩ける距離ですからね〜問題ないんじゃないですか？

[307: 匿名さん]

スーパーマーケット情報、ありがとうございます。
日吉町方面のいなげややコープ、府中方面の京王ストアって、地図でみると
かなり遠いようですが、駐車ができる丸井地下よりも内容が良いのでしょうか。
近所のみなさん、自転車でそこまで買い出しに行っていらっしゃるのでしょうか。
主婦はお店の特徴、品揃え、品質と価格のバランス、清潔感など具体的な情報が
欲しいのでよろしくお願いします。

[308: 匿名さん]

３０５番さん。実際そうなんでしょうねえ。実はまだマンションまで歩いて行った
ことがないので実感がわきませんが、国分寺駅までのアップダウンは相当きついんでしょうか。
健康のためには良さそうですが。疲れている時は西国の方がいいのかな。

[309: 匿名さん]

勝手なイメージなのですが、
ＯＫストアは一度はお勧めしたいです。
安くて品質も満足できるのではないでしょうか？
清潔感なども悪くはないと思います。

[310: 匿名さん]

自然の地形を友として暮らすか、仇と思って暮らすかの心掛け次第でしょう。

[311: 匿名さん]

３０８さん。それは是非、歩いてみてください。
西国と国分寺と２駅と思えばいいのでは。
気分で今日はどっちかな、とか。

[312: 匿名さん]

国分寺駅からの、行き帰り歩いてみましたが、女性の私でも
思ったより、苦にならず、安心しましたから308番さん、大丈夫ですよ。

病院関係は、どうなんでしょうか。歯科内科等、良いところご存知でしたら
教えてください。

[313: 匿名さん]

お父様方、健康の為に歩きましょうね。
という私も買い物にはついつい車を利用してますが、いなげやだったら
車でもすぐですし、土日以外は駐車場もガラガラ（マインもですが）なので
行き易いですね。かなり安く充実してると思います。ブラックタイガーは
10尾で500円で売ってる事もありますし、冷凍食品は4割引の曜日があります。
少しいい買い物をしようと思った時は、府中の伊勢丹もお勧めです。
車でもバスでも行けると思います。時間帯によっては府中街道も渋滞していませんし
丸井より選択肢が多く、婦人服バーゲンもよくやっています。

[314: 匿名さん]

病院は車で５分ぐらいの所にＥＲ指定の府中病院があります。
西元町にも警察病院があります。

[315: 匿名さん]

↑
新規は紹介状がないと難しいです。予約しても何日も待とことで
有名な病院です。
救急車に乗れば、運良くまわしてもらえることはありますが、
最近は指定してもなかなかまわしてもらえません。

[316: 匿名さん]

そうでしたか。我が家では先日、子供が熱を出しリンパ腺が腫れたので
その旨病院側に伝えたところ、すぐ来てくださいとの事で車で主人が
連れて行きました。ＩＤカードを作るのに少々待ったようですがそれからは
順調に診察して頂きました。紹介状がもし必要であれば近辺の個人病院
でもすぐ書いて頂ける所もあります。ＩＤカードはもっていると便利だと思います。隣の方は
この間、出会い頭に「娘が便秘だからちょっと府中病院行ってくるわ」と
言っていました・・・。最近では女性専用の外来も出来たと聞きました
（更年期など女性特有の症状に対応する為）。上手な利用方法を考えたいですね。

[317: 匿名さん]

都立府中病院は、救急医療と高度・専門医療の病院です。
子供さんのリンパの腫れをともなう発熱の際、大きな病院に直接連絡して
みていただいたのは適切なご判断だと思います。病院側もER（救急診療体制）
としての対応だったのではないでしょうか。また、子供さんにとって、うんちが
出ないという症状は、ママが便秘気味なのとは意味が違いますので、即、診察に
応じられたのかと思いますが、鼻水が出た、咳が出たという段階でも、行けば
その場でみてもらえる町医者と同じような病院とは考えないほうがよいと思います。
外来は、原則として予約制、かかりつけのお医者さんの紹介状も必要です。
http://www.fuchu-hp.fuchu.tokyo.jp/

また、個人開業医の内科、歯科等の評判については、実際に通院している患者さんは皆、
医師を信頼してかかっているわけですから、掲示板でこの医院が良いとか悪いとかの
コメントは控えたほうがよろしいかと思います。
国分寺市報には、休日診療の当番医が載っております。
また、市内の病院・医院の地図も配付されています。

[318: 匿名さん]

病院情報、ありがとうございました。
個人病院に関しては確かにこの場では言えないし、人によって
合う合わないもありますからね。
いろいろ行ってみようと思います。

[319: 匿名さん]

こんなのありました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/8975/repo.htm

国分寺ゼルクハウス・フォレストサロンのナレーターをやっている
おねえさん（コンパニオン業中心らしい）のイベントレポート。

[320: 匿名さん]

大京にピッタリのコンパニオンさんですね。

[321: 匿名さん]

南・西どれくらい売れ残ってるんでしょうか？

[322: 匿名さん]

府中病院は、18年に小児医療センターになるらしいです。
都立病院の再編計画ってやつです。
たしか八王子と清瀬他の都立病院をなくして府中に機能を集約するというものです。
詳しく知りたい方は、都の病院経営本部HPをご参照ください。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/sonota/pfi160910.html

[323: 匿名さん]

南は一期で完売。西なら3戸だけ空いてましたよ。9/19時点

[324: 匿名さん]

東もだいぶ売れたらしいですね。

[325: 匿名さん]

322の書き込みについて。
「府中病院は、18年に小児医療センターになるらしいです。」と書かれていますが、
府中病院が「小児医療センター」になるのではなく、現府中病院を多摩地域の
医療拠点となる「多摩広域基幹病院」（仮称）とし、そこに「小児総合医療センター」（仮称）
をつくるということです。
現在、都立病院には、３つの小児専門病院（清瀬小児病院、八王子小児病院、梅ケ丘病院）
がありますが、その3つの小児専門病院を移転統合して、「多摩広域基幹病院」の中に
「小児総合医療センター」を新築するというものです。
設計、工事着手が18年度、病院開設は21年度末、です。

「東京都病院経営本部公式ホームページ」のトップページはこちらです。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/index.html

大勢の患者さんが命がけで闘病され、病院を命綱としているのですから、
病院の移転統合に関して不正確な情報が発信されると、深刻な不安と混乱を
引き起こしかねません。
慎重に正確に扱ってくださるようお願いします。

[326: 匿名さん]

きっと病院情報もスーパーの買物情報と同列にしか思ってないんだろうね。
いくら匿名掲示板であっても、実際地元に住んでない人の情報提供は誤解のもと
だから遠慮していただきたいものですね。
買い物も毎週ＯＫストアやスーパーいなげや迄行くとしたらゼルクは陸の孤島って
ことですよ。

[327: 匿名さん]

買物情報を見て、ほんとにゼルクハウスに住む方達が書いているのか
気になりました。ゼルクからOKやいなげやに徒歩で行き、帰りに品物を
ぶらさげて歩いてゼルクまでなんて、トライアスロンの選手でもないかぎり
無理でしょう。大体入居半年前にマーケット・リサーチなんてあまり意味
ないように思います。幸い入居者は国分寺在住者及びその親族が多い
ようですから、情報は豊富に得られると思います。むしろ、入居直前に
有志が商店、医院、その他の役立ち情報をパンフにまとめて希望者に
配る等のことをしたほうが、ずっと現実的ですし、また喜ばれるのでは
ないでしょうか。

[328: 匿名さん]

「買い物情報」は、「住む方達」というより現在近くに住んでいらっしゃる方の情報と思います。
ありがたく、拝見しました。
徒歩とは書かれてませんので、車か自転車と理解しました。
主婦は、このような情報にとても安心するものです。
ありがとうございました。

[329: 匿名さん]

役立ち情報パンフの作成、いいですね。その中に反対運動の客観的経緯
も是非とも容れるといいですね。

[330: 匿名さん]

326　曲がったものの見方しかできないの？

実情報を元に情報共有してるんだから、
アンチ派の裏付けのない感情的な書き込みよりずっと有意義ですよ

[331: 匿名さん]

上の方で、購入者以外はここから出ていけ、購入者だけで情報交換して
盛り上がろう、などと書かれた方が無理していらっしゃるのか、地元の
人間ではない人が無理して”地元情報”を書き込んでおいでなのではな
いかと少々、気になります。地元の人間にとっては、これは知らない人
が書いたものだと、一見して見極めがつきますが、新しくはいって
来られる方にとっては混乱を招く無益な情報となります。
また、自作自演的な応答は、新しくはいって来られる方々について、
実像とは異なる虚像が作り出され、地域の不和の元となることも心配
しています。
全てがそうだとは申しませんが、スレッドが情報交換で盛り上がって
いるように見せ掛けるための書き込みは、厳につつしんでいただきたい
ものです。地域が迷惑します。
”地元情報”を提供するのでしたら、地域についてしっかりと勉強
してから書いてください。

[332: 匿名さん]

331さん、
地元の方なんですよね？それでは地元民代表ってことで、
有意義な情報提供お願いします。

[333: 匿名さん]

ゼルクは高評価物件・東京市部エリアで3位のようです。
https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/tokyo_high.php

[334: 匿名さん]

購入者、検討者以外がどうしてここにくる必要があるんでしょうね〜

[335: 匿名さん]

いささか・・はもう使わず少々に変えたのかな？ここまで来てどうして
そうからんでくるの？331さん。自作自演はどっち？あなたこそ地域のこと
何も知らないんじゃないですか。他のスレで普通に交わしてる情報を何故
アンチさんに制限されなければならないのですか。何が目的なんですか。

[336: 匿名さん]

>327
買い物情報ですが、どこを見ても徒歩でいなげやに行くというレスは
見当たりません。車でという方はいらっしゃいましたが・・・。トライアスロンの
選手ではなく普通の主婦かもしれませんね。

[337: 匿名さん]

335に同感。

>331
なぜそんなに意地になってからむんでしょう？
ここで購入者の書き込みにいちいち反応しても
少なくとも、この場がゼルクハウスというマンションについて、
購入者・検討者の情報交換の場所である限り、
この場にふさわしくないあなたが何を言おうと、どうしたって叩かれますよ。
この場ではどうしたって、あなたの方が「分」が悪いですよ。

そして、あなたの発言で、お互いが嫌な気分になるだけですよ。
なぜ、それが判らないのですか？

[338: 匿名さん]

322です。
私はこの計画の関係者のはしくれです。
が、言葉が足りなかったようでしたね。すみませんでした。

[339: 匿名さん]

>326、334他
粘着アンチの挑発であることが見え見えですね。

>337さん＆ALL
アンチはゼルクに肯定的な人や購入検討者、購入者を「嫌な気分」にさせ
ることこそが目的。反応を面白がってるんだから「なぜ判らないのか？」
なんて言っても無駄です。嫌な気分になるのはまともに相手にするからで
あっちは嫌な気分になんかなってません。

こういう粘着人間は「徹底無視」が懸命です。そうするとあっちを嫌な気分に
できますよ（笑）。まともに反応するとますます付け上がります。

どうしても何か言ってやりたければ、こういう対策はどうでしょう。
●アンチが書き込みするたびに「粘着アンチは放置・無視！！」と
だけ書いてやり、他には一切書かない。話に乗らない。徹底的にシカトする。

コピペで貼り付ければ簡単ですよ。(^^)
粘着アンチは放置・無視！！
です。

[340: 匿名さん]

３３９

お前が相当な粘着だけど、おつむは大丈夫か？
キモイぞ・・。

[341: 匿名さん]

＞３４０
粘着アンチは放置・無視！！

[342: 匿名さん]

＞338さん
東京都病院経営本部関係者なら、「18年に小児医療センターになるらしいです。」
なんて伝聞情報を書くわけないですね。
病院開設年度を3年も間違えるわけないですね。
「たしか八王子と清瀬他の都立病院をなくして」なんて不確か情報を載せた上に、
病院名が書けないわけないですね。
誤報を出しておいて、「言葉が足りなかったようでしたね。」ですませるわけ
ないですね。

ＰＦＩ手法の事業者選定は17年度ですから、まだ決まっていないはずですが、
計画の関係者でいらっしゃるということは、ＰＦＩ手法に応募している
「民間建設事業者」の関係筋の方ですか。

[343: 匿名さん]

院長の声
ttp://www.fuchu-hp.fuchu.tokyo.jp/index-p.htm
｜さて、平成１９年には当院の全面新装改築と同時に隣接して
｜小児総合医療センター（清瀬小児病院、八王子小児病院、
｜梅ヶ丘病院の移転統合による）が開設され、
｜当院は多摩広域基幹病院として整備される予定です。

ここで議論したって、しょうがないですよ！

[344: 匿名さん]

ゼルクハウス、春頃に候補として真剣に検討してましたが、ここのスレ（その１）を
知り、あまりに問題が多いように思えて見送りました。しかしその時のゼルクの問
題指摘のほとんどがデマや意図的歪曲だったと知り、西も南もほとんど完売に近
いと知って、今後悔の真っ最中です。救いはまだ検討中で他物件契約をしていな
い事で、未契約の部屋で再度検討したいんですが、部屋番号などご存知の方教
えてくれませんか。

インターネットでの中傷書きこみなんぞを信じこんだ私も軽率でしたが、いまだにここで
いい加減な書きこみを続けている反対派やアンチの方には「あなたがたのせいだ」
と言いたいですね。正直怒りを憶えます。責任追及などできないでしょうから、代わ
りにここからとっとと出て言って欲しいですね。真面目な話。

[345: 匿名さん]

↑自分の判断に責任が持てない子供は、マンション買っちゃだめでちょ。
人のせいにしちゃだめだって、道徳の授業で教わらなかったのかな？

[346: 匿名さん]

＞３２４さん
東ってもう売ってるんですか？
予約が入ってるってこと？
早く完売して欲しいですね。

[347: 匿名さん]

また始まってますね。これから入居する者は、少しでも情報が欲しいもの。
国分寺市以外から転入する人には、買い物情報やタクシーの情報はわかりません。
その情報が仮に間違っていても、後は自分で調べます。それが自己責任です。
いろんな情報をありがとうございます。感謝。

[348: 匿名さん]

334さん、気持ちわかります。私は契約したのですが一抹の不安は
ありました。その後、地元ということもあり、周囲の話を聞く事ができたので
心配は払拭されました。
話変わりますが、ゼルクから国分寺駅方面に歩いていくと５分位の所
右手にフレンチのお店があるのですが結構美味しくてリーズナブルな
一押しレストランです。隣はアジア雑貨などのお店です。

[349: ゼルク]

私の悪口を言うでない！！
皆の衆、私を呼ぶときは「様」をつけよ！！

[350: 匿名さん]

嘘つき。

[351: 匿名さん]

フローリングですが友人にコーティングを勧められました。持ちが全然違う
ということですが・・。我が家はカラーセレクトでＭＲと同じタイプを選びましたが、
床が白っぽいのでコーティングした方がよいのか迷っています。ＭＲでは
光沢もあったように記憶してるのですが標準装備ってことはないですよね？

[352: ゼルク]

３５０よ
嘘つきはないのではないか嘘つきは・・・
私を「ゼルク様」と呼んでいるものもいるのだし

[353: 匿名さん]

家もMRと同じカラーで白い床です。汚れが心配ですが、
コーティングはとても高価なので、自分でできる簡単な
ワックスしようと思います。

[354: 匿名さん]

床、同じくちょっと心配してます。
いい床なので、最初にできるだけメンテナンスをしておきたいですよね。

ペット可なので犬を飼おうと思ってるのですが、
傷つかないように気をつけないと・・

[355: 匿名さん]

東はまだ、５，６戸空いていたような？
商談ありなのかどうかうろ覚えです。

西も、２，３戸あったような？？
MRに聞くのが早いかも。

[356: 匿名さん]

344さん、春頃に検討した際MRに行かれたのならば、
その時の担当者宛にでも、即、MRに電話するか、訪問してみては。
行ってみたら、あらこの部屋空いてたの、ということもあるかもしれません。
MR営業の話では、MRプレオープン時に検討したものの、
価格や反対運動、他物件比較のために一度引いたものの、
また帰ってきて結局契約、という客が少なからずいるそうです。

[357: 匿名さん]

駅前のラーメン屋、味源っておいしいですよー。色々食べてみて結局
ここが１番です。他においしいところ（ゼルク近辺で）ありますか？

[358: 匿名さん]

＞３４４番さん。
ゼルクにこだわらなくてよいのでは。今はあちこちに良い物件が出てますよ。
国分寺には今はないですが、その他には結構あります。具体的に名を挙げたり
すると業者と疑われたりしますから、いいませんがネットや住宅情報誌を
ご覧になれば必ず探せます。それこそこんなスレで教えを乞うても、一杯
食うのがせきの山です。

[359: 匿名さん]

＞３５４さん
ペット可でも犬はやめたほうがよいのでは。知人のマンションもペット可ですが、
飼っていない住人には評判悪いようです。犬は小型犬でも毎日散歩させる
必要があるらしいのですが、雨の日など濡れた犬は臭いのでエレベーター
で一緒になったりすると露骨に不快な顔をする住人もいるそうです。

[360: 匿名さん]

>359
ゼルクハウスのエレベータには「ペット」ボタンがついています。

マンション、一戸建てに係わらず、
飼い主がモラルを守れば問題ないでしょ。

[361: 匿名さん]

>357さんへ
駅の北口をでて東方向に、美味しい鉄鍋餃子屋さんがありますよ〜
名前は忘れちゃいましたが。

[362: 匿名さん]

私の知り合いのマンションでも犬は問題とのことです。床の防音は最高水準とか
いう仕様だそうですが、フローリングだとやはりそうはいかないようです。
何でも、家族のいるときは問題ないそうですが、家族が外出すると犬は
淋しいのか不安なのか家の中を歩き廻るのだそうです。必ずサークルに
入れるべきなのでしょうが、うっかり忘れて外出すると階下の家が迷惑を
こうむるそうです。ハイヒールほどの音は出ないようですが、爪の音って
結構耳障りらしいです。ちなみにビーグル犬だそうです。もう１軒の犬は
やはり家族が留守になったとき、自宅前を人が通る気配を察知すると
吠えたてるのでうるさがられているそうです。
るので

[363: 匿名さん]

＞３６２
だから？それで？一体どうしろと？犬を飼うなと？

あなたが私に飼うなという権利はないでしょう。大きなお世話。

[364: 匿名さん]

３６３さんそんなに興奮なさらずに
ただ犬が迷惑だから家の中では飼わないで欲しいといっているだけだと思いますよ。

[365: 匿名さん]

家は飼うつもりはありませんが
「ペット可」となっている以上飼うなというのは無理ですよね。
泣き声、臭い、共用部分の汚れ等細かいルール作りで
お互いに気持ちよく暮らせるマンションにしたいですね。

[366: 匿名さん]

>362
知り合いのマンションの犬の爪の音とか鳴き声が
ゼルクハウスといったい何の関係があるのでしょうか？

[367: 匿名さん]

366さん
362さんは知り合いのマンションでこのようなことがあったからこちらでは同様の事がないように
お互い気持ちよく暮らしたいですね、暮らせるようにしたいですねと言っているのですよ。

[368: 匿名さん]

購入者です。うちもペットは飼う予定ないのですがペット可は契約書にも
書かれていた事なので皆さん納得済みなのでは？363さん、362さんは
アンチかも知れません、パターンから見て。
　犬の足音がうるさかったらうちでは旦那を歩かせることが出来ません。

[369: 匿名さん]

アンチがまだ出没しているようですね〜よっぽど暇なのね。

そろそろ、この掲示板は捨てて、
登録者以外は書き込みができない掲示板でお話したいですね。

[370: 匿名さん]

どんなネタでも食らいついてくるアンチさんには驚きを隠せませんね。
このパワーを自然保護にでも向けてくれたらどんなに多くの人の共感を
得られるか・・・・・！

[371: 匿名さん]

ほんと。370さんに同感ですよ。
このエネルギーを自然保護に向ければいいのに。
どんなネタにでも食いつき、批判して・・人間性を疑います。
人に言ったこと、やったことは最後には自分に返ってきますよ。

言っておきますが、脅しでもなんでもなく、
この掲示板も、何処から書き込まれているのか、
調べることは簡単なんですよ（私は技術者です）


アンチさんに警告しておきます。

もし、今後、ゼルクが完成し、そして、
もしもアンチ派が警察沙汰になるような事件や嫌がらせなどを
住民に対して行った場合、この掲示板のログは証拠となり、
一番最初に疑われるのはあなたです。

覚悟してくださいね。

[372: 匿名さん]

大変だ。スプリンクラーの技術者が来たぞ！

[373: 匿名さん]

＞３７２
あなたの知性が表れる書き込みですね。ま、せいぜい気をつけてください。

[374: 匿名さん]

社員と一般者の購入比はどうなってますか？

[375: 匿名さん]

344です。
拙稿にご返事をくださった皆様に御礼申し上げます。確かな情報ならば
やはりＭＲに問い合わせ、ですね。当初は西棟で考えていたので、空き
あり、の情報に期待します。
とにかく今回は懲りました。不安な点があっても変な雑音に振りまわ
されず、ちゃんと自分で調べるのが大事、と痛感しました。また、
（その１）の頃と比べてもゼルクハウス反対派やアンチの方の中傷の
パターンが全く変わってないことと、執念深さには全く呆れ果てます。
２６０番さん流に言えば、私的には、２度目は騙されません。

[376: 匿名さん]

引っ越してきた後、その住環境に末永く住むことになるのは購入者も
一緒です。その購入者が、住環境に対する配慮ができない方々で
あるのが伺いしれる以上、地域の一員としては全く歓迎されません。
その地域に対する愛情に執念がある人々と、知ったことなしでズケズケと
引っ越してくる輩とでは、地域住民が怒るのも当然。
それをアンチだ反対派のパターンだと、ホザイテイル無礼な購入者のほうが
哀しいほどピエロ。滑稽ですネ。

[377: 匿名さん]

購入者です。予想される犬問題の情報大いに結構だと思います。やはり
入居後に入居者同士ギスギスするより、入居前にこういう問題点があるという
ことを把握して未然に予防することが望まれます。アンチだのなんだのと
叩かずに有益な情報は活用すべきでしょう。

[378: 匿名さん]

私は犬の足音気になります・・・。音にはかなり神経質です・・・。
専業主婦で昼間は家にいることが多いですし。
できればじゅうたんかコルクを敷いていただけるとありがたいです。

[379: 匿名さん]

＞３７１番さん
事業者か購入者か知りませんが、あまりに神経過敏です。それほど神経を
とがらすことでしょうか。

[380: 匿名さん]

まともに情報交換しようとしている者にとっては、非常に不愉快です。
（それが目的なのでしょうが）

371番さんのおっしゃる通りです！

このような場でしか話し相手がいない方なのでしょう、お気の毒・・・

[381: 匿名さん]

＞376さん
地域の一員として誰が歓迎するしないを決めるのですか？市民として
税金を納める以上、立派な地域住民です。戦時中の隣組ではあるまいし、
住民は既に様々なコミュニティーをもっています。一人の意見を地域住民
の意見のように言われるのは心外です。何故なら私は地域住民だから。

さて、１１月にゼルクハウスの手前の武蔵国分寺公園で国分寺まつりが
開催されます。毎年いろいろな出店や御輿などで賑わいます。
私も毎年お手伝いさせていただいています。もうすぐ値付け作業が始まり
忙しくなりそうです。掘り出し物がたくさん見つかると思いますので
現地見学のついでに是非立ち寄ってみて下さい。

[382: 匿名さん]

＞３７１さん、３８０さん
同一の方のようですね。
技術力でぜひ発信源を突き止めて発表願います。きっと興味深い
結果がわかると思います。

[383: 匿名さん]

掲示板のサーバ管理者なら、書き込みのアクセス経路をたどることはできますが、
サーバ管理者には守秘義務がありますので、ログの公表はできません。

掲示板のサーバ管理者以外なら、サーバに侵入してログを盗むことは、
「技術者」がやろうと思えばできなくはないことですが、違法行為です。
盗み出したログを警察に提出すれば自分が捕まります。

それから、実際の「技術者」というものは、このような一般に公開された
掲示板に出てきて「自分は技術者だから、発信元の特定など簡単にできる」
とは言いません。

何か別の方法で、投稿者を特定することができたとして、「不穏当な書き込みを
した奴はこいつだ！」と指摘したとしても、そのことだけでは、実際に起きた
犯罪の犯人と結びつける証拠にはなりません。

[384: 匿名さん]

ご存じないようですが、2002年5月に施行されたいわゆる「プロバイダ法」では
他人の権利が不当に害されている時は、プロバイダー（ここでは掲示板の管理会社）が発信者情報を開示しなければならないことになってます。

発言は慎重にした方がよいと思いますよ。

[385: 匿名さん]

残念！380は、技術者の方とは別の主婦でした。
またまた、お気の毒・・・

[386: もうお腹いっぱい]

>>384
中途半端な知識はひけらかさないほうがいいよ。
見てるこちらが恥ずかしくなる。

[387: 匿名さん]

国分寺市内に現在住んでいる者です。

このマンションについては地域住民の中でも、いろいろな感情があると
思います。もちろん、３８１さんのような方もいらっしゃいますし、３７６さん
のように不快に思っている方も少なからずいると思います。
私自身反対運動に参加まではしないものの、不安が全くないとは
いえません。
せめて、この住環境をお互い共有しようと思っている以上、住環境の
問題に対して興味を持ってほしいと思っています。
この掲示板の書き込みを見ていると正直心配になってしまいます・・・

あと、国分寺市に住んでいる者というか、最近マンションを探し始めた
者として、もう一つ・・・
掲示板の情報は、有益な情報もありますが、営業の人？とちょっと首
を傾げてしまう書き込みもあります。朝の出勤時の中央線・夜の国分寺駅
の雰囲気・・・お鷹の道に遊びに来ている何人かの近隣住民の意見、
国分寺市の行政サービス（私はかなり不満！）等々、実際に自分で情報
収集されることをおすすめします。
大変なことかと思いますが、安い買い物ではないですし・・・
個人的には、未だに水道管が鉛管なのは何とかしてくれないかなぁと
思っているのですが・・・

[388: 匿名さん]

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
いわゆる「プロバイダー法」は、プロバイダーに対して発信者情報の開示を求める権利
について定めた法律です。
プロバイダーには、電気通信事業法で守秘義務が課されているのも事実ですから、
請求されればいつでも誰にでも情報開示しなければならないという法律でないこと
は当然ですし、ましてや、サーバに侵入してログを盗むことが正当化されるということ
はありません。
念のため。

[389: 匿名さん]

第三者がサーバに侵入するという話はどっから出てきたのだ？

[390: 匿名さん]

話しをややこしくするな！よくわからないなら黙って聞いててね、アンチ。

[391: 匿名さん]

購入者です。
381さん、387さん、
良識的な周辺住民の方の書き込み、有り難く思います。
私自身、書き込みを事業者と決め付けられたこともあり、
これまでの経緯を考えると購入者が一部（であることを祈ります）
反対派の書き込みを不快に感じるのはよくわかるのですが、
最近の反応は過剰ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

確かに最近の過剰反応は度を過ごしています。少しでも疑問（批判ではなく）
を出すと、たちまち口汚く袋叩きにするという状況が見られます。早い段階
でゼルクを購入の対象から外したことは正解だったと喜んでいます。もし
これらの人たちが入居するのであれば決して良い雰囲気は生まれない
のではないでしょうか。ちなみに、もう少し新宿寄りに住まいを決めたので、
これを最後に縁をきります。

[393: 匿名さん]

>392
あなたもしつこいですね

>これを最後に縁をきります。

それは良かったです。あなたのような人が居なくなればこの掲示板もすこしは健全になるでしょう。

[394: 匿名さん]

打ち上げ花火などの比喩を使わなければ読者も普通に反応できると
思いますが、やはり今までの経緯を見るとアンチさんの脅迫めいた書きこみは
常識を逸脱していたように思われます。３７１さんはそういった書きこみに対して
警鐘を鳴らして下さったのだと思います。正直、ありがたいです。流せばいいのに
物凄い反応してますね。

＞392　これを最後に〜
長い間お疲れ様でした。他の人に生まれ変わって出てくる、ってことのないように
願っております。

[395: 匿名さん]

>394
第三者の目から見ると、371と384は常軌を逸したレス＆脅迫だと思うが・・・
アンチより入居予定者の方が酷い書き込みが多いと思うよ。

[396: 匿名さん]

自分の書き込みに後ろめたさがある人は脅迫などと思われるのかも
知れないですね。
真面目に書いてる人にとってはそうは思いませんが。

[397: 匿名さん]

某会員制の掲示板から流れてきました。
（あちらの掲示板では全く情報交換がなされていないので。。。）
清水の施工であり、構造・環境ともいい物件で多摩地区にしては
グレードの高いマンションと思って期待していたのですが、すごい
掲示板ですね。。。（思わず引いてしまいました）
プラス要素＋マイナス要素さまざまあると思いますが、冷静な情報
交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。
現在住んでいるマンションの管理組合の役員をしていますが、きちんと
議論のできない住民ばかりのマンションの管理はかなり大変ですよ。
マンションは、戸建てと違って上下の音の問題、ゴミ問題、共用施設
の使用方法をめぐって、予想していた以上に近所付き合いが大変です。
このような書き込みをされる方は一部の購入者の方だけだと思いたい
のですが。。。

[398: 匿名さん]

>冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。

どうしてこのような決めつけをなさるのでしょうか？

[399: 匿名さん]

この掲示板を読んでいて何も感じませんか・・・！？

[400: 匿名さん]

冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうかと書かれて
いますが、購入者と称している人の方が、どちらかと言うと冷静な気がしますが。
違うんでしょうか?
いずれにしても、このマンションは早く管理組合を立ち上げた方が良さそうですね。
近隣の方ともうまくお付き合いするためにも。