国分寺ゼルクハウスはどうですか の４

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[222: 匿名さん]

本当に一般の購入予定者ですか？三社の人ではないのですか？

[223: 匿名さん]

本当にアンチさんですか？　競合物件の人ではないのですか？

[224: 匿名さん]

一般人ですよ。

他の物件も検討しています。ですので純粋に物件について検討しているのです。
あなた、他のスレ見てみたことありますか？比較してみたら？

このスレ、荒れてます。
あなたのせいです。

[225: 匿名さん]

先日湧き水見ましたが、ザァーザァーと音をたてて、流れてましたよ。

近所のご婦人が、お風呂の水にすると言って大量のペットボトルに水を入れてました。

[226: 匿名さん]

224です。

湧き水流れてるんですね。安心しました。

[227: うーん、そうかなあ・・・。]

少なくとも２年前はもっと豊富に水が湧いていたような気がします。

今はお鷹の道も、所々干上がりかけている部分がありますから。２年前は

見なかった光景です。

[228: 匿名さん]

221番さんに同感です！

アンチさん、もう充分でしょう、出てってくれませんかー。

[229: 匿名さん]

やはり売れればいいんですよね。業者同士の言い合いですか。

[230: 匿名さん]

だから購入者って言ってんでしょー。
こんな正体の知れないとこでコソコソやるなー、ねちねちアンチ！

[231: 匿名さん]

まだアンチさんがいるみたい？ですね
＞227とか、229とか

[232: 匿名さん]

業者同士の言い争いではないでしょ？

アンチさん、
私（達）はアンチさんと議論がしたくてここにきているのではありません。

ゼルクハウスについての情報交換をしにきているのです。

あなたは掲示板の主旨から外れてます。
そういう人は、書き込みしないでね。

[233: 匿名さん]

南棟の南西角部屋、リビングのガラス張り（？）良さそうですね！いいなぁ。

[234: 匿名さん]

＞123地球市民さん
自らを「地球市民」と称して憚らない感覚に自己陶酔 (失礼) の空気を感じたのは私だけでしょうか。
環境にふさわしくない開発か否かは少なくともあなた方「だけ」で断定することではないと思いますが。
デベに名を連ねるトヨタにすれば、自宅を集合住宅に改築しようとしたら、隣家でも直接被害の
当事者でもない第三者が「景観権、環境権の侵害だ」と大挙して押しかけ撤回（「見直し」と言いますが
実態が白紙撤回要求なのは明らか）を要求してきたようなものでしょう。デベが譲って３年も建設凍結し
階数縮小や緑化など接点を模索してきた経緯には全くふれず「開発強行」とこき下ろすのは独善的との
感が否めません。
ＭＲの説明が事実と異なると仰せなら、デベに直接反論するかここで真相を提示すればいいだけの話
なのにそれもなさらないのですね。提訴の主因である工事の影響で湧水が枯れつつあるとの根拠も
ここでも幾度も問われているのにこのスレはおろか件のＨＰでも全く示さずに、煽動的にデベの不実？を
叫ばれても説得力がありません。
市民感情の行末が「不透明」なら、起こるかどうかも定かでない住民間の確執など心配しても無意味でしょう。
市民原告の方に訊きたい。法的にも曖昧な景観権などで騒ぐ暇はあるのに、線路の北でゼルクをはるかに
上回る大規模高層マンション２物件の「開発強行」で近隣住民の方が日照権や住環境の「実質的」侵害に
泣き寝入りしつつある実情には「知らん顔」ですか？　市外在住の原告に方に訊きたい。国分寺市民の血税を
土地購入に投入させて自分らは腹の一つも痛めないで運動参加の自己満足に浸って楽しいですか。そんなに
他人の土地の景観保護に固執するなら、他力本願を決め込んでないで、残りの土地を浄財を出し合って
デベから買い取るトラスト運動でもしてはいかがです。ここやＨＰでアジを繰り返すよりよほど支持を集められると
思いますよ。

[235: 匿名さん]

法的拘束力のない「指導」はあくまで任意であり、「法令遵守とは言いがたい」というのは詭弁です。「本当の
意味での法令遵守」とは何ですか。「我々の主張が法令だ」とでもおっしゃりたい？　マンション建設で税収増が
期待できるなら受け入れてもよいのでは、とのレスがあったように、市民全てがゼルクハウス反対ではない。
「自分らの主張こそが市民感情の代弁」とでも言うような自画自賛と矛盾だらけの論理(私にはそう思えます)には
もう辟易です。もしごもっとも頷く人がいるならかなり単純な御方と言えるでしょう。

[236: 匿名さん]

何も起きないという保証もない。だからその時どうするのかと。購入を考えて
いる人も不安だと思いますが。

[237: 匿名さん]

何が起きるのでしょうか？
考えられることをどうぞ。
不安て何の不安ですか？

[238: 匿名さん]

ゼルクに関わって仕事をしている人で国分寺市民はいますか？

[239: 匿名さん]

２年前は確か雨量が多かったと思う。
今年は雨が少なくて？も、これだけ流れていれば立派。
きちんと２箇所から湧いているし。あ、湧水の話しね。
湧水を客寄せパンダにして、実は自然景観が主体の。。。
ついて行けないですねー、地元民ですけど。

[240: 匿名さん]

>236さん
まさに「あなた」が不安！！！残念・・・
アンチ斬り！

[241: 匿名さん]

ねちねちアンチにネチネチ事業者、それにねちねち事業者サポーター。
ほんとによく続くねえ。アンチは志のため、事業者は金のため、というのは
わかるが、サポーターは何のためにやってるんだろ。

[242: 匿名さん]

入居後には住民専用の掲示板できるといいですね。

[243: 匿名さん]

関係ない事で申し訳ないのですが、反対派の方の敬語の使い方が気になります。
このスレッドを立てた方もそうなのですが本来「居る」というのは謙譲語で
「おられますか」という尊敬語は不自然な感じを抱きます。　「おいでに
なりますか」「いらっしゃいますか」の方が自然だと思います。

[244: 匿名さん]

同じく関係ないことですが、一言。「おられますか」はすこしも不自然ではない
と思います。接客業等では確かに「おいでになりますか」「いらっしゃいますか」
を使用するほうが適当でしょう。しかし、このような匿名のスレでは丁寧すぎて
嫌味にもなりかねません。「おられますか」のほうがあっさりしていて良いと
思います。

[245: 匿名さん]

>236
>何も起きないという保証もない。だからその時どうするのかと。購入を考えて
いる人も不安だと思いますが。

余計なお世話ですよ。了承の上で購入してるんだから。

[246: 匿名さん]

きっと243さんはアンチさんの味方なんですよ。「おられる」だと使う人が
少ないからバレやすいよ、って忠告してくれたんじゃないかなあ？
私も「おる」は自分が謙って言う時の言葉って習ったような、、、。相手に対しては
丁寧語や尊敬語を使った方がここではバレにくいかも。
まあ、ビューバスにが気になるアンチさんだからきっと「おる」の活用にも
こだわりをもってらっしゃるのでしょう。へんな話題で引っ張っちゃってすみません。

[247: 匿名さん]

さて、そろそろ、掲示板の主旨に戻ってよいでしょうか？

今ままで、様々なMRを見学しましたが(30物件以上）、
内部について、
ゼルクハウスの内装、建具、雰囲気など、完璧な内容だったと思います。
「あら探し」しようとしても、なかったんですよね。

一点だけ、気にかかったのが、以前どなたかもおっしゃっていましたが
玄関の自動ドア。
あれはオプションでもよかったのではないか？というくらい。
購入者の方、どう思われましたか？

あのドア、標準のドアにしてもらうことは可能なのでしょうか？

[248: 匿名さん]

普通のキーも頂けるはずですよね？たしか二重ロックでした。もし不必要で
あればどこかにしまっておいて通常のキーで生活することは可能だと思います。
最初は感動しましたが、ちょっと実用的かどうか微妙なところですよね？

[249: 匿名さん]

確かに。嫌なら普通のキーを使えばいいとは思うのですが、
ただ、開く角度が45度か90度、手で押したり引いたりしても
オートだと微妙に自由がきかないので使いづらいなぁ、と思いました。
すぐにドアを閉めたいような緊急時にも怖いような気がしたんですよね。
結局使わなくなってしまいそうな気がします。
普通のドアに替えられる選択肢があればいいのになぁ、と思いました。

[250: 匿名さん]

主婦の立場で言わせていただくと、両手に買い物袋を持って、鍵を開けようと思うと、一度荷物を床に置いて
バックの中から鍵を探して（中々見つからない）、開けて
足でドアを押さえながら荷物と一緒に中に入るという具合なので、荷物を持ったまま中に入ることができるのを楽しみにしてるのですが
そんな人ばかりではないし、確かにオプションでも良かったかもしれませんね。

[251: 匿名さん]

＞２４７番さん。
かなり初期のころにずいぶん問題点が指摘されていましたよ。

[252: 匿名さん]

なるほど。そういう時は便利ですね。
また、中から開錠できたり、いたずらもしにくいようですから、
どちらかというと利点の方が多いということですね。

[253: 匿名さん]

251さん、そうですか。あまりにもくだらない書き込みが多くて、
読むのにぐったりしてたのですが、探してみます。

[254: 匿名さん]

その問題点はアンチさんが指摘していたものですよねっ？251番さん。
名詞の前の形容詞「ずいぶん」。誇張しすぎるとバレバレだし、アンチさんがここから
始めようとする展開もお見通しだからもういい加減やめたほうがいいよ。

[255: 匿名さん]

まだアンチさんいるんですか？！呆。

[256: 匿名さん]

ゼルクの事はもう呆れました。売れたら終わりと思ってますね。

[257: 匿名さん]

もうすぐ完売ですよ。なにか？

アンチさん、あなた大丈夫？
日本語読めますか？英語の方がストレートに伝わるからいいかしら？

我々購入者・検討者はここで物件について語りますので、
あなた様は、ここでこれ以上、報われない書き込みするより
本当に水源・環境が大事というなら、環境保全活動でもなさったらいかが〜？
きっとその方が有意義だと思いますが。

[258: 匿名さん]

普通の常識ある一般の人々に判断を委ねます。嘘つきは嫌いです。

[259: あきらめましょう・・・。]

このスレからアンチを追い出すのは、もはや無理のようです。今までのレスを読む限り
賛成派も反対派もそれなりの主張がある訳ですから。アンチの書き込みにはレスをしない。
これが一番の対策です。

[260: 匿名さん]

早くアンチさんに気付いて欲しいですね。
相手は購入者ではなく、事業者であり判断は裁判に委ねていることを。
あきらかに購入者を攻撃し、一体何を狙っているのでしょう？
裁判以外で訴えたいのなら、こんな狭い掲示板で吠えるより、社会に
広く訴えたらどうでしょうか？　お山の大将にならないように。
一般人は購入者が悪いとは思っていませんよ。私は国分寺市の一般
市民ですが。それでもネチネチするのなら、所詮はお山の大将止まり。
叩かれて無視されても仕方のないことですね。実際に目に見える形で
運動されたらどうですか？湧水保全そのものは賛成ですので、賛同
できる趣旨ならお手伝いさせて頂きますので。普段はボランティアで
湧水"群"周辺の清掃などをお手伝いしています。ここのアンチさんは
普段何をやってますか？個人的には裁判は市民運動ではないと思って
います。裁判終わったら、"はいさよなら"ですから。それは過去に
国分寺であった類似の裁判であきらかです。代表者は同じですから。
私的には、三度目は騙されません。

[261: 匿名さん]

260番さんありがとうございます。湧き水周辺の清掃のボランティアをして
下さっているそうで市民の一人として感謝申し上げます。

[262: 匿名さん]

ここはもうすぐ完売だからこれからこのスレは購入者だけの情報交換の場にしましょう。
その方がはるかに有意義です。

[263: 匿名さん]

>262

あんたが決めるなよ。何様？

[264: 匿名さん]

そうしてもらえばいいんじゃない？

[265: 匿名さん]

皆さん　カラーセレクト選べたのですか？

[266: 匿名さん]

何様？　って購入者に決まってるでしょう。外野は退場！

検討者向け情報や検討者の情報が入ると決まってこのスレが荒れます。
売れ残りはあとわずかなんだから、購入者だけで盛り上がりましょう。

[267: 匿名さん]

どこが安いとかどこがおいしいとかは購入者だけでは限界があるでしょう。
物件内だけではなく、街の様子も知りたいと思います。
市民の方もアンチさんだけではないことがわかりましたし、購入者のために
なる情報なら誰でもいいんじゃないでしょうか？
購入者だけでいいのなら、ここではなく専用掲示板でもあればいいですね。

[268: 匿名さん]

２６２です。２６７さんのおっしゃるとおりですね。
どなたかゼルク購入者を対象とした新しいスレッドを作っていただけないでしょうか。
一通り見たのですがどうしても作り方がわかりませんでした。
既に購入した人はたくさんいらっしゃるはずですから事業者や事業者のライバルさんや
アンチ事業者など関係なく盛り上がると思います。

そうすれば事業者やライバル事業者やアンチ事業者も関係なく盛り上がることができますね。

[269: 匿名さん]

スレのタイトルは
「【アンチさん出入禁止】ゼルクさま購入者専用のスレ」
がいいなぁ。

[270: 匿名さん]

このスレに跋扈しているのはアンチだけでなく、購入者に化けた事業者
もいます。狐と狸の化かしあい。第三者はそれを楽しんだほうがよい
と思いますがどうですか。

[271: 匿名さん]

そんなもの見てもちっとも楽しくありませんけど・・・