国分寺ゼルクハウスはどうですか の４

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[201: 匿名さん]

200番さんのご指摘のように、このスレの内容も含めてデータを自分で
分析してみると、矛盾点はこのスレのアンチさんの主張ばかりでて
くるので、困ってしまいます。

せっかく、手弁当で書き込みのボランティアをしていただいている方々の
貴重なご意見を無視するのも失礼ですので、指摘させていただいたのですが
これまでは適切な回答をいただけず、逆に事業者呼ばわれされることが
何回もありました。

[202: 匿名さん]

＞192さん
大京はＭＲで情報提供してますよ。
していないのは反対派の人たちでしょ。
もう何回も言っているのに未だに工事が湧水に影響して量が減ったという
根拠を示してくれません。
言っているのは、大京は嘘吐きだ、大京が出したデータは嘘だ、という
イチャモンばかり。

[203: 匿名さん]

アンチさんの解釈を知りたいと言っているのに、
他人事にした回答ばかりです。。。

[204: 匿名さん]

１．支援団体として原告を応援するならともかく、景観権の侵害を提訴理由に
しているのに、市内在住でもなくおそらく自宅から国分寺崖線なんか見えないで
あろう部外者が「権利を侵害された」などと言えるのかな。「原告資格ナシ」で却下が
関の山でしょ。ホタルが原告に加わってるが、ホタル本人？にちゃんと「提訴の意思」は
確認してるのかな(これがなされてなきゃ無効)。所詮は情緒的な面に訴える事で世間の
目を引こうという「戦術」に過ぎない。

２．「運動家」は市民とは認めないなんて大京が言ったなんて１７５さんが書いてるの？
　事実と違う事言ってはいけないね。複数の運動に携わっているのは、少なくとも開発行為を
　「ある種の色眼鏡で見ている」事は容易に想像出来る。　
　平和とか人権とかもそうだけど、綺麗ごと言ってる運動には気を付けなくちゃね。

[205: 匿名さん]

>204さん
私はアンチじゃないんですけど（笑）もう少しちゃんと調べてから書かないと（苦笑）
アンチの人は執念深いからものすごいたくさん反論がついちゃうよ

[206: 匿名さん]

あ、もしかして「釣り」って奴だった？
そうだったら野暮なこと言ってごめん

[207: 匿名さん]

やっぱりゼルクさんよりパークハウスさんのほうが目立ってると思うんだけど。
もちろん素敵なマンションだし、どうのこうの言うつもりは毛頭ないんだけど
道路に面してるし、建設の時にはそれなりの反対運動あったのかなあ？

[208: 匿名]

確かにパークハウスさんの時に反対運動があったのかなかったのか、
詳しい経過など、知りたいですね。

なんだか、ここではゼルクばかりが悪者のようにいわれていますが、
それは一般的にどうなんでしょう？？
反対派の方、水源を・・・景観を・・・というならば、
周辺にある古い家屋や工場や、パークハウスなど
あの辺りに建っている建築物すべて、同類なのではないでしょうか？
（それこそ古い設備で環境を汚染している可能性もあるのではないでしょうか？）

一マンションとしての、ゼルクの立地やクオリティは、MRを見学に行ったことがある
某ゼネコンの知人からの評価は非常に高いのです。
反対運動さえなければ、絶対に買うべき物件だと、知人から薦められています。

[209: 匿名さん]

↑
つまりあなたの知人は反対運動があるから買うなと言ってるわけですね。
その知人は良識的な人です。
あなたがゼルクを評価しているのなら、こんな掲示板でグジュグジュ言ってないで
反対運動に関係なく買えばいいだけのことです。

[210: 匿名さん]

反対派にはパークハウスの関係者もいらっしゃるということですかね。
パークハウスに関する質問には回答がないか、
涯線から北に下がっているので問題ないとされるか、どちらかです。
上で近隣住民が毎日ゼルク建設に耐えていると書かれていましたが、
西は公園、東は工場、南は遊歩道と地主さんの土地なのですから、
騒音やトラックの被害を感じるのは北側のアパートとマンションだけでしょう。
いつも日中書込みをされているので、ご在宅の方なのでしょうし、
そうならば、隣地の工事は辛いだろうとはお察しします。
ただの推論ですので、おおはずれかもしれませんが。

[211: 匿名]

もとい、反対運動があっても、買ってもいいのでは？とも言われます。
反対派がいたとして、何かしらの不利益が発生するかもしれないが、
一度建ててしまった物を取り壊すことはないし、
反対派がそこまでする権利がないから、だそうです。

それにしても、ホントにこのスレッドは話にならないですね。
マンション購入の為の情報収集をしているのですよ。

一方的にゼルクを責める書き込みや主観による発言だけではなく、
建設的に質問に答えてほしいですね。まるで子供の喧嘩。

パークハウスさんの反対運動があったのか否か、
ゼルク以外の、ゼルク周辺の建物の環境への影響の情報を知りたいです。

きっとなんでもご存知の反対派さんですから、
そういうデータもお持ちなんですよね？
教えてください。是非。知りたいです。

[212: 匿名さん]

210です。
少し補足します。
パークハウスは国分寺崖線（上の漢字は変換ミスでした）南側の崖下からは見えない。
西側の都立公園からはよく見えるが、この公園は人工的に整備されたもので
歴史的景観としての価値はないのでゼルク反対派に問題視されていない。
という理解をしています。
ただ、反対派のHPには、西側の景観も載っているので、
パークハウスは？と疑問に思う人が多いのもわかります。

誰かを責めようと思ってはいませんが、先の推論を不快に思われた方がおられましたらごめんなさい。

[213: 匿名さん]

でも自然がどんどん減っているのも事実。空いてる場所にマンションが
次々に建てられている。もともと多摩地区に高い建物なんてなかった。
違和感がない人は高層建物になれている人。空気だって昔と違って
２３区と変わらなくなってる。土地があるというだけでマンション次々に
建てないでよ。環境に溶け込んでると言えないし、浮いてるよ。

[214: 匿名さん]

挑発にのって見解を述べたりすると誤用・悪用されて裁判をやっている
原告の方々に迷惑が及ぶといけません。

[215: 匿名さん]

でも、ここは匿名掲示板なので誤用されることはないでしょう？
その為に真実を裁く裁判所という機関があるわけですから。

[216: 匿名さん]

＞212さん
ごめんなさい、チラっと思い浮かんだだけなんですけど丁寧にご回答下さり
恐縮です、207です。ありがとうございました。
　つまり南の崖下にアンチさんは拘っているのですね。
歴史的景観というのは主観なのでしょうか。どなたが認めたらそこは歴史的景観
の価値がある場所になるのでしょうか。ごめんなさい、本当にわからないんです。

[217: 匿名さん]

ゼルクハウスが環境を汚染する・している・していない、

ゼルクハウス以外の建物、工場が環境を汚染する・している・していない、

というファクトデータの上で議論がなされない＝主観レベルの話でしょ？
そういうのは悲しいかな遠吠えにしか聞こえませんけど〜

「歴史的景観」というのは現実データがある上での話なので、
主観ではないと思いますが

[218: 匿名さん]

アンチゼルクの方々へ。

このマンションコミュニティの掲示板で、
ゼルクを購入する人または現在購入しようとしている人と議論して、
結果、何をどうしたいんですか？

この掲示板って、マンション購入する人、考えている人が
物件について語る場だと思うんですが。

このまま、アンチさんがいちいち出てきていちいち反応すると
結果として『将来の住人達との亀裂が激しくなるだけ』なのではないでしょうか。

そこらへんどう思いますか？

これじゃ、他のスレッドみたいに普通に物件についての情報交換できないですよねーー

ゼルク購入者・購入検討中の人にとっては、もう、うんざりなんですよ。
もういいじゃないですか。十分、反対理由は購入者にも伝わってますって。

それに、もう、仕方ないじゃないですか。
アンチさんが何をいっても、もうすぐ完成しちゃうんだから。
アンチさんがそこに住んで困るわけじゃないんだから。

文句や不満を購入者・購入検討中の人にぶつけるのはそろそろやめたらどうですか。
怒りを向ける矛先が違ってると思います。

険悪になるだけですよ。

[219: 匿名さん]

一般の購入者に迷惑のないように売主三社が問題が起きた時に責任が
取れるのか、心配だと思うのですが。

[220: 真の反対派は、]

別に、購入者や検討者という一般消費者に対しては攻撃をしていないと思いますよ。
あくまでも怒りの矛先は事業者ですよ。一般消費者を攻撃するのは確かに筋が違うと
思います。そもそも、物件ができなければ、購入者も検討者もいない訳ですから。

[221: 匿名さん]

>あくまでも怒りの矛先は事業者ですよ。

では、アンチさん、ご意見は裁判でなさったらいかがでしょう？

あのですね、つまるところ、いいかげんに
ここから消えてくれないかなーと思ってるんですよ。。。

この場では、アンチ・ゼルク派の方々の終わりのない「うんちく」聞くより、
物件について語り合いたいんですよ！

[222: 匿名さん]

本当に一般の購入予定者ですか？三社の人ではないのですか？

[223: 匿名さん]

本当にアンチさんですか？　競合物件の人ではないのですか？

[224: 匿名さん]

一般人ですよ。

他の物件も検討しています。ですので純粋に物件について検討しているのです。
あなた、他のスレ見てみたことありますか？比較してみたら？

このスレ、荒れてます。
あなたのせいです。

[225: 匿名さん]

先日湧き水見ましたが、ザァーザァーと音をたてて、流れてましたよ。

近所のご婦人が、お風呂の水にすると言って大量のペットボトルに水を入れてました。

[226: 匿名さん]

224です。

湧き水流れてるんですね。安心しました。

[227: うーん、そうかなあ・・・。]

少なくとも２年前はもっと豊富に水が湧いていたような気がします。

今はお鷹の道も、所々干上がりかけている部分がありますから。２年前は

見なかった光景です。

[228: 匿名さん]

221番さんに同感です！

アンチさん、もう充分でしょう、出てってくれませんかー。

[229: 匿名さん]

やはり売れればいいんですよね。業者同士の言い合いですか。

[230: 匿名さん]

だから購入者って言ってんでしょー。
こんな正体の知れないとこでコソコソやるなー、ねちねちアンチ！

[231: 匿名さん]

まだアンチさんがいるみたい？ですね
＞227とか、229とか

[232: 匿名さん]

業者同士の言い争いではないでしょ？

アンチさん、
私（達）はアンチさんと議論がしたくてここにきているのではありません。

ゼルクハウスについての情報交換をしにきているのです。

あなたは掲示板の主旨から外れてます。
そういう人は、書き込みしないでね。

[233: 匿名さん]

南棟の南西角部屋、リビングのガラス張り（？）良さそうですね！いいなぁ。

[234: 匿名さん]

＞123地球市民さん
自らを「地球市民」と称して憚らない感覚に自己陶酔 (失礼) の空気を感じたのは私だけでしょうか。
環境にふさわしくない開発か否かは少なくともあなた方「だけ」で断定することではないと思いますが。
デベに名を連ねるトヨタにすれば、自宅を集合住宅に改築しようとしたら、隣家でも直接被害の
当事者でもない第三者が「景観権、環境権の侵害だ」と大挙して押しかけ撤回（「見直し」と言いますが
実態が白紙撤回要求なのは明らか）を要求してきたようなものでしょう。デベが譲って３年も建設凍結し
階数縮小や緑化など接点を模索してきた経緯には全くふれず「開発強行」とこき下ろすのは独善的との
感が否めません。
ＭＲの説明が事実と異なると仰せなら、デベに直接反論するかここで真相を提示すればいいだけの話
なのにそれもなさらないのですね。提訴の主因である工事の影響で湧水が枯れつつあるとの根拠も
ここでも幾度も問われているのにこのスレはおろか件のＨＰでも全く示さずに、煽動的にデベの不実？を
叫ばれても説得力がありません。
市民感情の行末が「不透明」なら、起こるかどうかも定かでない住民間の確執など心配しても無意味でしょう。
市民原告の方に訊きたい。法的にも曖昧な景観権などで騒ぐ暇はあるのに、線路の北でゼルクをはるかに
上回る大規模高層マンション２物件の「開発強行」で近隣住民の方が日照権や住環境の「実質的」侵害に
泣き寝入りしつつある実情には「知らん顔」ですか？　市外在住の原告に方に訊きたい。国分寺市民の血税を
土地購入に投入させて自分らは腹の一つも痛めないで運動参加の自己満足に浸って楽しいですか。そんなに
他人の土地の景観保護に固執するなら、他力本願を決め込んでないで、残りの土地を浄財を出し合って
デベから買い取るトラスト運動でもしてはいかがです。ここやＨＰでアジを繰り返すよりよほど支持を集められると
思いますよ。

[235: 匿名さん]

法的拘束力のない「指導」はあくまで任意であり、「法令遵守とは言いがたい」というのは詭弁です。「本当の
意味での法令遵守」とは何ですか。「我々の主張が法令だ」とでもおっしゃりたい？　マンション建設で税収増が
期待できるなら受け入れてもよいのでは、とのレスがあったように、市民全てがゼルクハウス反対ではない。
「自分らの主張こそが市民感情の代弁」とでも言うような自画自賛と矛盾だらけの論理(私にはそう思えます)には
もう辟易です。もしごもっとも頷く人がいるならかなり単純な御方と言えるでしょう。

[236: 匿名さん]

何も起きないという保証もない。だからその時どうするのかと。購入を考えて
いる人も不安だと思いますが。

[237: 匿名さん]

何が起きるのでしょうか？
考えられることをどうぞ。
不安て何の不安ですか？

[238: 匿名さん]

ゼルクに関わって仕事をしている人で国分寺市民はいますか？

[239: 匿名さん]

２年前は確か雨量が多かったと思う。
今年は雨が少なくて？も、これだけ流れていれば立派。
きちんと２箇所から湧いているし。あ、湧水の話しね。
湧水を客寄せパンダにして、実は自然景観が主体の。。。
ついて行けないですねー、地元民ですけど。

[240: 匿名さん]

>236さん
まさに「あなた」が不安！！！残念・・・
アンチ斬り！

[241: 匿名さん]

ねちねちアンチにネチネチ事業者、それにねちねち事業者サポーター。
ほんとによく続くねえ。アンチは志のため、事業者は金のため、というのは
わかるが、サポーターは何のためにやってるんだろ。

[242: 匿名さん]

入居後には住民専用の掲示板できるといいですね。

[243: 匿名さん]

関係ない事で申し訳ないのですが、反対派の方の敬語の使い方が気になります。
このスレッドを立てた方もそうなのですが本来「居る」というのは謙譲語で
「おられますか」という尊敬語は不自然な感じを抱きます。　「おいでに
なりますか」「いらっしゃいますか」の方が自然だと思います。

[244: 匿名さん]

同じく関係ないことですが、一言。「おられますか」はすこしも不自然ではない
と思います。接客業等では確かに「おいでになりますか」「いらっしゃいますか」
を使用するほうが適当でしょう。しかし、このような匿名のスレでは丁寧すぎて
嫌味にもなりかねません。「おられますか」のほうがあっさりしていて良いと
思います。

[245: 匿名さん]

>236
>何も起きないという保証もない。だからその時どうするのかと。購入を考えて
いる人も不安だと思いますが。

余計なお世話ですよ。了承の上で購入してるんだから。

[246: 匿名さん]

きっと243さんはアンチさんの味方なんですよ。「おられる」だと使う人が
少ないからバレやすいよ、って忠告してくれたんじゃないかなあ？
私も「おる」は自分が謙って言う時の言葉って習ったような、、、。相手に対しては
丁寧語や尊敬語を使った方がここではバレにくいかも。
まあ、ビューバスにが気になるアンチさんだからきっと「おる」の活用にも
こだわりをもってらっしゃるのでしょう。へんな話題で引っ張っちゃってすみません。

[247: 匿名さん]

さて、そろそろ、掲示板の主旨に戻ってよいでしょうか？

今ままで、様々なMRを見学しましたが(30物件以上）、
内部について、
ゼルクハウスの内装、建具、雰囲気など、完璧な内容だったと思います。
「あら探し」しようとしても、なかったんですよね。

一点だけ、気にかかったのが、以前どなたかもおっしゃっていましたが
玄関の自動ドア。
あれはオプションでもよかったのではないか？というくらい。
購入者の方、どう思われましたか？

あのドア、標準のドアにしてもらうことは可能なのでしょうか？

[248: 匿名さん]

普通のキーも頂けるはずですよね？たしか二重ロックでした。もし不必要で
あればどこかにしまっておいて通常のキーで生活することは可能だと思います。
最初は感動しましたが、ちょっと実用的かどうか微妙なところですよね？

[249: 匿名さん]

確かに。嫌なら普通のキーを使えばいいとは思うのですが、
ただ、開く角度が45度か90度、手で押したり引いたりしても
オートだと微妙に自由がきかないので使いづらいなぁ、と思いました。
すぐにドアを閉めたいような緊急時にも怖いような気がしたんですよね。
結局使わなくなってしまいそうな気がします。
普通のドアに替えられる選択肢があればいいのになぁ、と思いました。

[250: 匿名さん]

主婦の立場で言わせていただくと、両手に買い物袋を持って、鍵を開けようと思うと、一度荷物を床に置いて
バックの中から鍵を探して（中々見つからない）、開けて
足でドアを押さえながら荷物と一緒に中に入るという具合なので、荷物を持ったまま中に入ることができるのを楽しみにしてるのですが
そんな人ばかりではないし、確かにオプションでも良かったかもしれませんね。

[251: 匿名さん]

＞２４７番さん。
かなり初期のころにずいぶん問題点が指摘されていましたよ。

[252: 匿名さん]

なるほど。そういう時は便利ですね。
また、中から開錠できたり、いたずらもしにくいようですから、
どちらかというと利点の方が多いということですね。

[253: 匿名さん]

251さん、そうですか。あまりにもくだらない書き込みが多くて、
読むのにぐったりしてたのですが、探してみます。

[254: 匿名さん]

その問題点はアンチさんが指摘していたものですよねっ？251番さん。
名詞の前の形容詞「ずいぶん」。誇張しすぎるとバレバレだし、アンチさんがここから
始めようとする展開もお見通しだからもういい加減やめたほうがいいよ。

[255: 匿名さん]

まだアンチさんいるんですか？！呆。

[256: 匿名さん]

ゼルクの事はもう呆れました。売れたら終わりと思ってますね。

[257: 匿名さん]

もうすぐ完売ですよ。なにか？

アンチさん、あなた大丈夫？
日本語読めますか？英語の方がストレートに伝わるからいいかしら？

我々購入者・検討者はここで物件について語りますので、
あなた様は、ここでこれ以上、報われない書き込みするより
本当に水源・環境が大事というなら、環境保全活動でもなさったらいかが〜？
きっとその方が有意義だと思いますが。

[258: 匿名さん]

普通の常識ある一般の人々に判断を委ねます。嘘つきは嫌いです。

[259: あきらめましょう・・・。]

このスレからアンチを追い出すのは、もはや無理のようです。今までのレスを読む限り
賛成派も反対派もそれなりの主張がある訳ですから。アンチの書き込みにはレスをしない。
これが一番の対策です。

[260: 匿名さん]

早くアンチさんに気付いて欲しいですね。
相手は購入者ではなく、事業者であり判断は裁判に委ねていることを。
あきらかに購入者を攻撃し、一体何を狙っているのでしょう？
裁判以外で訴えたいのなら、こんな狭い掲示板で吠えるより、社会に
広く訴えたらどうでしょうか？　お山の大将にならないように。
一般人は購入者が悪いとは思っていませんよ。私は国分寺市の一般
市民ですが。それでもネチネチするのなら、所詮はお山の大将止まり。
叩かれて無視されても仕方のないことですね。実際に目に見える形で
運動されたらどうですか？湧水保全そのものは賛成ですので、賛同
できる趣旨ならお手伝いさせて頂きますので。普段はボランティアで
湧水"群"周辺の清掃などをお手伝いしています。ここのアンチさんは
普段何をやってますか？個人的には裁判は市民運動ではないと思って
います。裁判終わったら、"はいさよなら"ですから。それは過去に
国分寺であった類似の裁判であきらかです。代表者は同じですから。
私的には、三度目は騙されません。

[261: 匿名さん]

260番さんありがとうございます。湧き水周辺の清掃のボランティアをして
下さっているそうで市民の一人として感謝申し上げます。

[262: 匿名さん]

ここはもうすぐ完売だからこれからこのスレは購入者だけの情報交換の場にしましょう。
その方がはるかに有意義です。

[263: 匿名さん]

>262

あんたが決めるなよ。何様？

[264: 匿名さん]

そうしてもらえばいいんじゃない？

[265: 匿名さん]

皆さん　カラーセレクト選べたのですか？

[266: 匿名さん]

何様？　って購入者に決まってるでしょう。外野は退場！

検討者向け情報や検討者の情報が入ると決まってこのスレが荒れます。
売れ残りはあとわずかなんだから、購入者だけで盛り上がりましょう。

[267: 匿名さん]

どこが安いとかどこがおいしいとかは購入者だけでは限界があるでしょう。
物件内だけではなく、街の様子も知りたいと思います。
市民の方もアンチさんだけではないことがわかりましたし、購入者のために
なる情報なら誰でもいいんじゃないでしょうか？
購入者だけでいいのなら、ここではなく専用掲示板でもあればいいですね。

[268: 匿名さん]

２６２です。２６７さんのおっしゃるとおりですね。
どなたかゼルク購入者を対象とした新しいスレッドを作っていただけないでしょうか。
一通り見たのですがどうしても作り方がわかりませんでした。
既に購入した人はたくさんいらっしゃるはずですから事業者や事業者のライバルさんや
アンチ事業者など関係なく盛り上がると思います。

そうすれば事業者やライバル事業者やアンチ事業者も関係なく盛り上がることができますね。

[269: 匿名さん]

スレのタイトルは
「【アンチさん出入禁止】ゼルクさま購入者専用のスレ」
がいいなぁ。

[270: 匿名さん]

このスレに跋扈しているのはアンチだけでなく、購入者に化けた事業者
もいます。狐と狸の化かしあい。第三者はそれを楽しんだほうがよい
と思いますがどうですか。

[271: 匿名さん]

そんなもの見てもちっとも楽しくありませんけど・・・

[272: 匿名さん]

265番さんへ
カラーセレクト、選べましたよ。

[273: 匿名さん]

＞２６０番さん。
いつも清掃していただいているそうでご苦労様です。毎日掃除をして
いるお二人のお年寄りのどちらかお一人ということですね。早速
明日ご挨拶いたします。お会いすれば必ず二言、三言世間話を
させていただいてましたが、ゼルク問題に関心をお持ちだなんて
全く知りませんでした。お二人のほかに湧水周辺の清掃をなさって
いるのはこれも顔見知りの農家の方たちだけで、ほかには掃除
している人など見かけたことはありませんから、やはりお二人の
内のどちらかに間違いないですね。では明日を楽しみに。

[274: 匿名さん]

２７３の文面は、性格の悪さが溢れ出てるね。

[275: 匿名さん]

ぱーくｔ

[276: 匿名さん]

すいません。パークテラスを購入した者ですが、眺望はとても良いと思って
いますが、夏の西日が心配です。いろんな日よけの方法があると思いますが
有効な方法をご存知でしたら、教えていただけませんか。

[277: 匿名さん]

＞２７３番さん。
挨拶してる暇あったらアンタも掃除手伝えっつーの。一生懸命掃除してる時
いるんだよね、世間話してくるヤツ。そういう奴に限って手を動かさないのよ、
Ｈ様だって内心どう思われていることやら・・・！

[278: 匿名さん]

273さん。
勘違いなさっては困ります。
私は広い範囲で時折活動しており、そこで毎日とは限りません。
国分寺にはいくつかの川（池）や湧水があるのをご存知ですか？
野川のこと（枯渇したこと）でもお話ししましょうか？
あなたは何をしましたか？してますか？狭い世界でしか物事を
ご判断できない。同じ市民として情けないですね。顔見知りの
方にお礼くらいお伝えしたら、いかがでしょうか？
ホント、お話ししたことがある方なら嫌な感じですね。

[279: 匿名さん]

ゼルクの周辺の人たちは、結構、いろいろボランティアをやっています。
ボランティアには世界共通の暗黙のルールがあって、ボランティアをやって
いない人に対して、お前は何もやっていないじゃないか、何やってんだと
責めないこと。ましてや礼を言えとは絶対に言わない。
お礼を強要するとボランティアでなくなるからね。
これは、ボランティア活動をやる人の唯一のルールなのですが．．。

[280: 匿名さん]

276さん。
うちも、パークテラスです。
レースのカーテンのひだを多く（3倍くらい）とれば大丈夫かなと考えてますが
どうなんでしょう。

[281: 匿名さん]

じゃあ、世間話でボラさんの手を止めることぐらいお控えなさったら？

[282: 273]

そうですね。
あまりにも売り言葉に感じ、買い言葉で返してしまいました。
普段は傍目で見てる方に、やってとも言わないですしお礼も強要した
ことがありません。それこそ小さなグループで自主的にやってるもんで。
書き込みを始めたのは、以前から理不尽な書き込みが国分寺市民だ
とは思いたくないという気持ちからでした。それに他の市民（善意の方）
にも迷惑が行きそうだったので。私も理不尽な書き込み、すみません
でした。

[283: 匿名さん]

＞２７７番さん、２７８番さん。
ご心配なく。掃除中はお疲れさま、とか暑いから気をつけて、程度の
挨拶だけです。世間話はお二人がちょっと木陰で一休みのときに
ほんとに二言、三言会話を交わすだけです。
聞かれればともかく、ボランティアをやっていることを声高に吹聴
するのはいただきませんね。

[284: 278と282]

すみません。282は278です。
273は間違えて打ってしまいました。
273さん、重ね重ねすみません。

[285: 匿名さん]

だいぶ混乱しているようですね。
282晩さんは278番と260番の書き込みをした方ではないのですか？
273番さんは、いつも湧水群でお掃除をしてくださっている二人の年配の方に
挨拶なさっている方でしょう？
いつも挨拶している顔見知りの方にネットの掲示板で出逢ったと思われたから、
明日、ご挨拶しますとおっしゃったのではないですか。
今どき、年配の方でもインターネットなさる方、たくさんいらっしゃいますから。
それだけのことなのに、立て続けによってたかって、性格悪いとか、あんたも
手伝えとか、売り言葉に感じたとか、そういうことになってしまうのですか。
顔見知り同士のご挨拶に、なんの文句があるのでしょう。

[286: 匿名さん]

そうです。
260と278と282（284）は私です。ですがそれ以外は違います。
正直自分でも言いすぎで感じすぎでした。すみませんでした。

[287: 匿名さん]

280さん。さん。ありがとうございます。
暑がりな者ですから、つい気になってしまって。
このスレッドは他のスレッドと雰囲気が違う様子で購入した者やこれから購入する人達はあまり参加できないムードですね。
国分寺市に住むのは初めてですが、マンション居住者の方ともご近所と方とも仲良く穏やかに暮らしたいですね。
もっと購入した人からもご意見やご感想を聞きたいものです。

[288: 匿名さん]

２７３番です。
２７３発言がだいぶ問題を起こしたようですが、こういうスレでは一度色眼鏡
で見てしまうとどんどん疑心暗鬼になるもののようです。しかも、それが
痛いところをついていたりすると、怒り狂ったり、ますますミスを重ねること
になります。
もっと鷹揚にかまえるようおすすめします。

[289: 匿名さん]

ゼルクから近い市民です。
最近のレスを読ませて頂くと例えばですが、
＞深く静かに潜行して・・・竣工間際に打ち上げ花火を期待しましょう。
とか言われたら、国分寺市民でも疑心暗鬼になるでしょう。
正直私も、ここだけ見ると不気味で恐いですね。
素直過ぎる方は、このスレには向いていないようですｗ
だいぶ昔ですが、近くの農家の方と清掃はしたことがありますよ。
最近はよく知らないのですが。。。
いずれにせよ、購入者にスレを返しませんか？
反対意見（主張）は、裁判でやればいいと思いますが。

[290: 匿名さん]

２７６さん。
以前に現場の方に会う機会があり伺ったのですが、
作業しても日当たりは良好で冬は暖房がいらないくらいと
お聞きしました。暖かくていいねぇー、と。
これくらいの情報しか持っておりませんが。

[291: 匿名さん]

日を遮るのでしたら、やはりカーテンでしょうね。
夏は玄関とリビングを開放して風を通すとよさそうな
感じもしますが、どうでしょうか？
たまに公園に行きますけど、風はあるように思えます。

[292: 匿名さん]

カラーセレクト、うちはヌーベルダークです。高級感があって気に入ってます。
特に洗面所のあたりがお気に入りスポットです（笑）。
オプション会申し込んだ方いらっしゃいますか？うちは何も頼まないことにしました。
地道に買い集めていくつもりです。でも、オプションって言ってもゼルクの場合
ほとんど標準装備されてるから（基本的なものは）楽ですよね。まぁ、その分
お値段も高くなってるわけですが・・・。

[293: 匿名さん]

日差し問題。お隣のパークハウスを参考にされては？

[294: 匿名さん]

パークハウスって、西にベランダでしたっけ？
南のような気がしますが、間違えてたらすみません。
カラーセレクトは後発組だったので、選べませんでした。
モデルルームと一緒とかで、まぁ良いかなという感じです。
ソファー系は白で、ちょっとした家具は茶〜黒系が合うの
ではと思っています。オプション会は申し込みませんでした。
何か良さそうなもの、ありました？ぜひ参考に。

[295: 匿名さん]

＞２８９番さん。
購入検討者ですがきめかねています。別にアンチさんの情報でひるんで
いるのではなく、別の理由です。アンチさんの意見は検討者にある程度
役に立ちます。購入を決定すれば興味を持たなくなるのかもしれませんが
そういうこともあるのかと教えられることもあります。
逆に購入者同士のカラーセレクトやオプションの話しは検討者には
ほとんど意味がありません。購入者だけのおしゃべりコーナーにするのは
完売になってからにしてもらえませんか。

[296: 匿名さん]

２９５さん。
購入者同士、おしゃべりしてはダメということはないと思いますよ。
アンチさんは書きたい時に書くと仰っているのですから、その間は
情報交換の場でいいのでは？と思いますが。それまで下がり
続けるのがいいのでしょうか？
必要な情報をピックアップする、これが利用方法と思います。

[297: 匿名さん]

お隣りのマンションの日よけを参考にと、外からジロジロのぞくような
書き込みはご迷惑になるのでは。そういうの、どうも．．．。

[298: 匿名さん]

南棟購入者です。
カラーセレクトは部屋位置と階数によって決まっていて
任意選択は出来ませんでした。購入したのはMRと同じダーク系でこれも
悪くないと思いました。個人的にはライト系にしたかったですが。
自動開閉ドアは、そこまでなくていいからその分値段を下げてくれたらなあ、
とも思いましたが、使い慣れれば案外便利かも知れません。
新提案として受け入れてみようと前向きに考えています。

近頃の車のリモコンドアロックも

欄

おりアと部屋位置で決まっ
ていてた

[299: 匿名さん]

パークテラスは西棟です。いろいろアドバイスありがとうございます。
実際この辺に住むと、買い物は車で週末イトーヨーカー堂でまとめ買いってこと
になるんですかね。あと夜遅いとタクシー拾うのはどうなんでしょう?
近すぎて運転手さんに嫌がられるなんてことあるにかな。
結構飲む方なので、くだらないことを今から心配してます。

[300: 匿名さん]

タクシーは、駅周辺なら全然大丈夫です。
国分寺駅からのワンメータ利用も多いので、運転手さん的には日常の
ことと思います。
殆どいつでも拾えますが、金曜夜中はタクシー待ちで並んでいるかも
しれません。

[301: 匿名さん]

>>234,260
わたしたちはなにも知らない人たちが営利優先の自然破壊マンションの片
棒をかつぐようなことないよう警告してるんです。国立の景観はかいまンシ
ョンは買ったあなたも犯罪者と言われましたよ。だれもそんなふうによばれ
たくないとおもいます。事業者の芝居にだまされちゃだめです。

[302: 匿名さん]

今からでもタクシーは拾えますよ。
国分寺駅には必ずタクシー居ます（来ます）から。

[303: 匿名さん]

買い物ですが、自転車でもいなげややコープへ行くことができると思います（日吉町）。
徒歩だったら国分寺駅の丸井の食品館やマルエツ、西国はマインでしょうか。
車でしたら国立も近いですよ、紀伊国屋もありますし歩いているだけで楽しい！
昔からやっている八百屋さんもたまに覗くと安いものがあったりするので
是非お気に入りのお店を見つけて下さい。共同購入も多分来るように
なると思います。

[304: 匿名さん]

坂道だけど府中の方の京王ストアは自転車で７分ほどです。
国分寺はお野菜の無人販売も結構あるのでプラプラ散歩がてらそうゆうのも
楽しいかも。
国分寺駅北口ですがＯＫストアもあります。激安スーパーです。

[305: 匿名さん]

深夜の1時47分に、客待ちのタクシーが国分寺駅からワンメータの距離を嫌な
顔せずに乗せてくれるかどうか。
上り終電は12時半ごろ、下り終電は1時7分ですから、その時間帯までは
かろうじてOKだと思いますが、それ以降の時間帯は、国分寺駅周辺で飲んで
終電を逃した人や水商売の人の仕事上がりを待っているタクシーですから、
運転手は中央線沿線、武蔵野線沿線、西部線沿線、府中方面の歩いては帰れ
ない中長距離を見越して客待ちしています。（各線乗り入れ駅の国分寺は
深夜の一大飲食街ですから。）
国分寺駅には、最近は教育の良いタクシーもいますが、古い街ですから昔から
かなりガラの悪いタクシー会社も乗り入れていることは地元の人なら知って
います。
国分寺駅で降りた後に駅の近くの店で飲みはじめて、終電のなくなる時間帯に、
徒歩10分の距離をタクシー拾って帰るつもりで飲む人は、地元にはまずいない。
泥酔して歩行不能の場合は、店でタクシー呼んでもらうほうが無難でしょう。
しかし徒歩10分の距離ではやっぱり迷惑がられるでしょうねえ、老婆心ながら。

[306: 匿名さん]

まぁ、深夜タクシー使わなくても歩ける距離ですからね〜問題ないんじゃないですか？

[307: 匿名さん]

スーパーマーケット情報、ありがとうございます。
日吉町方面のいなげややコープ、府中方面の京王ストアって、地図でみると
かなり遠いようですが、駐車ができる丸井地下よりも内容が良いのでしょうか。
近所のみなさん、自転車でそこまで買い出しに行っていらっしゃるのでしょうか。
主婦はお店の特徴、品揃え、品質と価格のバランス、清潔感など具体的な情報が
欲しいのでよろしくお願いします。

[308: 匿名さん]

３０５番さん。実際そうなんでしょうねえ。実はまだマンションまで歩いて行った
ことがないので実感がわきませんが、国分寺駅までのアップダウンは相当きついんでしょうか。
健康のためには良さそうですが。疲れている時は西国の方がいいのかな。

[309: 匿名さん]

勝手なイメージなのですが、
ＯＫストアは一度はお勧めしたいです。
安くて品質も満足できるのではないでしょうか？
清潔感なども悪くはないと思います。

[310: 匿名さん]

自然の地形を友として暮らすか、仇と思って暮らすかの心掛け次第でしょう。

[311: 匿名さん]

３０８さん。それは是非、歩いてみてください。
西国と国分寺と２駅と思えばいいのでは。
気分で今日はどっちかな、とか。

[312: 匿名さん]

国分寺駅からの、行き帰り歩いてみましたが、女性の私でも
思ったより、苦にならず、安心しましたから308番さん、大丈夫ですよ。

病院関係は、どうなんでしょうか。歯科内科等、良いところご存知でしたら
教えてください。

[313: 匿名さん]

お父様方、健康の為に歩きましょうね。
という私も買い物にはついつい車を利用してますが、いなげやだったら
車でもすぐですし、土日以外は駐車場もガラガラ（マインもですが）なので
行き易いですね。かなり安く充実してると思います。ブラックタイガーは
10尾で500円で売ってる事もありますし、冷凍食品は4割引の曜日があります。
少しいい買い物をしようと思った時は、府中の伊勢丹もお勧めです。
車でもバスでも行けると思います。時間帯によっては府中街道も渋滞していませんし
丸井より選択肢が多く、婦人服バーゲンもよくやっています。

[314: 匿名さん]

病院は車で５分ぐらいの所にＥＲ指定の府中病院があります。
西元町にも警察病院があります。

[315: 匿名さん]

↑
新規は紹介状がないと難しいです。予約しても何日も待とことで
有名な病院です。
救急車に乗れば、運良くまわしてもらえることはありますが、
最近は指定してもなかなかまわしてもらえません。

[316: 匿名さん]

そうでしたか。我が家では先日、子供が熱を出しリンパ腺が腫れたので
その旨病院側に伝えたところ、すぐ来てくださいとの事で車で主人が
連れて行きました。ＩＤカードを作るのに少々待ったようですがそれからは
順調に診察して頂きました。紹介状がもし必要であれば近辺の個人病院
でもすぐ書いて頂ける所もあります。ＩＤカードはもっていると便利だと思います。隣の方は
この間、出会い頭に「娘が便秘だからちょっと府中病院行ってくるわ」と
言っていました・・・。最近では女性専用の外来も出来たと聞きました
（更年期など女性特有の症状に対応する為）。上手な利用方法を考えたいですね。

[317: 匿名さん]

都立府中病院は、救急医療と高度・専門医療の病院です。
子供さんのリンパの腫れをともなう発熱の際、大きな病院に直接連絡して
みていただいたのは適切なご判断だと思います。病院側もER（救急診療体制）
としての対応だったのではないでしょうか。また、子供さんにとって、うんちが
出ないという症状は、ママが便秘気味なのとは意味が違いますので、即、診察に
応じられたのかと思いますが、鼻水が出た、咳が出たという段階でも、行けば
その場でみてもらえる町医者と同じような病院とは考えないほうがよいと思います。
外来は、原則として予約制、かかりつけのお医者さんの紹介状も必要です。
http://www.fuchu-hp.fuchu.tokyo.jp/

また、個人開業医の内科、歯科等の評判については、実際に通院している患者さんは皆、
医師を信頼してかかっているわけですから、掲示板でこの医院が良いとか悪いとかの
コメントは控えたほうがよろしいかと思います。
国分寺市報には、休日診療の当番医が載っております。
また、市内の病院・医院の地図も配付されています。

[318: 匿名さん]

病院情報、ありがとうございました。
個人病院に関しては確かにこの場では言えないし、人によって
合う合わないもありますからね。
いろいろ行ってみようと思います。

[319: 匿名さん]

こんなのありました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/8975/repo.htm

国分寺ゼルクハウス・フォレストサロンのナレーターをやっている
おねえさん（コンパニオン業中心らしい）のイベントレポート。

[320: 匿名さん]

大京にピッタリのコンパニオンさんですね。

[321: 匿名さん]

南・西どれくらい売れ残ってるんでしょうか？

[322: 匿名さん]

府中病院は、18年に小児医療センターになるらしいです。
都立病院の再編計画ってやつです。
たしか八王子と清瀬他の都立病院をなくして府中に機能を集約するというものです。
詳しく知りたい方は、都の病院経営本部HPをご参照ください。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/sonota/pfi160910.html

[323: 匿名さん]

南は一期で完売。西なら3戸だけ空いてましたよ。9/19時点

[324: 匿名さん]

東もだいぶ売れたらしいですね。

[325: 匿名さん]

322の書き込みについて。
「府中病院は、18年に小児医療センターになるらしいです。」と書かれていますが、
府中病院が「小児医療センター」になるのではなく、現府中病院を多摩地域の
医療拠点となる「多摩広域基幹病院」（仮称）とし、そこに「小児総合医療センター」（仮称）
をつくるということです。
現在、都立病院には、３つの小児専門病院（清瀬小児病院、八王子小児病院、梅ケ丘病院）
がありますが、その3つの小児専門病院を移転統合して、「多摩広域基幹病院」の中に
「小児総合医療センター」を新築するというものです。
設計、工事着手が18年度、病院開設は21年度末、です。

「東京都病院経営本部公式ホームページ」のトップページはこちらです。
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/index.html

大勢の患者さんが命がけで闘病され、病院を命綱としているのですから、
病院の移転統合に関して不正確な情報が発信されると、深刻な不安と混乱を
引き起こしかねません。
慎重に正確に扱ってくださるようお願いします。

[326: 匿名さん]

きっと病院情報もスーパーの買物情報と同列にしか思ってないんだろうね。
いくら匿名掲示板であっても、実際地元に住んでない人の情報提供は誤解のもと
だから遠慮していただきたいものですね。
買い物も毎週ＯＫストアやスーパーいなげや迄行くとしたらゼルクは陸の孤島って
ことですよ。

[327: 匿名さん]

買物情報を見て、ほんとにゼルクハウスに住む方達が書いているのか
気になりました。ゼルクからOKやいなげやに徒歩で行き、帰りに品物を
ぶらさげて歩いてゼルクまでなんて、トライアスロンの選手でもないかぎり
無理でしょう。大体入居半年前にマーケット・リサーチなんてあまり意味
ないように思います。幸い入居者は国分寺在住者及びその親族が多い
ようですから、情報は豊富に得られると思います。むしろ、入居直前に
有志が商店、医院、その他の役立ち情報をパンフにまとめて希望者に
配る等のことをしたほうが、ずっと現実的ですし、また喜ばれるのでは
ないでしょうか。

[328: 匿名さん]

「買い物情報」は、「住む方達」というより現在近くに住んでいらっしゃる方の情報と思います。
ありがたく、拝見しました。
徒歩とは書かれてませんので、車か自転車と理解しました。
主婦は、このような情報にとても安心するものです。
ありがとうございました。

[329: 匿名さん]

役立ち情報パンフの作成、いいですね。その中に反対運動の客観的経緯
も是非とも容れるといいですね。

[330: 匿名さん]

326　曲がったものの見方しかできないの？

実情報を元に情報共有してるんだから、
アンチ派の裏付けのない感情的な書き込みよりずっと有意義ですよ

[331: 匿名さん]

上の方で、購入者以外はここから出ていけ、購入者だけで情報交換して
盛り上がろう、などと書かれた方が無理していらっしゃるのか、地元の
人間ではない人が無理して”地元情報”を書き込んでおいでなのではな
いかと少々、気になります。地元の人間にとっては、これは知らない人
が書いたものだと、一見して見極めがつきますが、新しくはいって
来られる方にとっては混乱を招く無益な情報となります。
また、自作自演的な応答は、新しくはいって来られる方々について、
実像とは異なる虚像が作り出され、地域の不和の元となることも心配
しています。
全てがそうだとは申しませんが、スレッドが情報交換で盛り上がって
いるように見せ掛けるための書き込みは、厳につつしんでいただきたい
ものです。地域が迷惑します。
”地元情報”を提供するのでしたら、地域についてしっかりと勉強
してから書いてください。

[332: 匿名さん]

331さん、
地元の方なんですよね？それでは地元民代表ってことで、
有意義な情報提供お願いします。

[333: 匿名さん]

ゼルクは高評価物件・東京市部エリアで3位のようです。
https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/tokyo_high.php

[334: 匿名さん]

購入者、検討者以外がどうしてここにくる必要があるんでしょうね〜

[335: 匿名さん]

いささか・・はもう使わず少々に変えたのかな？ここまで来てどうして
そうからんでくるの？331さん。自作自演はどっち？あなたこそ地域のこと
何も知らないんじゃないですか。他のスレで普通に交わしてる情報を何故
アンチさんに制限されなければならないのですか。何が目的なんですか。

[336: 匿名さん]

>327
買い物情報ですが、どこを見ても徒歩でいなげやに行くというレスは
見当たりません。車でという方はいらっしゃいましたが・・・。トライアスロンの
選手ではなく普通の主婦かもしれませんね。

[337: 匿名さん]

335に同感。

>331
なぜそんなに意地になってからむんでしょう？
ここで購入者の書き込みにいちいち反応しても
少なくとも、この場がゼルクハウスというマンションについて、
購入者・検討者の情報交換の場所である限り、
この場にふさわしくないあなたが何を言おうと、どうしたって叩かれますよ。
この場ではどうしたって、あなたの方が「分」が悪いですよ。

そして、あなたの発言で、お互いが嫌な気分になるだけですよ。
なぜ、それが判らないのですか？

[338: 匿名さん]

322です。
私はこの計画の関係者のはしくれです。
が、言葉が足りなかったようでしたね。すみませんでした。

[339: 匿名さん]

>326、334他
粘着アンチの挑発であることが見え見えですね。

>337さん＆ALL
アンチはゼルクに肯定的な人や購入検討者、購入者を「嫌な気分」にさせ
ることこそが目的。反応を面白がってるんだから「なぜ判らないのか？」
なんて言っても無駄です。嫌な気分になるのはまともに相手にするからで
あっちは嫌な気分になんかなってません。

こういう粘着人間は「徹底無視」が懸命です。そうするとあっちを嫌な気分に
できますよ（笑）。まともに反応するとますます付け上がります。

どうしても何か言ってやりたければ、こういう対策はどうでしょう。
●アンチが書き込みするたびに「粘着アンチは放置・無視！！」と
だけ書いてやり、他には一切書かない。話に乗らない。徹底的にシカトする。

コピペで貼り付ければ簡単ですよ。(^^)
粘着アンチは放置・無視！！
です。

[340: 匿名さん]

３３９

お前が相当な粘着だけど、おつむは大丈夫か？
キモイぞ・・。

[341: 匿名さん]

＞３４０
粘着アンチは放置・無視！！

[342: 匿名さん]

＞338さん
東京都病院経営本部関係者なら、「18年に小児医療センターになるらしいです。」
なんて伝聞情報を書くわけないですね。
病院開設年度を3年も間違えるわけないですね。
「たしか八王子と清瀬他の都立病院をなくして」なんて不確か情報を載せた上に、
病院名が書けないわけないですね。
誤報を出しておいて、「言葉が足りなかったようでしたね。」ですませるわけ
ないですね。

ＰＦＩ手法の事業者選定は17年度ですから、まだ決まっていないはずですが、
計画の関係者でいらっしゃるということは、ＰＦＩ手法に応募している
「民間建設事業者」の関係筋の方ですか。

[343: 匿名さん]

院長の声
ttp://www.fuchu-hp.fuchu.tokyo.jp/index-p.htm
｜さて、平成１９年には当院の全面新装改築と同時に隣接して
｜小児総合医療センター（清瀬小児病院、八王子小児病院、
｜梅ヶ丘病院の移転統合による）が開設され、
｜当院は多摩広域基幹病院として整備される予定です。

ここで議論したって、しょうがないですよ！

[344: 匿名さん]

ゼルクハウス、春頃に候補として真剣に検討してましたが、ここのスレ（その１）を
知り、あまりに問題が多いように思えて見送りました。しかしその時のゼルクの問
題指摘のほとんどがデマや意図的歪曲だったと知り、西も南もほとんど完売に近
いと知って、今後悔の真っ最中です。救いはまだ検討中で他物件契約をしていな
い事で、未契約の部屋で再度検討したいんですが、部屋番号などご存知の方教
えてくれませんか。

インターネットでの中傷書きこみなんぞを信じこんだ私も軽率でしたが、いまだにここで
いい加減な書きこみを続けている反対派やアンチの方には「あなたがたのせいだ」
と言いたいですね。正直怒りを憶えます。責任追及などできないでしょうから、代わ
りにここからとっとと出て言って欲しいですね。真面目な話。

[345: 匿名さん]

↑自分の判断に責任が持てない子供は、マンション買っちゃだめでちょ。
人のせいにしちゃだめだって、道徳の授業で教わらなかったのかな？

[346: 匿名さん]

＞３２４さん
東ってもう売ってるんですか？
予約が入ってるってこと？
早く完売して欲しいですね。

[347: 匿名さん]

また始まってますね。これから入居する者は、少しでも情報が欲しいもの。
国分寺市以外から転入する人には、買い物情報やタクシーの情報はわかりません。
その情報が仮に間違っていても、後は自分で調べます。それが自己責任です。
いろんな情報をありがとうございます。感謝。

[348: 匿名さん]

334さん、気持ちわかります。私は契約したのですが一抹の不安は
ありました。その後、地元ということもあり、周囲の話を聞く事ができたので
心配は払拭されました。
話変わりますが、ゼルクから国分寺駅方面に歩いていくと５分位の所
右手にフレンチのお店があるのですが結構美味しくてリーズナブルな
一押しレストランです。隣はアジア雑貨などのお店です。

[349: ゼルク]

私の悪口を言うでない！！
皆の衆、私を呼ぶときは「様」をつけよ！！

[350: 匿名さん]

嘘つき。

[351: 匿名さん]

フローリングですが友人にコーティングを勧められました。持ちが全然違う
ということですが・・。我が家はカラーセレクトでＭＲと同じタイプを選びましたが、
床が白っぽいのでコーティングした方がよいのか迷っています。ＭＲでは
光沢もあったように記憶してるのですが標準装備ってことはないですよね？

[352: ゼルク]

３５０よ
嘘つきはないのではないか嘘つきは・・・
私を「ゼルク様」と呼んでいるものもいるのだし

[353: 匿名さん]

家もMRと同じカラーで白い床です。汚れが心配ですが、
コーティングはとても高価なので、自分でできる簡単な
ワックスしようと思います。

[354: 匿名さん]

床、同じくちょっと心配してます。
いい床なので、最初にできるだけメンテナンスをしておきたいですよね。

ペット可なので犬を飼おうと思ってるのですが、
傷つかないように気をつけないと・・

[355: 匿名さん]

東はまだ、５，６戸空いていたような？
商談ありなのかどうかうろ覚えです。

西も、２，３戸あったような？？
MRに聞くのが早いかも。

[356: 匿名さん]

344さん、春頃に検討した際MRに行かれたのならば、
その時の担当者宛にでも、即、MRに電話するか、訪問してみては。
行ってみたら、あらこの部屋空いてたの、ということもあるかもしれません。
MR営業の話では、MRプレオープン時に検討したものの、
価格や反対運動、他物件比較のために一度引いたものの、
また帰ってきて結局契約、という客が少なからずいるそうです。

[357: 匿名さん]

駅前のラーメン屋、味源っておいしいですよー。色々食べてみて結局
ここが１番です。他においしいところ（ゼルク近辺で）ありますか？

[358: 匿名さん]

＞３４４番さん。
ゼルクにこだわらなくてよいのでは。今はあちこちに良い物件が出てますよ。
国分寺には今はないですが、その他には結構あります。具体的に名を挙げたり
すると業者と疑われたりしますから、いいませんがネットや住宅情報誌を
ご覧になれば必ず探せます。それこそこんなスレで教えを乞うても、一杯
食うのがせきの山です。

[359: 匿名さん]

＞３５４さん
ペット可でも犬はやめたほうがよいのでは。知人のマンションもペット可ですが、
飼っていない住人には評判悪いようです。犬は小型犬でも毎日散歩させる
必要があるらしいのですが、雨の日など濡れた犬は臭いのでエレベーター
で一緒になったりすると露骨に不快な顔をする住人もいるそうです。

[360: 匿名さん]

>359
ゼルクハウスのエレベータには「ペット」ボタンがついています。

マンション、一戸建てに係わらず、
飼い主がモラルを守れば問題ないでしょ。

[361: 匿名さん]

>357さんへ
駅の北口をでて東方向に、美味しい鉄鍋餃子屋さんがありますよ〜
名前は忘れちゃいましたが。

[362: 匿名さん]

私の知り合いのマンションでも犬は問題とのことです。床の防音は最高水準とか
いう仕様だそうですが、フローリングだとやはりそうはいかないようです。
何でも、家族のいるときは問題ないそうですが、家族が外出すると犬は
淋しいのか不安なのか家の中を歩き廻るのだそうです。必ずサークルに
入れるべきなのでしょうが、うっかり忘れて外出すると階下の家が迷惑を
こうむるそうです。ハイヒールほどの音は出ないようですが、爪の音って
結構耳障りらしいです。ちなみにビーグル犬だそうです。もう１軒の犬は
やはり家族が留守になったとき、自宅前を人が通る気配を察知すると
吠えたてるのでうるさがられているそうです。
るので

[363: 匿名さん]

＞３６２
だから？それで？一体どうしろと？犬を飼うなと？

あなたが私に飼うなという権利はないでしょう。大きなお世話。

[364: 匿名さん]

３６３さんそんなに興奮なさらずに
ただ犬が迷惑だから家の中では飼わないで欲しいといっているだけだと思いますよ。

[365: 匿名さん]

家は飼うつもりはありませんが
「ペット可」となっている以上飼うなというのは無理ですよね。
泣き声、臭い、共用部分の汚れ等細かいルール作りで
お互いに気持ちよく暮らせるマンションにしたいですね。

[366: 匿名さん]

>362
知り合いのマンションの犬の爪の音とか鳴き声が
ゼルクハウスといったい何の関係があるのでしょうか？

[367: 匿名さん]

366さん
362さんは知り合いのマンションでこのようなことがあったからこちらでは同様の事がないように
お互い気持ちよく暮らしたいですね、暮らせるようにしたいですねと言っているのですよ。

[368: 匿名さん]

購入者です。うちもペットは飼う予定ないのですがペット可は契約書にも
書かれていた事なので皆さん納得済みなのでは？363さん、362さんは
アンチかも知れません、パターンから見て。
　犬の足音がうるさかったらうちでは旦那を歩かせることが出来ません。

[369: 匿名さん]

アンチがまだ出没しているようですね〜よっぽど暇なのね。

そろそろ、この掲示板は捨てて、
登録者以外は書き込みができない掲示板でお話したいですね。

[370: 匿名さん]

どんなネタでも食らいついてくるアンチさんには驚きを隠せませんね。
このパワーを自然保護にでも向けてくれたらどんなに多くの人の共感を
得られるか・・・・・！

[371: 匿名さん]

ほんと。370さんに同感ですよ。
このエネルギーを自然保護に向ければいいのに。
どんなネタにでも食いつき、批判して・・人間性を疑います。
人に言ったこと、やったことは最後には自分に返ってきますよ。

言っておきますが、脅しでもなんでもなく、
この掲示板も、何処から書き込まれているのか、
調べることは簡単なんですよ（私は技術者です）


アンチさんに警告しておきます。

もし、今後、ゼルクが完成し、そして、
もしもアンチ派が警察沙汰になるような事件や嫌がらせなどを
住民に対して行った場合、この掲示板のログは証拠となり、
一番最初に疑われるのはあなたです。

覚悟してくださいね。

[372: 匿名さん]

大変だ。スプリンクラーの技術者が来たぞ！

[373: 匿名さん]

＞３７２
あなたの知性が表れる書き込みですね。ま、せいぜい気をつけてください。

[374: 匿名さん]

社員と一般者の購入比はどうなってますか？

[375: 匿名さん]

344です。
拙稿にご返事をくださった皆様に御礼申し上げます。確かな情報ならば
やはりＭＲに問い合わせ、ですね。当初は西棟で考えていたので、空き
あり、の情報に期待します。
とにかく今回は懲りました。不安な点があっても変な雑音に振りまわ
されず、ちゃんと自分で調べるのが大事、と痛感しました。また、
（その１）の頃と比べてもゼルクハウス反対派やアンチの方の中傷の
パターンが全く変わってないことと、執念深さには全く呆れ果てます。
２６０番さん流に言えば、私的には、２度目は騙されません。

[376: 匿名さん]

引っ越してきた後、その住環境に末永く住むことになるのは購入者も
一緒です。その購入者が、住環境に対する配慮ができない方々で
あるのが伺いしれる以上、地域の一員としては全く歓迎されません。
その地域に対する愛情に執念がある人々と、知ったことなしでズケズケと
引っ越してくる輩とでは、地域住民が怒るのも当然。
それをアンチだ反対派のパターンだと、ホザイテイル無礼な購入者のほうが
哀しいほどピエロ。滑稽ですネ。

[377: 匿名さん]

購入者です。予想される犬問題の情報大いに結構だと思います。やはり
入居後に入居者同士ギスギスするより、入居前にこういう問題点があるという
ことを把握して未然に予防することが望まれます。アンチだのなんだのと
叩かずに有益な情報は活用すべきでしょう。

[378: 匿名さん]

私は犬の足音気になります・・・。音にはかなり神経質です・・・。
専業主婦で昼間は家にいることが多いですし。
できればじゅうたんかコルクを敷いていただけるとありがたいです。

[379: 匿名さん]

＞３７１番さん
事業者か購入者か知りませんが、あまりに神経過敏です。それほど神経を
とがらすことでしょうか。

[380: 匿名さん]

まともに情報交換しようとしている者にとっては、非常に不愉快です。
（それが目的なのでしょうが）

371番さんのおっしゃる通りです！

このような場でしか話し相手がいない方なのでしょう、お気の毒・・・

[381: 匿名さん]

＞376さん
地域の一員として誰が歓迎するしないを決めるのですか？市民として
税金を納める以上、立派な地域住民です。戦時中の隣組ではあるまいし、
住民は既に様々なコミュニティーをもっています。一人の意見を地域住民
の意見のように言われるのは心外です。何故なら私は地域住民だから。

さて、１１月にゼルクハウスの手前の武蔵国分寺公園で国分寺まつりが
開催されます。毎年いろいろな出店や御輿などで賑わいます。
私も毎年お手伝いさせていただいています。もうすぐ値付け作業が始まり
忙しくなりそうです。掘り出し物がたくさん見つかると思いますので
現地見学のついでに是非立ち寄ってみて下さい。

[382: 匿名さん]

＞３７１さん、３８０さん
同一の方のようですね。
技術力でぜひ発信源を突き止めて発表願います。きっと興味深い
結果がわかると思います。

[383: 匿名さん]

掲示板のサーバ管理者なら、書き込みのアクセス経路をたどることはできますが、
サーバ管理者には守秘義務がありますので、ログの公表はできません。

掲示板のサーバ管理者以外なら、サーバに侵入してログを盗むことは、
「技術者」がやろうと思えばできなくはないことですが、違法行為です。
盗み出したログを警察に提出すれば自分が捕まります。

それから、実際の「技術者」というものは、このような一般に公開された
掲示板に出てきて「自分は技術者だから、発信元の特定など簡単にできる」
とは言いません。

何か別の方法で、投稿者を特定することができたとして、「不穏当な書き込みを
した奴はこいつだ！」と指摘したとしても、そのことだけでは、実際に起きた
犯罪の犯人と結びつける証拠にはなりません。

[384: 匿名さん]

ご存じないようですが、2002年5月に施行されたいわゆる「プロバイダ法」では
他人の権利が不当に害されている時は、プロバイダー（ここでは掲示板の管理会社）が発信者情報を開示しなければならないことになってます。

発言は慎重にした方がよいと思いますよ。

[385: 匿名さん]

残念！380は、技術者の方とは別の主婦でした。
またまた、お気の毒・・・

[386: もうお腹いっぱい]

>>384
中途半端な知識はひけらかさないほうがいいよ。
見てるこちらが恥ずかしくなる。

[387: 匿名さん]

国分寺市内に現在住んでいる者です。

このマンションについては地域住民の中でも、いろいろな感情があると
思います。もちろん、３８１さんのような方もいらっしゃいますし、３７６さん
のように不快に思っている方も少なからずいると思います。
私自身反対運動に参加まではしないものの、不安が全くないとは
いえません。
せめて、この住環境をお互い共有しようと思っている以上、住環境の
問題に対して興味を持ってほしいと思っています。
この掲示板の書き込みを見ていると正直心配になってしまいます・・・

あと、国分寺市に住んでいる者というか、最近マンションを探し始めた
者として、もう一つ・・・
掲示板の情報は、有益な情報もありますが、営業の人？とちょっと首
を傾げてしまう書き込みもあります。朝の出勤時の中央線・夜の国分寺駅
の雰囲気・・・お鷹の道に遊びに来ている何人かの近隣住民の意見、
国分寺市の行政サービス（私はかなり不満！）等々、実際に自分で情報
収集されることをおすすめします。
大変なことかと思いますが、安い買い物ではないですし・・・
個人的には、未だに水道管が鉛管なのは何とかしてくれないかなぁと
思っているのですが・・・

[388: 匿名さん]

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
いわゆる「プロバイダー法」は、プロバイダーに対して発信者情報の開示を求める権利
について定めた法律です。
プロバイダーには、電気通信事業法で守秘義務が課されているのも事実ですから、
請求されればいつでも誰にでも情報開示しなければならないという法律でないこと
は当然ですし、ましてや、サーバに侵入してログを盗むことが正当化されるということ
はありません。
念のため。

[389: 匿名さん]

第三者がサーバに侵入するという話はどっから出てきたのだ？

[390: 匿名さん]

話しをややこしくするな！よくわからないなら黙って聞いててね、アンチ。

[391: 匿名さん]

購入者です。
381さん、387さん、
良識的な周辺住民の方の書き込み、有り難く思います。
私自身、書き込みを事業者と決め付けられたこともあり、
これまでの経緯を考えると購入者が一部（であることを祈ります）
反対派の書き込みを不快に感じるのはよくわかるのですが、
最近の反応は過剰ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

確かに最近の過剰反応は度を過ごしています。少しでも疑問（批判ではなく）
を出すと、たちまち口汚く袋叩きにするという状況が見られます。早い段階
でゼルクを購入の対象から外したことは正解だったと喜んでいます。もし
これらの人たちが入居するのであれば決して良い雰囲気は生まれない
のではないでしょうか。ちなみに、もう少し新宿寄りに住まいを決めたので、
これを最後に縁をきります。

[393: 匿名さん]

>392
あなたもしつこいですね

>これを最後に縁をきります。

それは良かったです。あなたのような人が居なくなればこの掲示板もすこしは健全になるでしょう。

[394: 匿名さん]

打ち上げ花火などの比喩を使わなければ読者も普通に反応できると
思いますが、やはり今までの経緯を見るとアンチさんの脅迫めいた書きこみは
常識を逸脱していたように思われます。３７１さんはそういった書きこみに対して
警鐘を鳴らして下さったのだと思います。正直、ありがたいです。流せばいいのに
物凄い反応してますね。

＞392　これを最後に〜
長い間お疲れ様でした。他の人に生まれ変わって出てくる、ってことのないように
願っております。

[395: 匿名さん]

>394
第三者の目から見ると、371と384は常軌を逸したレス＆脅迫だと思うが・・・
アンチより入居予定者の方が酷い書き込みが多いと思うよ。

[396: 匿名さん]

自分の書き込みに後ろめたさがある人は脅迫などと思われるのかも
知れないですね。
真面目に書いてる人にとってはそうは思いませんが。

[397: 匿名さん]

某会員制の掲示板から流れてきました。
（あちらの掲示板では全く情報交換がなされていないので。。。）
清水の施工であり、構造・環境ともいい物件で多摩地区にしては
グレードの高いマンションと思って期待していたのですが、すごい
掲示板ですね。。。（思わず引いてしまいました）
プラス要素＋マイナス要素さまざまあると思いますが、冷静な情報
交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。
現在住んでいるマンションの管理組合の役員をしていますが、きちんと
議論のできない住民ばかりのマンションの管理はかなり大変ですよ。
マンションは、戸建てと違って上下の音の問題、ゴミ問題、共用施設
の使用方法をめぐって、予想していた以上に近所付き合いが大変です。
このような書き込みをされる方は一部の購入者の方だけだと思いたい
のですが。。。

[398: 匿名さん]

>冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。

どうしてこのような決めつけをなさるのでしょうか？

[399: 匿名さん]

この掲示板を読んでいて何も感じませんか・・・！？

[400: 匿名さん]

冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうかと書かれて
いますが、購入者と称している人の方が、どちらかと言うと冷静な気がしますが。
違うんでしょうか?
いずれにしても、このマンションは早く管理組合を立ち上げた方が良さそうですね。
近隣の方ともうまくお付き合いするためにも。