中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/
[スレ作成日時]2004-09-05 00:28:00
注文住宅のオンライン相談
国分寺ゼルクハウスはどうですか の４
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142:
匿名さん
[2004-09-13 13:17:00]
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143:
140
[2004-09-13 13:52:00]
141番様、お問い合わせ、ありがとうございます。
140番は、国分寺市民の一人として、地元に残される決して簡単ではない住民間の問題を なんとか解決して行きたいという思いを込めて、書き込みさせていただきました。 ゼルクハウスの営業の方が、「建設に反対されていた国分寺市民の方とは和解している。 現在も反対を続けている国分寺市民の方はいらっしゃらない。」と説明されているのなら、 その説明は事実とは異なります。 ただ、営業の方は、モデルルームに来訪された方と接しているだけで、直接地元の人間と 接触する機会はない立場ですから、事実をご存知なく、そのように聞かされているという ことかもしれません。 そのように説明するようにというマニュアル的なものに従って答えておられるのかもしれ ません。 ご参考までに、 国分寺市ホームページ： http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ 市議会： http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/gikai/main.htm から入って行って、下記のページをご確認ください。 第３回定例会 委員会審査予定案件及び審査結果一覧： http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_osirase/10gik/gikai3/index.html 9月15日(水) 建設委員会で、 「陳情第16-13号 湧水保全協定に基づき工事中断と湧水調査を求める陳情」が 取りあげられることになっています。 陳情したのは、名水と歴史景観を守る会です。 同会は大勢の国分寺市民が参加している市民団体です。 （ご参考までに、真姿の池湧水は野川の重要な水源地のひとつであることから、 同会には、野川流域・国分寺崖線沿線の小金井市民や世田谷区民も参加しており、また、 湧水保全や文化財保全に関わる人たちが全国から参加しています。） なお、このスレッドの少し上の方に、同会の代表は「国分寺市民ではない」という 書き込みがありましたが、代表は国分寺市民です。 |
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144:
匿名さん
[2004-09-13 16:43:00]
１４１番さんへ
昨日ＭＲへ行きましたが、提訴され現在も裁判中であるとの説明を受けました。 またマンション建築による湧き水への影響は証明されておらずこのまま結審と なるだろうとも言っていました。和解したなら提訴は取下げられます。 あなたが和解したと聞いた営業の人はゼルクではなくプラドの営業の人の 間違いでしょう。本当にゼルクのＭＲへ行ったのでしょうか。 |
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145:
匿名さん
[2004-09-13 17:25:00]
湧き水調査は事業者側との話し合いで継続することが決まってるのでは？
私も市民の一人ですが、守る会の活動は初めて知った次第です。何年も前から 活動され、多くの市民が参加されているのであれば寄付を募り、工事着工以前に 土地を買い取るぐらいの意気込みはなかったのでしょうか。 |
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146:
匿名さん
[2004-09-13 18:49:00]
水問題はさておき 大凶の売り方は不自然過ぎで不信感があり辞めた。
国分寺までの坂は年取ったらきついよ。電動自転車じゃないと昇れないし。 最初に気になる事はずーと気になるし。機械式駐車場5段なんて見かけも 悪いし 使うのもいや。 |
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147:
匿名さん
[2004-09-13 19:21:00]
結局反対派さんに良識のある人を見つけたとしても１４６番さんみたいな
人のカキコが反対派さんの論理に疑問を投げかける訳です。 |
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148:
匿名さん
[2004-09-13 19:28:00]
いつも深夜に書込みをする方へ。
東の売れ行きが順調らしいですが、東はいったいいつから売出したのでしょうか。 広告は販売予告の段階で一般には売出してませんが。 |
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149:
匿名さん
[2004-09-13 19:30:00]
こんなくだらないことにいちいち文句付けるような人が購入者でなくてよかったです
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150:
141
[2004-09-13 21:52:00]
>143番さん
丁寧な回答ありがとうございます。 名水と歴史景観を守る会のHPは、以前より拝見しております。 私も代表の方は、国分寺市以外の市の方だと思っていましたので、 国分寺市の方と伺って驚いております。 ゼルクハウスの営業の方からは、 裁判中ではあるが、原告に国分寺市民の方はいらっしゃらない とも聞きましたが、それは間違いということですね。 （私がこの話を聞いたのは、少し前のことですので、 最近は、きちんとした説明がされているのかも知れません。） |
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151:
地元民
[2004-09-13 22:58:00]
久々に立ち寄りました。アンチさんいなくなってるのかと思いましたが
捲土重来といったところでしょうか。自分の意見で申し訳ありませんが 私はゼルクが来てくれたことで夜あの薄暗い通りがライトアップされるし 高級そうなマンションだしいいと思いますよ。学校の先生は反対運動 の事ご存知でしたがあまり関心ない様子、正直、私の周りは宣伝しなきゃ 自然を守れるのに・・と冷めています。自分の周りの状況しか提供 できませんが一応地元民の一人ということでレスさせていただきました。 |
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152:
匿名さん
[2004-09-14 00:35:00]
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153:
匿名さん
[2004-09-14 07:12:00]
東の検討者の方はいらっしゃいませんか？
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154:
匿名さん
[2004-09-14 11:32:00]
＞１２９番さん
論点のすり替えがお上手です。 指摘したことは、事実でないことを事実であるかのごとく言うのは問題だということ。 花火を問題にはしていないなら取り上げることもないのですよ。まさか内心本気で 心配しておられるのではないでしょうね。むかし、爆弾男といわれた代議士が いて、「また国会で爆弾」などと報道されていましたが、１２９番さんは、そのころ はまだ生まれていなかったのかもしれませんね。（これは余談）。 入居者との軋轢確執を招くような行為といわれますが、入居者と争うことを目的 とした行為はないのではないですか。ただ、個人差がありますから、人によっては 住民運動に不快感を催すことはあるかもしれませんが、どのような運動が展開 されていくのかは知りません。 反対住民の人数を気にしておられますが、このスレは国勢調査ではありません。 だれも数値を発表する義務はないし、かりに誰かが数値を出しても信用はでき ません。変な数字が一人歩きしないほうがよいと思います。 住民から目に見える「意思表示」がされていないとのご指摘ですが、住民は 事業者と違い湯水のようにお金を使ってPRするなどということは到底不可能 なことは誰でも理解できるのでは。あなたの目に触れていないからおかしいと いうほうがおかしいです。 |
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155:
匿名さん
[2004-09-14 12:12:00]
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156:
匿名さん
[2004-09-14 12:42:00]
154番さんのお考えも理解したいように感じるのですが、住民が湯水のように
お金を使えないのと同じように企業に至ってもそれは同じだと思うのですが。 私は市内在住の者ですが友人にもお鷹の道がどの辺にあるのかさえ知らない 人もいます。ゼルクハウスの建設も知らないが結構います。確かに湯水の如く 市の税金を使えるような自治体であればそういった問題【湧き水）にも目を向けていき 公園として買い取ることもできたかもしれません。しかし他の様々な問題も市は 抱えているわけです。私共は他の件で陳情書を提出しておりますが市は継続中という回答で 何年も引っ張っています。最初に予算ありきです。でもそこで行政を攻める つもりもありません。自分達でできることを平行して考えようと思っています。 市全体で抱える問題が山積しています。公園建設にしてももっと他の事に 使ってよ、という住民も必ずいるわけで全ての人が納得できる結果など ありえないですよね。 反対派さんのおかげで13階建てが８階に変更され、樹木の移植も出来ました。 湧き水調査も継続されるということです。もう十分に貢献されたのではないでしょうか。 これからはマンションが建ってからの環境保全についてそのお知恵を 活かしていかれたらいかがでしょうか。 |
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157:
匿名さん
[2004-09-14 14:05:00]
ゼルク建設計画反対運動は国分寺市民でなく他市民がやっている、とか、
代表も他市民だとか、どうしてそんなデマが流布されるのか不思議に 思っていました。２、３日前にポストに投げ入れられたチラシで疑問が 氷解しました。要はゼルク購入者及び購入検討者は国分寺市民が 多い。したがって、同じ市民が反対運動を行っていることがはっきり すると売れ行きに影響するということで、反対運動は外人部隊が やっているから建物ができれば反対運動など自然消滅しますよと いうことにしたいらしいです。 実はご近所のご夫婦がゼルクの紙袋を下げて歩いているとこを だいぶ前に見かけました。情報をさしあげるほど親しくはないし、買うか どうかもわからないので何もいいませんでした。ところが、２、３日前の チラシにはその方のお宅ともう１軒（国分寺市内）の売却情報があり ました。扱いは大京住宅流通です。大京さんもあの手この手でやって いるんだということがよくわかりました。 |
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158:
匿名さん
[2004-09-14 14:21:00]
(1)近所の夫婦がゼルクの紙袋を下げていた
(2)２、３日前のチラシにその方のお宅ともう１軒の売却情報があった (3)その扱いは大京住宅だった そのお宅ともう１軒がゼルクを買ったという証拠はどこにあるのでしょう？ |
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159:
匿名さん
[2004-09-14 15:31:00]
人が住んでみたいと思うところに建つマンションですから、
仮にご近所がゼルクを買われたとして何が問題なんでしょうか。 情報をさしあげるほど親しくないとあるから、 元々反対運動をされていた仲間じゃないんですよね？ 反対運動していないとしたら、大京が意識して取り込んだって訳じゃなし。 アンチさん、本当に妄想入ってるのじゃないでしょうか。 155さんも、もし152さんが購入者ですって答えたらどう続けるおつもりなんでしょう。 冷静を装っていても粘着質なアンチさんたち（ほんとに複数？）。 |
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160:
匿名さん
[2004-09-14 16:13:00]
開発業者擁護とアンチ叩きのカキコ。
これって、これから買う人向けのメッセージにはなっていても、 既に購入した人たちの利益になるのかなあ。 まあ掲示板に何を書くのも自由ですが．．．。 |
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161:
匿名さん
[2004-09-14 16:26:00]
＞１５８、１５９
意識的に曲解しているのか、それともオツムが弱くて正確に文意を 読み取れないのか。 １５７番さんはゼルクに住むのは問題だといってないですよ。１５７番 さんが指摘したのは、購入者に結構国分寺市民がいるので、大京は 同じ市民が反対運動をしていることはなるべく隠そうとして、運動をやって いるのはほとんど他市民だとデマをとばしているのではないか、とご指摘 になっただけではないですか。私もその見方には賛成です。そうでなければ 「ゼルクの営業の人が国分寺市民はもう反対していない」（１４１番）なんていう 情報が流れるはずはないでしょう。 |
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これから市の環境をいかに守っていくか・・・国分寺の人口が増えるならば税金も確保でき、
環境保全にも廻して頂けるのではないでしょうか。ある程度のマンション建設は
市の方でも容認していかない事には財源確保が出来ないと思われます。
国立の件を引き合いに出されますが、国立の場合は関東大震災後に市民が
あの景観を造り上げた歴史があります。人の手によって築かれたものを人が裁く
のは当然だと思います。