中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/
[スレ作成日時]2004-09-05 00:28:00
注文住宅のオンライン相談
国分寺ゼルクハウスはどうですか の４
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102:
匿名さん
[2004-09-11 02:50:00]
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103:
一番のわがままは、
[2004-09-11 22:30:00]
事業者でしょうね。
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104:
匿名さん
[2004-09-11 22:31:00]
アンチさんは、訳のわからない、お若い方のようなので、
まぁ、大目に見て、無視しましょう！ |
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105:
一番以上のわがままは、
[2004-09-11 22:32:00]
仮処分申請を認めらずに、八つ当たりしている人かな。
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106:
匿名さん
[2004-09-12 00:06:00]
一人で何遊んでるの？
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107:
匿名さん
[2004-09-12 00:35:00]
最近のアンチさんはレスが幼稚ですね。根拠を求められると黙るしね。
どうでした今日の湧水は？減った増えたの議論はされないのですか？ お若い方が環境に関心を示すのは感心ですが、企業を批判するのは どうかと思いますけど？企業が気に入らないなら商品を買わなければ いいことなのですよ。 |
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108:
匿名さん
[2004-09-12 01:08:00]
新聞のチラシにゼルク東棟の広告がありました。
７０m2台でしょうけれど3880万円〜 で最多価格も４５００万円前後は景観の 劣る東棟と言えども「買い」という印象でした。他の物件との価格差も少なく、 景観を気にしなければロケーションの優位性は大きなポイントですね。 癪ですが、うまい商売してますね。景観等に優れる東・南棟をやや高目の 値付けにして先に売り出してプレミアム性を出し、条件の不利な東棟に お買い得感を出す。 しかし5000万円前後が主力だった南・西棟の購入者の方の中には 歯軋りしてる人もいるかも。 |
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109:
匿名さん
[2004-09-12 01:44:00]
そういう販売の流れってマンション購入術などに書いてある
内容ですよね？似たような例とかね。 歯軋りしている人は勉強不足で弁護の余地はありません。 冷たいようですが自己責任の範疇なので。 こればかりはアンチやサポータの関係ないことですけど、引っ 張ります？ |
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110:
匿名さん
[2004-09-12 01:57:00]
引っ張らなくていいと思いますが。どこのマンションでも景観や高さには
プレミアムを付けますからね。それがダメだと言うのなら「以前」の問題 ですからね。 |
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111:
匿名さん
[2004-09-12 04:50:00]
例えば、隣家のトヨタ車が気に入らない。なぜならトヨタが嫌いだから。
で、エンジンが悪い、タイヤが悪い、シートが悪いで文句を言って廃車 させようとする。できないとわかれば、乗り込んで花火をするって脅す。 無茶苦茶ですがな。 裁判も例えればこんな感じでしょうか？ その駐車場は、景観を阻害します。 その駐車場は、公園の水道を止めます。 なぜなら、公園に通じる水道管の上に建てているからです。 このようにわかり易くすると、アンチと裁判は似て非なるものとよくわか ります。 |
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112:
匿名さん
[2004-09-12 06:48:00]
南を購入しておりますが、歯軋りなどまったくしていませんよ。
値段は場所相応だと思っています。さすがに３５００を切るようだとブランド感 がなくなるので許せませんが。 |
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113:
匿名さん
[2004-09-12 10:03:00]
私も南購入者です。ロケーションを重視していた為、南に飛びつきました。
公園が手前にあるので将来的に日照権が犯されない事も決め手になりました。 割高感はそういった要素を踏まえた上での納得価格だと思います。 |
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114:
匿名さん
[2004-09-12 10:36:00]
南を購入した人はいっぱいいるんですね。私もそうです。
だって南は景観がいいから、その分価格が高くても納得です。 |
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115:
匿名さん
[2004-09-12 10:51:00]
間接的にですが、近隣住民の事業者に対する対応を聞きました。それによると
近隣住民は最後まで工事協定を結ばなかったとのことです。これは大きな武器 となります。協定締結を拒否したことはゼルクハウスの建設計画を容認しなかった と言う事実を明白に示しています。こういう建設反対の意志をもった住民たちの 反対意志表示が入居後に続けられても、法的には違法に問われないことは 過去の多くの判例が示しています。 このスレッドを読むと、事業者らしき人たちはやれ犯罪に繋がりかねないと 脅したり、入居者にまで不快感を与えないで下さいと泣き落としをしたりして なんとか住民たちの運動を鎮静化しようと躍起になっているのがわかり ます。しかし、住民は泣き寝入りしないことです。かりに事業者が営業妨害 だの損害賠償で訴訟を起こしても、事業者敗訴になることはまず確実です。 こんなスレッドで不毛な口論をするより、竣工後にチラシを配ったりする ほうが効果的ではないでしょうか。 |
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116:
匿名さん
[2004-09-12 12:14:00]
工事協定の責任は売主であって、ゼルクに住む者には関係ないのです。
竣工後、その近隣住民がゼルクに何かやろうとすれば管理組合の許可 が必要で、反対意思はトヨタと直接交渉となります。協定がないと すれば、管理組合に引き継ぐという内容すら結んでいないのですから、 ゼルクの直接行動には「待った！」がかけられます。もちろん法的に。 今は建設中ですから事業者が近くにいると思っているでしょうが、 竣工過ぎたら事業者は近くいませんよ。それにそういうことはＭＲや トヨタに直接お話しされては？ここで意気揚々と書き込んだって、 伝わりませんから。なぜなら事業者ではありませんから、あなたは アンチの何番さんが化けたのですか？それとも他デベのネタですか？ |
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117:
匿名さん
[2004-09-12 12:18:00]
115番様、貴重なご意見、ありがとうございます。
このマンション建設に対する反対運動は、周囲にタテ看板ひとつ、横断幕ひとつ ありませんので、購入を検討されている方々は、事業者が「反対運動は、ごく一部 の偏向した考えの人間がやっているだけで盛り上がっていない」と説明することを 信じてしまうかもしれませんが、ごく一部の偏向した考えの人間がヒステリックに 反対しているのなら、タテ看板や横断幕が張り巡らされることになるのです。 この運動は、マンション建設そのものに対する反対ではありません。 あくまでも、この地の環境にふさわしい建物を建てるべきだという運動としてはじまった もので、行政とも協働の実績を持つ多くの市民団体の意志によって支えられてきました。 環境にふさわしくない建築計画が強行されたことに対して、地域市民は決して容認しては いないのです。 そうした市民の意志は、タテ看板をたてないと貫けないというものではなく、過去から 受け継いだこの地の環境にふさわしい街づくり・街並づくりの一貫として、あくまでも 市民運動の節度を忍耐強く守りながら、深く静かにさまざまな運動の形が模索され続け て行くものと思います。 なお、115番様が指摘された、このスレッドの不毛とも思えるような口論については、 匿名の掲示板ならではの、一種、気楽な書き込みと解釈しております。 それも社会的関心のひとつの表れ方だと受け止めておりますが、ことマンション建設 に関わる当事者の書き込みについては、お互い、紳士的な態度を保ちたいものです。 |
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118:
匿名さん
[2004-09-12 13:20:00]
117さん、ありがとうございます。
近隣住民はあくまでも環境の問題として、反対運動の形は市民運動の 節度を忍耐強く守りながら、深く静かにさまざまな運動に参加されて いるということですね。ヒステリックな書き込みは近隣住民ではなく、 第三者であるということですね。私は多少、近隣の環境に対する問題 意識やそれに係わる市民運動は存じております。が、ここの近隣だと 名乗る書き込みには胸を痛めておりましたし、そういう態度をとる方 はいないはずだと言い聞かせておりました。117さんの御意見で納得 できたことは、嬉しく思います。 私も国分寺市に係わる人間として、建設は理解し市民運動にはできる だけ協力したいと考えています。確かに逆の立場での挑発的なご意見 もありますが、それはいた仕方のないこで、なぜならこれから協力 できれば良いと考えているからで、その前に国分寺市のことをご理解 頂かないとというスタンスにいるからです。 昔は至るところに自然があり、恩恵を受けていたと思いますが、 今は市街地化が進み、やっと気が付き今ある自然だけでも守ろうと いう意思は、大切にしなければと思います。が、一つの箇所に執着 するのではなく、包括的に保護しなければすべてが枯れてしまうと 気づかなければ、これから何年も維持できないでしょう。 ここで不毛な口論をするのであれば、ご一緒に自然に触れ保護運動 を行えば、お互い理解できるものと思いますので、当時者だけは 節度ある書き込みをしてはいかがでしょうか？ |
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119:
匿名さん
[2004-09-12 13:27:00]
「決して景観を損なうことなく、培われてきた美しき表情に溶け合い、継承
するかのように。国分寺ゼルクハウス」（大京チラシより）。よくこんな空々しい ことがいえたもんだと呆れてしまう。大京が引用するヘンリー・ソローも あの世でムカツイテいることだろう。ソローのつぶやきが聞こえてくる。 「決して景観を尊ぶことなく、培われてきた美しき表情に泥を塗り、 嘲笑するかのように。国分寺ゼルクハウス！！」 |
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120:
匿名さん
[2004-09-12 13:55:00]
ご理解頂けなくて、すみません。
近隣はそのような運動ではなく、 この環境にあった建物ということで運動しています。 ご理解頂ければと思います。 お気持ちだけは、嬉しく思います。 |
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121:
匿名さん
[2004-09-12 14:29:00]
多少冷静な書きこみがなされたと思いましたが、やはり違和感を禁じ得ません。
そもそも協定拒否を貫いた「近隣住民」の戸数はいかほどでしょうか。ＭＲに 聞いた限りでは、反対派住民は事前協議の中で建設計画の見直しや湧水 監視等を受け入れて漸減し今は一握りと聞いています。無論誇張はあるでしょうが、 ことマンション計画でも近隣と１００％妥結しての着工など稀ですし、妥協点を 探って反対鎮静に努めたならデベの努力はむしろ評価できるでしょう。どんな 「意思表示」がされるのか知りませんが、法的に明確な犯罪となる花火は論外 として、周辺でゼルク反対の署名やチラシ配りなどすれば入居者との確執は 必定。建設時に何も意思表示せず竣工後にそんな事をして一般の支持が 得られるとはとても思えません。 結局さしたる根拠もなく肯定意見を「事業者」と決め付けて批判を展開する 論旨展開も、一連の書き込みと五十歩百歩との印象があります。 ＞信じてしまうかもしれませんが、ごく一部の偏向した考えの人間がヒステリックに 反対しているのなら、タテ看板や横断幕が張り巡らされることになるのです。 国立のマンション建設反対運動では大々的にタテカンが出ました。危機感の現れが そうした行動を生んだのであって、それもしないのは、「その程度にしか捉えていない」 ことの表れと見ます。建設を嫌がっているだけで具体的に意思表示の行動も起こさず、 事が終わってから反対反対を叫んで一般の同調を得られるかは明白です。 ＞１１９ 結局、不本意せよこういう茶々入れで、同レベルのくだらない言いがかりと 見られてしまうのお気の毒としか言葉がありません。 |
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住居不法侵入を犯さなきゃなりませんですね。これって適法ですか。
いやあ、のけぞってひっくり返るような論理展開にはいつもながら敬服します（ｗ