国分寺ゼルクハウスはどうですか の４

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[382: 匿名さん]

＞３７１さん、３８０さん
同一の方のようですね。
技術力でぜひ発信源を突き止めて発表願います。きっと興味深い
結果がわかると思います。

[383: 匿名さん]

掲示板のサーバ管理者なら、書き込みのアクセス経路をたどることはできますが、
サーバ管理者には守秘義務がありますので、ログの公表はできません。

掲示板のサーバ管理者以外なら、サーバに侵入してログを盗むことは、
「技術者」がやろうと思えばできなくはないことですが、違法行為です。
盗み出したログを警察に提出すれば自分が捕まります。

それから、実際の「技術者」というものは、このような一般に公開された
掲示板に出てきて「自分は技術者だから、発信元の特定など簡単にできる」
とは言いません。

何か別の方法で、投稿者を特定することができたとして、「不穏当な書き込みを
した奴はこいつだ！」と指摘したとしても、そのことだけでは、実際に起きた
犯罪の犯人と結びつける証拠にはなりません。

[384: 匿名さん]

ご存じないようですが、2002年5月に施行されたいわゆる「プロバイダ法」では
他人の権利が不当に害されている時は、プロバイダー（ここでは掲示板の管理会社）が発信者情報を開示しなければならないことになってます。

発言は慎重にした方がよいと思いますよ。

[385: 匿名さん]

残念！380は、技術者の方とは別の主婦でした。
またまた、お気の毒・・・

[386: もうお腹いっぱい]

>>384
中途半端な知識はひけらかさないほうがいいよ。
見てるこちらが恥ずかしくなる。

[387: 匿名さん]

国分寺市内に現在住んでいる者です。

このマンションについては地域住民の中でも、いろいろな感情があると
思います。もちろん、３８１さんのような方もいらっしゃいますし、３７６さん
のように不快に思っている方も少なからずいると思います。
私自身反対運動に参加まではしないものの、不安が全くないとは
いえません。
せめて、この住環境をお互い共有しようと思っている以上、住環境の
問題に対して興味を持ってほしいと思っています。
この掲示板の書き込みを見ていると正直心配になってしまいます・・・

あと、国分寺市に住んでいる者というか、最近マンションを探し始めた
者として、もう一つ・・・
掲示板の情報は、有益な情報もありますが、営業の人？とちょっと首
を傾げてしまう書き込みもあります。朝の出勤時の中央線・夜の国分寺駅
の雰囲気・・・お鷹の道に遊びに来ている何人かの近隣住民の意見、
国分寺市の行政サービス（私はかなり不満！）等々、実際に自分で情報
収集されることをおすすめします。
大変なことかと思いますが、安い買い物ではないですし・・・
個人的には、未だに水道管が鉛管なのは何とかしてくれないかなぁと
思っているのですが・・・

[388: 匿名さん]

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
いわゆる「プロバイダー法」は、プロバイダーに対して発信者情報の開示を求める権利
について定めた法律です。
プロバイダーには、電気通信事業法で守秘義務が課されているのも事実ですから、
請求されればいつでも誰にでも情報開示しなければならないという法律でないこと
は当然ですし、ましてや、サーバに侵入してログを盗むことが正当化されるということ
はありません。
念のため。

[389: 匿名さん]

第三者がサーバに侵入するという話はどっから出てきたのだ？

[390: 匿名さん]

話しをややこしくするな！よくわからないなら黙って聞いててね、アンチ。

[391: 匿名さん]

購入者です。
381さん、387さん、
良識的な周辺住民の方の書き込み、有り難く思います。
私自身、書き込みを事業者と決め付けられたこともあり、
これまでの経緯を考えると購入者が一部（であることを祈ります）
反対派の書き込みを不快に感じるのはよくわかるのですが、
最近の反応は過剰ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

確かに最近の過剰反応は度を過ごしています。少しでも疑問（批判ではなく）
を出すと、たちまち口汚く袋叩きにするという状況が見られます。早い段階
でゼルクを購入の対象から外したことは正解だったと喜んでいます。もし
これらの人たちが入居するのであれば決して良い雰囲気は生まれない
のではないでしょうか。ちなみに、もう少し新宿寄りに住まいを決めたので、
これを最後に縁をきります。

[393: 匿名さん]

>392
あなたもしつこいですね

>これを最後に縁をきります。

それは良かったです。あなたのような人が居なくなればこの掲示板もすこしは健全になるでしょう。

[394: 匿名さん]

打ち上げ花火などの比喩を使わなければ読者も普通に反応できると
思いますが、やはり今までの経緯を見るとアンチさんの脅迫めいた書きこみは
常識を逸脱していたように思われます。３７１さんはそういった書きこみに対して
警鐘を鳴らして下さったのだと思います。正直、ありがたいです。流せばいいのに
物凄い反応してますね。

＞392　これを最後に〜
長い間お疲れ様でした。他の人に生まれ変わって出てくる、ってことのないように
願っております。

[395: 匿名さん]

>394
第三者の目から見ると、371と384は常軌を逸したレス＆脅迫だと思うが・・・
アンチより入居予定者の方が酷い書き込みが多いと思うよ。

[396: 匿名さん]

自分の書き込みに後ろめたさがある人は脅迫などと思われるのかも
知れないですね。
真面目に書いてる人にとってはそうは思いませんが。

[397: 匿名さん]

某会員制の掲示板から流れてきました。
（あちらの掲示板では全く情報交換がなされていないので。。。）
清水の施工であり、構造・環境ともいい物件で多摩地区にしては
グレードの高いマンションと思って期待していたのですが、すごい
掲示板ですね。。。（思わず引いてしまいました）
プラス要素＋マイナス要素さまざまあると思いますが、冷静な情報
交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。
現在住んでいるマンションの管理組合の役員をしていますが、きちんと
議論のできない住民ばかりのマンションの管理はかなり大変ですよ。
マンションは、戸建てと違って上下の音の問題、ゴミ問題、共用施設
の使用方法をめぐって、予想していた以上に近所付き合いが大変です。
このような書き込みをされる方は一部の購入者の方だけだと思いたい
のですが。。。

[398: 匿名さん]

>冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。

どうしてこのような決めつけをなさるのでしょうか？

[399: 匿名さん]

この掲示板を読んでいて何も感じませんか・・・！？

[400: 匿名さん]

冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうかと書かれて
いますが、購入者と称している人の方が、どちらかと言うと冷静な気がしますが。
違うんでしょうか?
いずれにしても、このマンションは早く管理組合を立ち上げた方が良さそうですね。
近隣の方ともうまくお付き合いするためにも。

[401: 匿名さん]

３９７さんは、ご自分のマンションにきちんと議論できない住民が集まっている
ここでグチりたかったのですね。ゼルクは大丈夫でしょう、アンチさんさえ
いなくなって下されば！それともアンチさんはゼルクの結束を固める為に
嫌がらせのカキコをして下さっているのか、、。謎ですが、とりあえず３９７さんは
ゼルクよりご自分のマンションの心配された方がよいのではないでしょうか。
大変そうですもん。