ＴＡＫＡＮＡＷＡ Ｔｈｅ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ ③

[購入者]

入居まで楽しく過ごしていきましょう！

過去スレ
①　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38329/
②　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40772/

[51: 匿名さん]

それなら不特定多数の人が見ている掲示板に書く以前に、長谷工なり
東京建物なりに直接交渉するべきでしょう。
集団訴訟などと飛躍的な意見を出す前に、まず改善を求める、それでは
ダメなのですか。

何度も書きますが、私は集団訴訟はご免ですよ。やるなら個人でやってください。

[52: １−５４０]

４７，４８，５１は私です。
匿名ではなく、皆さんコテハンで前向きな意見交換をなさるおつもりなら
ここで裁判についてでもなんでも話合うことに同意します。
匿名を利用して騒ぎ立てるのは卑怯だと思いますが。

[53: 匿名さん]

裁判なんて、客観的証拠がなければ、感情論だけでは話になりませんよ。
ＣＧと現物が異なることが、とても客観的とも思えませんし。
デベ側には一流の顧問弁護士がついて、手練手管で相手になりませんよ。

[54: ３−３５]

＞５２

１−５４０さんのご意見に賛成します。
コテハンを正直に使えば、どの位の人が不満なのか？ など分かりますからね。

それより
訴訟とかの個人（の集まり）の話は、このサイトの本来の趣旨に反するのでは？
このサイト自体は中立なものだと思います。
それを訴訟談義に使うのは如何なものか？

訴訟談義するのであれば、独自にサイトを立てて、そこで作戦会議をするべきでは？
（訴訟サイト作りました！ とこのスレに案内だして）
そして、一般的に有意義であると思われる事が出れば、この板に提示して頂きたいと思う。
４９さんなどのおっしゃっている様に、このスレはマンション購入者・購入検討者の
有意義な情報交換の場であるべきです。
訴訟作戦本部ではないと思います。

それよりも、入居するつもりでいる人間としては、引越日程の調整の方が気になります。
希望の日に引越し出来て、お正月は新居でノンビリしたいものです。
年始からは仕事の関係でゆっくりする暇が無さそうなので。。。

[55: １−５４０]

＞３−３５さん

ご賛同いただいてありがとうございます。
年内に引っ越される方が多いのですね（というか、ほとんどの方がそうなのですか？）
うちは逆に年末がバタバタなので、皆さんにお会いできるのは
年明けになります。

以前もちょっと話題になっていましたが、引越し後に搬入（購入）した荷物は、
運んでもらうときに管理組合の許可とか必要なのでしょうか？
他の方の引越しと、かちあってしまったら大変ですよね。
小物はともかく、ベッドとか大型の家具は特に。

[56: 匿名さん]

実際問題として集団訴訟なんてしたら新聞にも載って
資産価値が大幅に減少するだろうね。
あのマンションの住人はすぐに集団訴訟するとか言われたりね。
現実を受け入れて、入居後の楽しい生活を語り合いたいな。

[57: 匿名さん]

お部屋のコーティングで迷っています
水周りだけでなく　お部屋全部を計画していますが
どなたか計画された方　あるいは　経験された方　情報をお願いいたします

[58: ☆]

＞５６
桜のころが　ほんとに楽しみです

お店、病院など・・生活情報も共有できるサイトになるといいですね
入居後は匿名ではなく せめてハンドルネームで。

[59: 匿名さん]

今回の一件で、ちょっと現実に戻ったというか。
エントランス部もそうですが、
全体的に共用部は想像していたよりもずっとこじんまりしていますよね。
イメージ戦略が功を奏して、いい感じの住人さんが集まってくれたらと思います。
今がいちばん夢が膨らむ時期かもしれませんが、
もうちょっと冷静になりましょう。
看板おばさん、鏡面おばさん、ともども退場願いたいです。

[60: 匿名さん]

キャンセル料が返ってくるかどうかは
購入者と販売者どちらに瑕疵があるかでしょう

ＣＧを真に受けて購入を決めたなら購入者の責任
誇大広告なら販売側の責任

[61: 匿名さん]

看板おばさん、鏡面おばさん
やはり女性が不平をよく言うのかな

[62: 匿名さん]

５７さんはお部屋のどの部分をコーティングなさりたいのでしょうか?
私は水周りだけで十分だと思います。
床などは無垢材ですし予め人体無害の専用オイルを浸した上で床を敷いているそうですよ。
普段の汚れはこの専用オイルがはじいてくれるそうです。
逆に無垢材にコートすると床が呼吸できなくなり部屋の湿度のバランスが悪くなり
気密の高い部屋の黴の原因を作るとのことです。
ワックスも然り。
取れない汚れは無垢材ならば削ってもらうのが一般的だそうです。
でも無垢材もいい木材使っていますよ〜業者が感心していました。

[63: 匿名さん]

６２さん
情報ありがとうございました

オプションにも有ったのですが、ネットで問い合わせました所
水周りに加えて、壁　天井　床までのまるごとパックを紹介していただきました
お値段がお手ごろだったので、どんなものかと・・
床材はとても感じよかったですね。
大変気に入っておりますので、素材を大事に使って行きます。

[64: 匿名さん]

＞2
です。
獣医さんは、議員宿舎から、高輪台の交差点に向かう途中にあり、とても親切な獣医さんです。
また、白金の方にも動物病院があるみたい。
レジデンスの目の前には、ペットホテルもあるようです。
美味しいお店もいろいろありますよ。
高輪がいいのは、高級な店舗から庶民的な店舗までバラエティに富んでいることです。
具体的に何のお店か言って頂ければと、ご紹介出来ると思います。
10年くらい住んでますので（10年以上ではありません）

[65: 匿名さん]

獣医さん情報ありがとうございました。心強いです。

美味しいお蕎麦屋さん教えてください
よろしくお願いいたします

ほんとは　色々なものを知りたいのですが（笑）

[66: 匿名さん]

お蕎麦は、二本榎木通りの丸福という「きしめんや」の茶そばが美味しいと思います。
ここは、きしめんも当然美味しいですよ。
天ぷらも一緒に注文するといいかも知れません。
あと、ちょっと足を伸ばしてプラチナ通りまで行くと、通りに入ってすぐ、古い建物のお蕎麦屋さんがあり、そこは結構有名店です。
名前は忘れました。

[67: 匿名さん]

私は訴訟やキャンセルはしたくありませんが、エントランスに使われてる材質、出来には納得できてません。
デベと対立するのではなく、入居者との話し合いの場が設けられ、
少しでも良くなるように改善策が出ればいいなと思います。
このまま不満のある仕上がりになってしまい、それに我慢しながら生活を送っても、
泣き寝入りしたことに後悔するのではないでしょうか。

[68: 匿名さん]

天井から吊り下がってる安っぽいライトは簡単に差し替え可能ですよね。
ほんと購入者をばかにしてますよね・・・。

[69: 匿名さん]

67さん68さん
本当にうるさい輩ですね。この掲示板の趣旨をよく理解して
もっと入居者のためになるような話題を書いてください。
このような輩は何でも不満、不満。不満分子っていうのは
いつの時代にもいますけどね。
訴訟したければそれでよし。個人の問題です。
キャンセルしたければ、それも個人の問題。自己責任でやって
ください。ただし他の入居者には迷惑をかけないように。
その場合、今度はあなた達が他の入居者から訴訟されることも
あるということもお忘れなく。よろしくお願いしますね。

[70: 匿名さん]

高層階購入者です。内覧会はまだですが、先程近くを通りかかったので覗き込んでみて来ました。
私は、エントランスホールやラウンジなどの共用部分に関してはさほど関心がなかったと言うか、
全体に私の趣味ではなかったため強い期待は最初からあまり持ってはおりませんでした。そのせいでしょうか、
ＣＧとさほどかけ離れた印象はなかったです。素晴らしいといっているわけでもありませんが、ＣＧ通りに忠実に
作られているという印象を受けました。なので、どうして訴訟などという言葉が出てくるのか不思議です。

[71: 匿名さん]

68さん、いいかげんにしましょう。不満があるなら営業の方に話してください。
不動産を買うのに勉強不足の方多すぎます!!　共用部分がちゃちだとかスーパーの看板の色が変だからとかでキャンセル云々騒ぐ方たちは、きっとお住まいになっても不満だらけでしょうから、早めに手を引く方法を考えられたほうが身のためですよ。そういった方々は、きっと会社の上司や同僚にも家族にも、不満ばかり愚痴るタイプなのでしょうね。このマンション、押し売り的に買わされたのではないはずです。選んだのはあなたです。すべては自己責任です。よーく考えましょう!

[72: 匿名さん]

>あなた達が他の入居者から訴訟されることも
>あるということもお忘れなく。

ありえない話ですな。

[73: 匿名さん]

６９さん、書き方が性格悪すぎですよ。
自分は出来上がりを見てないので、どちらの意見にも支持する立場でないですが、
もし入居者であるなら、こんな汚い言葉を発して欲しくない。

[74: 匿名さん]

共用部分の案内会は１２月ですから、まだ２ヶ月も先です。
現段階では仮のものが取り付けられていたり、
これから本格的に仕上げられたりする部分が
多いのではないでしょうか。

[75: 匿名さん]

週末に内覧会にいってきました。自分の部屋については、図面の各所を測り、今のマンションの部屋の寸法も測って体感的な広さをシュミレーションしていたので、一歩入ったときの感想は、思ったとおりの広さ、間取りそのものだということでした。窓の広さと眺めが思った以上によくて感激しました。フローリングも素材のよさを実感しました。まだまだインテリアについて迷っていてまとまりません。夫は、引渡しされてからゆっくりでいいんじゃない？といってますが、みなさん、もう家具類は決められたんでしょうか？楽しいけれど選ぶのって大変ですね。

[76: 匿名さん]

汐留の高層ビルも、工事中は全体的に白っぽかったですよ。工事の人が四六時中行き来するわけですし、部材をカットすれば粉塵が巻き上がりますし。いまは、そんな段階だと思います。

[77: 匿名さん]

73さん、私も69さんの投稿には驚きました。
「本当にうるさい輩」などと罵倒し、「何でも不満」と決め付け、
「個人でやれ」と、まるで集団で交渉しようとする購入者の団結を妨害するかのようなことをかき、
トドメに、「他の入居者に迷惑」かけたら「訴訟」だとは・・・
これではほとんど脅迫です。
個人の消費者は非常に弱い立場ですよ。だからこそ誇大広告で多額の契約を結ばせるという
のは法的に問題がある可能性もあります。
キャンセルをお考えの方は、もうここに書き込むのはやめて、「デベと交渉する会」か何かを
ネット上に立ち上げたらいかがでしょうか？
このＥマンションは、不満を書くとあの手この手で攻撃される、という、
不思議な傾向があります。デベのサイバーエージェントも多いと考えられます。

[78: 匿名さん]

（＾−＾）

[79: 匿名さん]

>まるで集団で交渉しようとする購入者の団結
そうなんですか。それは知らなかった。くわばらくわばら。

[80: 匿名さん]

購入者のふりをして、煽って楽しんでる人もいますね・・・

[81: 匿名さん]

僕も７７さんの仰るとおりだと思います。
たとえば６７さんは、キャンセルや訴訟でなく、温厚な話し合いを希望してるのに、
出来上がりを改善して欲しいと書くだけで、ここまで罵倒されるとは・・
デベ関係者なのだろうか。

[82: 匿名さん]

温厚な話し合いなら、ここに書かずに営業さんに対して行いましょう。最近ここのレスちょっとレベルが下がってきましたね。以前のように賢くいきましょう。

[83: ３−３５]

同じ内容も表現次第。

一部の人を除いて、書いている内容（真意）はそれぞれ尤もなのに、
なんで同じ契約者同士で言い合いせねばならないの？
とっても悲しいです。

よそから覗いている悪意の人が、これはチャンスと煽りに来るのが判らないの？
レベルの低い言い合いしてたら、売主に足元見られて上手く行く交渉だって上手くいかないよ。
少なくとも品位ある意見交換していれば、売主に対して弱み見せる事にはならいなと思う。
自分たちで自分たちの首絞めてどうするの？

閑話休題、保険の話
今日、勤務先の保険代理店子会社から火災保険・地震保険の見積を貰い内容説明をしてもらいました。
以前、入居説明会の際に頼んで作ってもらった売主系の保険との比較もしてもらいました。
結論として、売主さん側の保険はかなり良い内容構成との事でした。
ライバル系の保険代理店の説明ですので、それなりに信頼できるかも？

自分は保険料だけではなく、万一の際の交渉、勤務先系だと我侭言いやすいかな？なども
含め総合的に判断しようと思ってます。

[84: 匿名さん]

荒れていますね・・・・

私は、４０年程島津山に住んでいる者です。
越境して白金小に通っていたので、あの場所は、毎日通い、向かいの郵政宿舎に友人が住んでいたので慣れ親しんだ場所です。
確かにあの辺りは高級住宅地では無いですが、眺望を考えた場合、最高の場所だと思いますよ

東向きの中層以上はベイエリアの景色が最高ではないでしょうか？
近くにマンションを一つ購入しようと思っていたので、購入直前まで行きました。
結局、別の物件を購入しましたが、真剣に検討していたので、このスレは気になっていました。
時々、やっぱりここにすれば良かったかな？なんて思いながら。

ここは、品川駅付近に乱立している高層マンション群とは比較にならない立地の良さですし、躯体や管理がしっかりしていれば、資産価値は保たれると思いますよ
ロビーなんて、１年もすれば誰も気にしなくなると思うのですが・・・
まして、ロビーの仕上げが資産価値に繋がるとは思えませんが・・・

いくら抗議しても、ロビー改修のコストが、長谷工にとってのメリットを上回るとも思えません。
なにしろ、つい最近まで無くなってしまうかもしれないと言われていたのですから、改修費用は厳しいかもしれませんね
マンションは、設計士と相談しながら立てた戸建てではないので、パーフェクトな物件は無いと思います
せっかく購入されたのですから、もっと前向きな議論をして楽しく過ごされては？と思ってしまいます。
購入者以外がよけいな意見だったかもしれません
お気を悪くされたら、ごめんなさい

ちなみに、プラチナ通りのおそば屋さんは「利庵」ですね？

[85: 匿名さん]

８４です。

つい最近まで、長谷工が無くなってしまうかもしれないと言われていた会社　という事でした。

[86: 匿名さん]

84さん、ありがとう。あなたみたいな人に住んで欲しかったです。

[87: 匿名さん]

ＣＧとの落差に落胆された方々へ…
もしかしたら、何の慰めにもならないかもしれませんが、いわゆる「ヨーロッパ調」の
インテリアデザインを謳った日本のマンションは、張りぼて感のある安っぽいものに
なることが多いですよ。竣工後の写真で、ヨーロッパ風の重厚な雰囲気のあるエントランス
だと思って見に行ったマンションが、全然重みがなく、安いディズニーランドみたいだった
ということは何度もあります。やはり床が大理石でも、壁や柱が石ではないとか、いろいろ
理由があると思いますが。ですから、私はヨーロッパ調ではなく、いわゆるジャパニーズモダンの、
すっきりとしたシンプルなデザインのマンションに絞りこみつつあります。この高輪の物件も
一度は候補だったのですけれどね。
住友のＣＧがほぼ予想どおりできるのは、住友がヨーロッパ調にこだわらず
モダンですっきりとしたデザインにしているせいもあると思います。
でも、この落胆の声はちょっと普通ではないと思います。改善を求めても、なんだかんだいって
はぐらかされるだけで、満足のいく仕上がりにはならないかもしれません。でも、デベ側に意見を述べて、
交渉してみるのは無駄ではないと思います。このスレッドで文句をいうのはもうやめて
（脊髄反射のように反発して、罵詈雑言を浴びせかける人がいますから、ますます落ち込むだけだと思います）
別の手段をお考えになるほうがよいと思います。

[88: 匿名さん]

８７さん、ごもっともな意見ありがとうございます。
入居者も、デベ側に喧嘩ごしにクレームをつけるのでなく、
冷静に交渉する必要がありますよね。もちろん直接。

[89: 匿名さん]

たしかに交渉はデベと直接しないと意味ないですね。

ただ、ここはゆるいネット上のコミュニティの場で、
書き込みの全体が、個人情報を明かさない匿名による、とくに何を証明するという義務もない
いわば野放図で無責任な書き込みの集合体です。
そうである以上、不満や愚痴を言い合うのは別に問題あるとも思いません。
いやなら見なければいいし、
もし「この掲示板のせいで資産価値が下がる」などというレベルのマンションなら
この掲示板がなくたって、もともと低い資産価値しかないでしょう。

[90: 匿名さん]

>そうである以上、不満や愚痴を言い合うのは別に問題あるとも思いません。

ええ、もちろん私個人は問題あるとは思ってないです。
そうなんですけど、このスレに限らず、ネガティブなことを書くと不当なまでに攻撃されるんですよ、
このＥマンションという掲示板は。
本当に購入者なのか、購入者をよそおったデベのサイバーエージェントなのか
よくわからないんですけどね。攻撃されると、結局双方どんどん感情的になってしまい、「荒れてる」とか
言われて、マイナスの意見は削除されるんです。ヨイショ発言は、どんなに的外れでも削除されません。

>いわば野放図で無責任な書き込みの集合体です。

匿名掲示板ですから、確かにそうなんですが、
管理人は「匿名でも書き込みは責任をもって」なんて言ってますよ。
そういうなら、ハンドルネーム+ＩＰアドレス公開を義務付ければいいのに、矛盾してます。
匿名掲示板でアクセス数はのばしたい（そうすれば管理人の経営する法人の広告収入ものびるんでしょう）、
でもマイナス意見を書き込まれて物件の評判を落とすようなことは困る、という態度に見えます。
現実にそういう制限のある掲示板ですから、ひととおり自分の意見を述べたら、
あとは別の現実的な方法をとったほうがいいのでは？　と思うんです。
こつこつ貯金して買ったマンションがあまりに思い描いていたものと違ったら誰だって落胆しますよ。
その気持ちはよくわかります。当然、多少違うということはあるでしょうけど、このスレの盛り上がり
（というか盛り下がり）を見ると、一人や二人落胆した人が、悪口を書きまくっているとも思えません。
誇大広告だったという可能性もあります。手付けを返してほしいと思うのも人情でしょう。
だって、額が額ですよ！　だからこそ、ここで何度も文句を書いて攻撃されるのは、返って精神衛生上
よくないと思うんです。

[91: 匿名さん]

この前テレビをみていたら、おいしいサラっとした（水気多目）、スパイスのきいためずらしいカレーを出すお店（歌手のさだまさしさん推薦とのこと）
のカレー屋が高輪にあると知りました。行きたいです。（確か2丁目あたり）
あと、品川の方へ降りていったところに、ネパール料理の良い雰囲気のお店があるみたいです。
おいしいお店情報はもっとシェアしてくださいね。
という私は、楽しみにしてたんですけど、がっかりしてしまっている1人です。（エントランスだけではないんですが）
でも悪気はないんです。夢を見ていたわけでもありません。（関西生まれ、東南アジア育ち、貧乏アメリカ留学。。。
現実のシビアさ知ってます）
ただ、期待していたものがあって、だから購入したが、期待していたものと違った・・・っていうだけです。（普通の消費者）
訴訟うんぬんは確かに怖い話ですが、会って話せない人たちが何を考えて・知っていらっしゃるか、ということ
をちょっとでも垣間見れるよい場だと思っておりますので、ネガティブな意見は禁止というのもおかしいですよね。
ちなみに、皆さん、匿名だからといって無茶を書けると思っている人は誰もいないと思いますよ。
誰かが調べようとすれば、アドレスからすぐに個人を特定できるんですよね？
なんだってポジティブな面もあればネガティブもありますよ。
　

[92: 匿名さん]

訴訟のようなことをおっしゃっている方がいるようですが、果たして実際にはそれをする労力と時間を掛けられる方がいらっしゃるのでしょうか？
私も落胆させられた高層階契約者の一人ですが正直なところそこまでする労力も時間はありません。私はそろそろ冷静になって考えてみました。
訴訟等を起こしても我々にはデメリットしかないと思われます。客観的にみると我々が思うほどの過失や矛盾点はありません。
その理由として、ＣＧはあくまで完成予想図であり遠目でみればほぼ同じように見えます。大理石に関してライムストーンをベースにとあり、ライムストーンは元々鏡面になるマテリアルではなく、しかし当然磨きはかけられフラットなものになっています。’磨き上げられた’にも間違いはありません。
また天井・吊り照明・階段のステップ・手摺りなどの質感の悪さ。本当に安いものを選んでいるかどうか？個々をとれば意外にいい値段をするものかもしれません。ヨーロッパ建築というものは現地の建築家が現地で素材を選定し、素材同士のすり合わせをして創っていますからそういうものになります。
デザインはジェリービールでも、素材選定・相性のすり合わせを行ったのは日本の設計者でしょう。日本の戸建でも一つ一つのマテリアルの相性が悪いものを使ってしまい変なヨーロッパ調をよく見かけます。素材の高い安いよりは、その相性が重要なのではないでしょうか？
ヨーロッパの建築家が直接素材を選び、共用部の現場監督指揮をすれば素材の安い高いに関係なく良いものが出来たと思われます。所詮は日本人にそのセンスはなかったのでしょう。アメリカ人が日本家屋を真似て創ってみたら変な日本家屋が出来たみたいなものでしょう。
現時点では改修の余地は殆どないでしょう。というのは、高級素材を使ったからといって、それをうまく使いこなせる人間が長谷工にはいないのでしょう。

[93: 匿名さん]

（前文続き）
訴訟自体は皆さんの気力・労力を考えても、もし住みたいという気持ちがあるのならやめておいたほうがいいでしょう。訴訟を起こすなら手付金の返還を目的として行ったほうがよいと思われますが、売主側に債務不履行があったわけでもないので手付金を回収できる見込みは薄いでしょう。
それよりは、ここでくすぶっているより直接現地で不満な点を確認しそれに対しての改善要望書を各自文書で売主に送付したほうが良いと思います（口頭では記録が残りませんので）。我々に出来るのは要望書の提出くらいでしょうか。
しかし、今からでも床の天然石パネルをライムストーン⇒鏡面の大理石の張替えをすれば今よりはもうちょっといいものになると思われますが。

なぜこういうことをいっているかというと、私は出来ればここに住みたいのです。１年近くず〜っと完成を心待ちにしていました。このコミュニティで話している皆さんの雰囲気はとても好感のもてる方ばかりで安心をしていました。本当に楽しみにしていました。
しかし先週末の内覧会を終えた方々の意見が出てきた途端に、このコミュニティは地獄に落ちました。逆にこういう時に何が出来るかを冷静に考えましょう。どうか宜しくお願いします。
手付け金を手放してのキャンセルはいつでも出来ます。しかしその実損は非常に大きいものとなります。多少なりとも改善の方向性を見いだしたいと思います。

[94: 匿名さん]

誇大広告だなんて私はそう思いませんが。
例えでいうと失礼なんですが
コメントを見ていてお化粧(女としての)と似ている感じを受けました。
このマンションは女性的な印象なのでしょうか。
光の当て方で印象も変わるし気持ちの持ち方で表情も様々。
主旨は異なりますが
お見合い写真を見てお見合いした方や写真館で記念写真撮った方は多少わかるかも知れませんが
実物は違うとわかっていても好きになれば素顔でも愛せるでしょうし。
デベロッパーや施工主はお見合い相手ではなくその親とでもいいましょうか。

大変抽象的で滑稽なコメントをお許しください。
どうかこのマンションすべて惚れ込み
そして共に人生歩んで行こうとしている人がいることをどうか忘れないで下さいね。

[95: 匿名さん]

＞９１さん　サムラートのことかなあ？
http://www.samrat.co.jp/ch/ch_takanawa.htm

[96: 匿名さん]

私もほれ込んでいる一人です。
早く引越ししたいです。

[97: 匿名さん]

９１さん９５さん情報ありがとうございます。
サムラートは朝５時まで営業しているんですねぇ。
カレーショップでなんて面白い。
引越ししたら是非一度は行ってみたいと思います。

[98: 匿名さん]

サムラートは新宿のによくいっていましたが、焼きたてナンとキーマカレーがうまいんですよ！

[99: 匿名さん]

レストラン情報いいですねっ
行ったことはありませんが、ここが気になってたりします
チャイニーズレストラン直城
http://www.brutusonline.com/brutus/regulars/gourman/shop.jsp?issue=402...
かなり近いですよねー

[100: 匿名さん]

私も　引越しの日を楽しみにしています。
・・と　言っても荷物の整理が大変そう・・

時々掲示板を覗いては、なんともいえない不安を感じていました。
私はOKだと感じるのに、NGだと感じる人が居る、そのギャップに落ち込んだりもしました。
（内覧会前なのですが　不安になって見に行ってしまいました（笑））

少し冷静に考えてみれば、
それだけ、きちんとした思いを持って
住まいをここに決められた人たちが集まっているのだと、思えるようになりました。
それぞれ感じ方が違う事はどうしようもありませんが
より良くするための協力は惜しみません。
自分の家ですもの。

でも、発展性のない愚痴やののしりは、百害あって一利なしだと思いました。

内覧会の時期ですので、ちゃんと見ているつもりでも　気が付かない事もあるので
ここは気をつけてみてきてね　とか
こうすると　もっと良くなるよ　とか
教えていただける事は大変嬉しいです

お店情報　ほんとに楽しみです
これからも長くお世話になりますけれど　よろしくお願いいたします。
　

[101: 匿名さん]

＞2
です。
＞84
さんそうだと思います。多分「利庵」です。
量が少ないと言っている人もいますが、私は美味しいと思います。
ありがとうございました。
＞91
さん。
それはもしかしたら伊皿子坂から魚らん坂に向かった途中、左にある「サンライン」かもしれません。
スパイスが聞いて、さらっとしたいるので、最初は、これでこの値段は高いと思いますが、実は材料費がかかっているカレーです。
血行が良くなったりして、疲れたときには、本当にいいですよ。

[102: 匿名さん]

投稿者の中には購入者の方だけでなくデベロッパー側の方もいらっしゃるようですね。
この掲示板を利用して提議されている問題を現状では無視されているようですが、
今後上層階の高額物件購入者の方々の内覧も始まりますので、真剣に考えて下さるのではないでしょうか。
使用している材料が高いか安いかという話題もあるようですが、現実に起こってしまった事実は予想図とは見た目あまりにも違う共用部が出来上がってしまいそうだということです。
それを、気にしない方もいらっしゃれば、気にする方もいます。
目に見えない基礎工事の部分は、いまさら購入者が調査をする方法も無いでしょからこれは業者さんを信用するとして、
目に見える部分くらいはこの掲示板で自由に意見を出し合ってもいいのではないでしょうか。
私は、今のところ物件をキャンセルするつもりはありませんが、共有部分には非常に興味がありました。
このマンションの顔になる部分ですからね。　　見た目も大事だと思います。
見合い写真だけで結婚せざるを得ず、会ってみたら写真とはぜんぜん違う方だとやはりイヤですよ。

[103: 匿名さん]

>今後上層階の高額物件購入者の方々の内覧も始まりますので、真剣に考えて下さるのではないでしょうか。

真剣に考えてもらうためには、やはり真剣に交渉をしないといけないと思います。
この掲示板はデベ側も見てると思いますが、ここで不満を書いておけば、
それとデベが読んで改善してくれるだろう・・・　というのは「ない」と思ったほうがいいです。
もちろん、ネガティブな印象があれば、声をあげるのはいいと思います。でも掲示板に書くのは
一度程度にして、あとはデベと直接話すほうが効果があると思います。匿名の掲示板でネガティブな
ことが書かれたら、私がデベサイドの人間だったら、改善しようとするのではなく、
やはり匿名でネガティブなことを書いている人間を攻撃するという方法を選ぶかもしれません。
「エントランス見ました！　すっごいいいですね」とか「悪口書いてる人が信じられません。
ＣＧ以上のできだと思いますが」「楽しみにしてるのに、文句をいうのやめてください。不愉快です」
とか・・・　いくらでもバリエーションつけられます。

>見合い写真だけで結婚せざるを得ず、会ってみたら写真とはぜんぜん違う方だとやはりイヤですよ。

そのとおりですね。照明器具がやすっぼいと指摘してる人がいましたが、
その程度ならかえられるし、クレームが多ければかえてくれるのではないでしょうか？
みなさん、落ち着いて考えて、過度な期待はせず（デベは商売人です）、どうしたらご自分に
とっていい方向に物事が進むのか、検討してください。最終的に、デベに誠意がみられず、
手付金返還交渉をするのなら、
個人ではなく有志をつのったほうがいいと思います。

[104: 匿名さん]

102、103＞
折角、雰囲気が良くなってきたのに、またこの話題を蒸し返すのですか。
「内覧会ブルー」なんですよ。住み始めてしまえば、そのうち気にもならなくなると思うのですが。

[105: 匿名さん]

＞102さん
＞気にしない方もいらっしゃれば、気にする方もいます。

その通りです！！
気にしてないので他の話題（お店の話題とか・・）で盛り上がっても良いのではありませんか？
それを　無視してる
みんな自分の話題に集中してくれ　と押し付けるのは矛盾しているように感じました。

＞今後上層階の高額物件購入者の方々の内覧も始まりますので、真剣に考えて下さるのではないでしょうか。

気にしているのでしたら　やはり　他の人任せにされるのは後悔されるのではありませんか？
ご自分で納得のいく説明を求められる事が大事だと思います。

＞会ってみたら写真とはぜんぜん違う方だとやはりイヤですよ。
確かにそうですね。
見た目も大事だと思います。
会って見られました？
私は心配で会いに行って参りましたが、
お怒りの方から、お叱りを受けるかもしれませんが
正直　どうしてそれほどまでに問題なのか解りませんでした。

気になるので確かめたら　こういう返事だった　どう思うか？
事実はこうなので　こう注文をしたいが　どうだろう？
というような　具体的なお話しがあると参加しやすいです。

余計なお世話なのですが・・
デベの人がいる・・とか　推測の書き出しはいらないです（私はデベではありません・・念のため）
問題を解決には　対抗意識ではなく協力意識が大事だと思うからです。

[106: 匿名さん]

一人一人がデベと直接交渉し合い、共用部の完成度を高める為に出来ること、出来ないこと（予算的にも）
をお互い譲歩しながら決めていければいいですね。
そのことが私たち消費者のみならず、デベの大きなメリットにもなるはずです。
消費者がどんな仕上がりを望むのか細かく分かれば、今後の施工にもプラス。
これからpremium戸の完売にも繋がります。
最終的に素敵な仕上がりになって、喜びの声でこのスレが埋まれば、
資産価値低下を懸念されてる方の心配の吹っ飛びますよ。
終わり良ければ全てよし！

[107: 匿名さん]

お見合い写真の件は失礼とは思いましたが、
１０２さんや１０３さんのように一文のみを取り立てて来るとは想像していました。
でも私が言いたかったのは、
好きになったら素顔でも愛せるでしょう、というところであり
契約した時点で好きという意思表示ではなかったのでしょうか？
この物件を気に入って契約なさったのではないのでしょうか？
見かけや釣書（カタログ）が気に入ったのですか？
私はこのマンションの立地や環境そして何かしら惹かれるものに縁を感じています。
それはこのような掲示板で否定されたくありません。
ネガティブな事がクローズアップされがちですが
それを勝る実質的に魅力的な要素は表にでなくても多くあります。

人も建物も一期一会。
選ぶ立場だからと驕るなかれ、と思います。
誤解もありましょう。行き違いもありましょう。
私が思うに決してこのマンションの関係者は私達を騙そうなどとは思っていないはずです。
あなたの責任も冷静に見つめてみてください。

この掲示板ではなく
本当に冷静に先ず具体的に販売会社に掛け合う姿勢を望みます。
あなたのその姿勢が真剣であるならば
販売会社も必ず答えは出してくれるはずです。
それからの判断でも遅くはないはずです。

あと別の物件と比較をされる方、
その物件の方々にも失礼だと思いますよ。

あと３ヶ月ここに暮らせる日を指折り数えています！

[108: 匿名さん]

107さん
まったくその通りです。よくおっしゃってくれました。

[109: 匿名さん]

都合の悪いスレが出れば、デベが書き込んだといいますが、それではあなたたちはこのスレを荒らしに
来ている外部の方ですか、と言われるのと同じです。あまり自己中にならず、もう少し客観的に見つめて、
キャンセルするほどの思いがあったら販売会社に掛け合った方が他の人に迷惑かけずに事が進むでしょう
（私は購入者です）。他の物件との比較うんぬんはまったくその物件の方々に失礼です。ハセコー云々
言う人も同じです。それは最初から判っていたことで、ハセコーに対して失礼です。昔のこととか先入観で
ものを言って欲しくないですね。

[110: 匿名さん]

もうくだらない話はやめましょう。
どんなものになったとしてもいいじゃないですか。
騒いだところで何も変わりませんよ。きっと。

[111: 匿名さん]

共用部分は4億5億の部屋と一緒な訳ですし、プレミアム住戸を売り切るためにも、そんなに安い造りにはならないと思うんですが。ジェリーホール(だったっけ?)のチェックも入るでしょうし。

[112: 匿名さん]

９月２６日発売の「都心に住む」にプレミアム住戸が出ていました。やはり”ＣＧみるかぎり”は本当に素晴らしい！
しかし、このエントランスの出来では残りのプレミアムは完売は無理ですね。それだけではなく契約済プレミアム住戸のキャンセルが間違いなく出るでしょう。
２００００〜４６０００万という意味の分からない値付けが完全に裏目に出ましたね。プレミアム住戸を購入するような方は間違いのない本物を望んでいるはずであり、イミテーションには興味ないはず。
このままでは完売は無理！売り主はいったい何を考えているのでしょうか？ＲＯＬＥＸをつくったつもりが出来上がりはＬＯＲＥＸでしたね。

[113: 匿名さん]

110さん、お気持ちもわかりますが、投げやりにならず、頭を冷やして冷静に、交渉すべきところはする、というスタンスが大事ではないでしょうか？
具体的にはエントランスのランプをはじめとした装備品関係、これはもし本当に見た目のみならず単価も安いまがい物であるならば、
それは交換してもらうべきものだと思います。またここのところあまり話題になりませんが、螺旋階段のつっかえ棒、これも
設計上の問題がある可能性もありますので、十分な説明を受けなければなりません。その他の見た目の問題については、前に
別の方もコメントしていたとおり、例えばオランダとハウステンボスがまったく一緒のものにはなり得ない、という
ことも理解しなければいけないのでは？私自身、ヨーロッパに１０年近く住んでいたこともあり思うことは、築１００年、２００年の建物が普通に
存在するヨーロッパの建物（内装）と、出来たばかりの物を比較しても同じにすることは不可能ということです。
長い年月を経て深化してきた、その建物の風合いや傷や傷みも含めた全ての歴史が醸し出した雰囲気というのでしょうか？
それをできたての建物に求めるというのは、少し違う気がします。そういった建物の歴史、風格を作っていくことも、ここに住まう我々居住者の役目でもあると思いますが如何でしょうか？

[114: 匿名さん]

>長い年月を経て深化してきた

ヨーロッパに住んだ経験があるならお分かりでしょうけど、
石の建物とコンクリの建物では年月を経たときの風格は全然違います。
素材がそもそも違うのだし、最初から安普請のものが年月を経て深みが増す
なんてことはありえませんよ。

[115: 匿名さん]

＞2です。
お店をいくつかご紹介しましたが、もうひとつ、良い点があります。
それは、図書館に近いことです。
高輪支所の3階にあるのですが、とても綺麗で人気があります。
当然ＣＤとかも借りれます。
みんな利用してしますので、皆さんも引っ越したら行ってみて下さい。

[116: 匿名さん]

キャンセルをした方っています？エントランスホールの出来にについて何かディベと話をしましたか？

[117: 匿名さん]

2さんのご近所紹介はとてもホッとします。
参考にもなりますし、
まさにコーヒーブレイク。
いつもありがとうございます！
（＾−＾）にっこり

[118: ３−３５]

今日、東京建物テクノビルドさんに、発注済のオプションは内覧会までに
どの程度揃っているのか質問しました。
答えは
・フローリングは壁財変更などの建築オプションは内覧会迄に完了。
・造作家具やカーテンなどは場合による。
との内容でした。（当然な内容かな）
既に内覧会を済まされた方で、オプション発注されていた方いらっしゃいますか？
何か情報や注意点などあればアドバイス頂けると有り難いです。

[119: 匿名さん]

お店ではありませんが、高松中学校のプールが一般開放されています。
木、金曜日は夜間、土日祝日は日中が開放日です。１回300円で泳げます。
毎月第1、3日曜日は無料開放しています。
スパ白金や都ホテルに通おうと思っている方には、庶民的で物足りないかもしれませんが、プールからはマンションが眺められていいですよ。

[120: 匿名さん]

ヨーロッパ調っていうと
日本総○地所思い出しちゃうんだけど
そんなかんじだったのかな

[121: 匿名さん]

暫らくぶりに開いたらびっくり！！
品の良い掲示板だったので海外出張から戻ってきて開くのが楽しみだったのに・・・
私も内覧会はまだですが憂鬱になってしまいました。

でも共用施設の内覧会があるわけですからまだなんとも言えないんではないでしょうか？
工事の途中ですから仕上がりとは大分違うことを願っています。

私も共用部分の雰囲気に魅せられて購入した者の一人です。

[122: 匿名さん]

共用部分なんて、行き帰りの一瞬見るだけのもの。
そこで暮らすわけではないんだから。
恥ずかしい造りにさえなっていなければ別に問題ないと思います。
ごちゃごちゃ飾り立てる方が、かえって品が無いようにも思いますし。
私は、部屋の防音とか、そちらの方が気になります。
そういう面がしっかりしていれば、十分高級マンションだといえると思いますよ。

[123: １０７]

とにかく、この掲示板を見て内覧以外で問題点だと思うところは
それぞれ売り主に掛け合ってみてください。

ここでのみの情報で悩んだり焦燥感を抱いたりするのは
少し違うと感じます。

そう思いませんか。

この掲示板では問題解決と思われる糸口は見つからない。
糸口を見つけたければ、きちんとした窓口に掛け合う。
それが大人というものではありませんでしょうか。

[124: 匿名さん]

>恥ずかしい造りにさえなっていなければ別に問題ないと思います。

そういう話ではなくて、ＣＧと実際があまりに違うということで、
ということで落胆されている方がいるのです。

[125: １−５４０]

ふう！一時はどうなることかと思いましたが、良い方向に戻ってきた
みたいですね（＾＾）
スレッドが荒れることがあっても、それを諌める良識ある方が、このマンションには
数多くいらっしゃることに安心しました。
決してネット操作をして、負の情報を封印するつもりではありません。
（私はデベではありませんからね）
疑問を感じたら、ここで問いかける前に、直接交渉すること。
これが大切ではないでしょうか。

さて、楽しいお話も始まっているみたいですね！
私は現地に行くとき、高輪台を利用するんですが、行く途中（マンション側）に小さな
ラーメン屋さんがあって、いつも気になっているんですよ。（笑）
案外、こういうお店っておいしかったりするんだよね〜って、主人と話しています。

[126: １−５４０]

すみません、書いている間に１０７さんのご意見とかぶりました。
ここに書き込んでも、たとえデベ側が読んでいるとしても、直接相手に言わなければ
何も進まないよってことですよね。

[127: 匿名さん]

必死にネガティブな投稿が書き込まれるのを妨害しようとしているに見えますね

[128: １−５４０]

＞１２７さん
いいえ、書いても意味ないよと言いたいだけです。（＾＾）

[129: １−５４０]

＞３−３５さん
情報ありがとうございます！
私も内覧会までに、どの程度オプションが進んでいるのか気になっていました。
私は同行業者をお願いしましたが、事前に提出する書類の中に、オプションの
見積もりというのがありました。
でも、確認会までには終わっているんですよね？

[130: ☆]

高松中のプールの公開情報　凄く嬉しいです。
図書館も有効に使えそうで　とても楽しみです。

[131: １−５４０]

☆さん、こんにちは！どうやって☆を出すのか、しばらく悩みました（苦笑）
あらためて、よろしくお願いします。

お近くの方にお尋ねしたいのですが、重病ではなくて、ちょっと熱を出したとき（内科）
ちょっと足をくじいたとき（整形外科）にかかる良い病院は近くにありますか？
差し障りがありましたら、無視していただいて結構です。

[132: 匿名さん]

桜田通り側から、エントランスを見てみました。
桜田通りに信号待ちをしている車内から、プライベート空間であるエントランスの中が丸見えというのが、落ち着かないのではと思いました。
また600世帯近くもあるマンションのエントランスとしては、ずいぶんとこじんまりとしている印象でした。
夜になって白熱球で照らし出されれば、CGのような素晴らしい空間になると思います。
こちらのマンションには注目していたので、モデルルームに是非、足を運んでみたいです。

[133: 匿名さん]

共用施設の使用対象施設の項目を眺めていて気付いたのですが、
そのなかに「マッサージ室」というのがあるんですが。
これは馴染みの整体師さんを呼んで使わせてもらえる
簡易ベッドのある部屋があるということでしょうか？
それとも専門の整体師さんでも契約するんでしょうか？
「使用申込書」もさっぱり意味わかりませんでした。
スパってもしかして貸切使用なんですかね？

[134: 匿名さん]

内科は、桜田通り沿いの横尾内科、整形外科は二本榎木の野口整形外科がともに、レジデンスから1〜2分です。
その他、船員病院に向かう途中の口羽医院という内科も3分くらいの距離。
また、二本榎木通りの目の前に、影山小児科というのもあります。

[135: １０７]

１３２さんエントランスにはまだデザインウォールが設置していなかった様な気がします。
(内覧時にエントランスはとりたてて確認せずに曖昧な情報でお許しくださいね)
ですのでエントランスが丸見えだったのかも知れませんね。
記憶の限りでいいますとエントランス用のソファも仮の物でしたし、
駐車場からのエントランス前にオーバルの形をしたワイン系?ソファが厳重にエアパッキンされて置かれていましたよ。
多分あれがエントランス用と期待しています。
御覧になった方いますか?

ぜひモデルルームに遊びがてらいらしてみてください。
そしてその感想もお聞かせくださいますか。
（＾−＾）にっこり

[136: ☆]

１−５４０さん
お手数かけました（笑）　よろしくお願いいたします。

出来ましたら　歯医者さん情報もお願いします。

[137: １−５４０]

＞１３４さん
教えていただいてありがとうござました。助かります。

どなたか書いていらっしゃいましたが、最新号の「都心に住む」の表紙は、
レジデンスからの風景ですね。おそらく２４階の北東のお部屋からの風景では
ないかな？撮影協力、TAKANAWA　The　RESIDENCE　となっていました。
嬉しかったです（＊＾＾＊）

[138: 匿名さん]

くだらない自慢はやめてください。

[139: 匿名さん]

歯医者さんは、まわりにびっくりするくらいあります。
とくに悪いという所は、聞きませんが、何故か近所の人に「歯医者さんはどこに行ったらいいですか」
と聞くと、みんなに「歯医者だけは、薦められない」と言われてしまいます。

[140: ☆]

＞１３９さん　ありがとうございます

答え難い質問してしまいました
歯医者さん苦手でして、良い思いをしたことが無いので、な〜んとなく解ります（笑）
引越しで疲れをためないように、準備をはじめます

[141: 匿名さん]

エントランスも共用部分も豪華過ぎると後々になって
修繕費が大変なことになりそうなので質素にして欲しい

[142: 匿名さん]

豪華すぎると大変という問題ではなくて、選んだ素材の良い悪いの問題だと思うが。

[143: 匿名さん]

>141

変なことを言う人ですね。
それなら、質素なエントランスの物件を選べばいいじゃないですか。
世の中にはいくらでもありますよ。
この物件に関してはゴージャス感のあるエントランスが明らかに売りの１つになっていると思いますが？

[144: 匿名さん]

本当にそうですよね。
修繕費が将来に渡ってきちんとそれなりの額で計上されていることが逆に安心感だったりするのに。

「都心に住む」に、家具や素材はジェリービール氏がひとつひとつチェックしたとありましたが、
最初から押さえられた予算内での選択だったんでしょうかね？
あと三菱地所の設計部の範疇とか書いてありましたね。
素材の悪さからてっきり長谷工かと思ってたんですが。

[145: 匿名さん]

↑まあ、なんという決めつけ。
こういうレスを書く神経が知れません。
辟易しますねぇ。

[146: 匿名さん]

>145

あなたこそそんなことをわざわざ書いて読んでいる人間に不快感を与えることはないでしょう。
スルーすればいいんじゃないんですか。
長谷工を批判すると、どうしてこういう悪意のある攻撃が間髪をいれずに返ってくるのでしょうね。

[147: ３−３５]

ＣＴ高輪の裏に、民家を改造したらしき喫茶店？を見かけた気がするのですが。。。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[148: 匿名さん]

146さんあなたこそスルーすればいいのでは?長谷工とかいう以前の問題ですよ。

[149: 匿名さん]

前に書いてあった「脊髄反射の反応」が長谷工関連のコメントのあとに
頻発するので、すごく笑ってしまいます。だから「あの長谷工」なんだってば。

[150: １−５４０]

＞☆さん、１３９さん
歯医者さんは腕もさることながら、先生との相性だと思うんですよ。
相性の良い先生にめぐり会えるといいですね！