ＴＡＫＡＮＡＷＡ Ｔｈｅ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ ③

[購入者]

入居まで楽しく過ごしていきましょう！

過去スレ
①　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38329/
②　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40772/

[201: 匿名さん]

>エントランスの出来を気にしない方は、同じ契約者でありながら嘆いている者の神経を逆なでするような悪口を投げつけている。


この意見にまったく同感です。
わざと違う話題に振ったり、
「ここで書いても仕方がない」と決め付けたり
（そんなことをいったら、書くに値するたいそうな情報や意見なんて、
そんなにたくさんあるでしょうか？）、
低層を買った人間だろう、自分は高いところから眺めを楽しんで食事するんだ、
とか・・・　人間性を疑います。

[202: 匿名さん]

このマンションはブリリアシリーズですか？
知らなかった・・・。

[203: ３−３５]

＞１５１さん
喫茶店、最悪ですか。。。
情報有難う御座います。

ところで、共用スペースを商用目的云々の件、確かこのマンションは住戸部分は
居住専用の筈です。
契約前に確認した「重要事項説明書」にも、「専有部分は住宅としてのみ使用すること」
と明記されています。
契約書には「重要事項説明書」記載内容につき買主は承諾した、との条項が有ります。
つまり、専有部分にて開業してはイケナイと云う事と思います。
この事から類推すれば、共用空間を商用目的で利用する事もノーだと思います。
ただ、仕事上のお客さんが尋ねて来たが、自宅ではなんなので共用空間で応対する、
と云う程度であれば良いと思います。
１６４さんはこの様な意味合いで書かれたのだと思いましょう。
ただ、セールスの人を共用空間で応対した場合は、必ず外まで送っていく心構えも
必要だと思います。

[204: 匿名さん]

売主が東京建物という点では同じです。ただブリリアＸＸと名づけてはいないのです。

[205: 匿名さん]

>オプション会でデザインと価格に不満でしたので色々と探してみたのです
が、デザインが気に入った外国製のドレープやレースはほとんどが防炎加
工されていないことを知りました。

輸入生地で防炎加工されていないものでも、風合いが損なわれない生地の場合は頼めば防炎加工をしてもらえますよ。

[206: 匿名さん]

郵政宿舎より高松宮邸が気になりますね、方角的に。

[207: 匿名さん]

SOHOでやってる人なんかは法人登記するのでは?
そう考えると共用空間で商談する人もいそう

[208: 匿名さん]

従業員とかが出入りするような形態でなければ
専有部分で事務所置いてても、別にいいんじゃないでしょうか？
ライターとか、編集者とか、自分ひとりで事務所やってる人はいますよね。
そういう人は大半を自宅で仕事するわけですし。
それに仕事云々は別にして、銀行さんとかへの応対は、共有空間でしたいという人は
いっぱいいるでしょうね。

[209: ３−３５]

＞２０７，２０８
そうですね。
実は、自分も今の会社やめたら、コンサル稼業でも立ち上げようか？などと夢想
していない事もありません。
その際に、自宅を事務所として登記しても良いのだろうか？と考えます。
この点については、売主側に確認して見ようと思っています。

また、売主の考えの他に、管理組合でも確認する必要もあると思います。
２０８さんご指摘のように、「重要事項説明書」等で「住戸としてのみ使用」として
いるのは、防犯上の観点より外部の人間が頻繁に出入りする事を防止する意味もある
と思います。

個人事業主の方が、良識ある使用をされるのであれば、共用空間で打ち合わせし
ても良いのかも知れませんね。
逆に、躾の悪い子供がロビーのソファの上で土足で跳ねている！という方が問題
かも知れません。
子供は元気で、やんちゃの方が自分は好きなのですが、自ずと限度は有りますね。

[210: 匿名さん]

偶然ですが、私もコンサル稼業を入居と同時に立ち上げる予定です。
従業員を雇わずに、あまり頻繁に人が出入りしなければ何ら問題ないと思います。
あと事務所の看板を出すのは問題がありますが
法人登記は通常であれば可能であると思います。
共用空間での打ち合わせも長時間でなければ大丈夫でしょう。

[211: 匿名さん]

164の

>>お部屋が狭い分、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え

は、必ずしも商用利用ということではないのでは？
お客様にはクライアントとゲストの二通りの意味があり、
会社の上司と、同僚の結婚式のための打ち合わせをする、なんてのも、
お客様との打ち合わせと言えると思います。

個人事業主（ライター）でも、共用空間での打ち合わせは、
管理組合で確認していただきたいです。
みんながみんなウェルカムではないのでは？

[212: 匿名さん]

>管理組合で確認していただきたいです。

そこまでする必要はないですよ。
ただ、実際のところライターさんだったら自宅のほうで
打ち合わせしたほうが落ち着くでしょうけど。

[213: 匿名さん]

＞１９９さん
確かにこの状況、今の工事の進行状況をJERRY BEAL氏に是非見てもらいたいものですね。
細かな建具の素材選定、インテリアなど彼が実際に選んだのかどうか？彼が実際にこの程度の出来でＯＫを出すのか？
実は全くいまのこの状況を知らないのでは？汐留の東京ツインパークスは外から見る限りは立派な出来ですが、これも共用空間は氏の作品ですよね。
私は港区高輪という立地の良さ、高層階の眺望、”ＣＧ通りであれば”素晴らしい共用空間に惚れて購入しました。いま本当に悩んでいます。
我慢？をして住むか。これを揉め事にしてもメリットは自分に無いので手付けを手放して他を探すか。しかしそうしてしまうと今までの１年間は何だったのだろう？
これからの不動産状況を見ると、港区内に自分の満足を満たせる物件が出てくるかどうか、本当に不安です。港南は嫌ですしね。
景気回復の見込みから現に長期金利は上昇に転じてきています。定率減税の廃止、消費税上昇、住宅ローン控除の縮小廃止もあり、マンション買うなら今がホントに買いなんですけどね。

[214: 匿名さん]

>これを揉め事にしてもメリットは自分に無いので手付けを手放して他を探すか。

お気の毒ですね。心中お察しいたします。
しかし、これだけ怒りの声があがるような「実際とかけはなれた（そうは思わない人
もいるのかもしれませんが）」CGを作って販売し、「気に入らなかったら、はいそれまでよ」
でいいのでしょうか？
一般論としてですが、そういうことが許されるなら、住友のように良心的なCGを作っているデベが
むくわれないし、CGだけ豪華に作って、早め早めに購入者をあおって契約させたもの勝ちに
なりませんか？　よくない傾向だなあ、と、あくまで一般論としてですが、
思うのは、私だけでしょうか？

[215: 匿名さん]

あららら他の物件と比較はちょっとと何度も言われているのに。
逆に住友さんからクレーム来ませんか?
それとも住友さんですか?
そう思われてもしかたありませんよね。

[216: 匿名さん]

物件の比較？？
CGの出来の話をしただけですよ。
あくまで住友のCGが良心的だと書いただけす。
私はeマンションの利用規約は守っています。
他の物件は批判しないこと、という規約ですね。
住友の物件はいくつか検討していますから、
住友の良い点も悪い点も自分なりに判断しているつもりです。
特に住友礼讃派ではなく、逆に住友の販売方法にはかなり批判的な立場のものですが、
それでもCGの出来は、非常によいと思います。
それについては信頼に足るし、褒めてあげないといけないでしょう。
このスレでCGの出来と実際があまりに違うのではないかという意見が出されたので、
すべてのデベがそうではなく、良心的なCGを作っているデベもいる、
ということが言いたかったのです。
ご理解いただけると幸いです。

[217: ２１３]

＞２１４さん
ありがとうございます。もはや、そういう慰めの言葉がありがたいです。もはや愚痴でもいっていないとやりきれないのです。
我々の思っていることはごくごく自然な反応だと思います。あくまでＣＧではありますが、それに近いものだと思っていたんです。
しかし実際には、まるでネットオークションで全くの別物を掴まされたかのような感じで、狐につままれたようなキョトンとした感じです。
あまりに高額なものだけに実感もわきません。しかし冷静になって考えてみると、早めに動かないと１２月上旬の共用部内覧会まで待っていたら、余計な違約金が発生してしまっても困るので、ホントにいま悩んでおります。
ディベ側に過失は少なからずあるのでしょうが、売主としては売り逃げ勝ちですから建築計画の変更など余計な支出は絶対に無いでしょう。
お隣さんで高層階がいま売りに出ているので、検討しようかとも思っちゃいます。

[218: 214&216]

213さん

＞売主としては売り逃げ勝ちですから建築計画の変更など余計な支出は絶対に無いでしょう。

現実、そういうことでしょうね。
おそらく、デベに直接何をいっても多くは期待できそうにありません。
個人の消費者なんて弱いものです。手付金もおそらく返してはこないでしょうし…
もちろん有志を募って集団で交渉、という手もありますが、案外その手の人って集まらなかったりします。
しかし…
キャンセルの前に、もう少し間をあけてみられたらいかがでしょうか？
この物件自体は、今日も三田のほうから見上げましたが、非常に目立つすばらしいタワーだと思います。
1週間ぐらいたつと、気持ちも少し落ち着いて、
「まあ、仕方がないかな・・・」と案外購入に気持ちがかたむくかもしれません。
早めに手付けをうたれた、ということは部屋自体はいい部屋をおさえられたのでは？？
売れ行きは、まああの規模ですから、完売というわけにはいってませんが、
でも非常にいい部屋〔価格と間取りの面から〕はもうないと思います。
もちろん一生モノですから、どうしても気に入らないのに、買うべきではないですし、
資金に余裕があるなら別の物件にされるのもいいとはおもいますが・・・
少し気持ちがおちついてから結論を出されたほうがいいかと思います。
僭越なことを申しまして・・・

[219: 匿名さん]

　　　　　,一-、
　　　　 /‾　l |
　　　　■■-っ
　　　　´∀｀/
　　　 __/|Y/＼.
　Ё|__　| /　　|
　 　　　| У..|

んなこたない！

[220: 匿名さん]

私は居住を決めたものです。そして、居住と「若干のビジネス」もかねて利用しようと思っていたものです。
１６４の以下の発言は私にとって個人的にはエントランスよりも大きな問題です。
「お部屋が狭い分、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え多少高くても！と考え自分の中での金額の折り合いをつけた部分があります。」
即ち、共用部分の商業目的の利用を最初から大いにマンション価格に織り込んでいるという理論です。価値に織り込むくらいですから、少なくとも「ほんのちょっとした常識的な商業目的への転用」でないことは明白です。これは「専有部分は住宅としてのみ使用すること」の精神に明らかに反するものです。
皆さまが書かれているように「銀行との打ち合わせ」や「ちょっとした顧客対応」をする程度であれば、私も全く問題ないと思い購入しました。ところが、１６４の暴論を認めると、今度は住居としてのみ利用しようとしていた方から、当然「住宅として利用すべきである」という意見が出てくると思います。「常識的な利用」ができない１６４のような「住民」は断固糾弾すべきであり、そのような人間がいると今度は「常識の範囲のちょっとした商業利用」を取り締まる（少なくとも白い目で見られる）という、異常な事態が発生し、その他さまざまな常識で本来解決できる問題が、争いのネタになりかねません。そのような状態になれば、それこそエントランスよりもはるかにマンション価格に影響します。即ち皆さんの問題なのです。
このマンションの管理規則はどちらかというと厳密に書いておらず、そこが私は「良識の範囲」で対応できるのでよいと思っていましたが、１６４のような「住民」がいるとすべて裏目に出ます。たとえば、ペットの大きさはどこまで認めるかなど本来常識で対応すべきですが、議論しだすときりがありません。
私は住民として自分の良識をかけて１６４のような住民には徹底的に対抗しようと思います。１６４は「エントランス問題」「商標目的問題」を持ち出し、さらに「土地の邪気」の問題を匂わせています。何の動機かはわかりませんが、マンション購入者の不安をいたずらにあおる上に、常識を試すような態度は本当に悪質だと思います。

[221: 匿名さん]

最近のスレを読むと、ＣＧを見て立派だったから買ったという人が居るようですね。多くの人
なのか、たった一人又は数人の方が毎日書き込んでいるのか、とにかくこのマンションをＣＧを見て
それに惚れて買った人がいることは確かなようです。「ＣＧと実物とは違う」というのはかなり主観的な
見方ではないでしょうか。私には実物がＣＧと同じように見えますし（私の想像力ではそういう結果です)、
そういう意味で、悩んでいる言う人たちの意見を見ますと、なんとなく客観性に欠け、説得力がありません。
他の物件のＣＧは良かったという比較も、感性の違いもありあまり参考になりません。言えることは、
５千万円から数億円の買い物をＣＧのイメージを重要ポイントとして買う決断をしたとしたら間違いだと
言うことです。人生で最大の買い物をするのに、カタログ通販のような感覚で買ってはいけません。
この掲示板でいろんな表現を使って不満を述べても、ただ時間が過ぎていくだけですから、不満なら早く
決断をして手付金を放棄し（通販感覚で買った自己責任と契約条項に従って）違うマンションを探す
べきでしょう。ただし、今度はＣＧなどで決めないように。ＣＧというのは空間を三次元で見たらこの
ように見える、とか、空間の色彩や構造を解りやすく見せるにはいいですが、「素材」とか「微妙な色彩」に
あまり当てにしないほうがいいですよ。ＣＧは「通販と同じ」であることを念頭において次の物件を探す
べきでしょう。ＴＴＲがそうであったように、使う建材等はすべてモデルルームにあるはずですから、
手にとって材質を確認し自分の支払うお金とその建材がマッチしたと判断した時点で契約すべきでしょう。
そうしないとまた同じことの繰り返しで、同じような不満を掲示板に書く羽目になりますよ。私はＣＧも
見ましたし建材も一つ一つ見て、触ってみて、それで完成した状態を自分なりに想像しました。まだ
工事中ですが、現在できているエントランスについては私の想像の範囲内です。ですからとてもいい
マンションだと思うし、入居を心待ちしています。ちなみに私はこのマンションを選ぶまでに山手線内に
ある６箇所のマンションを丁寧に比較し、結果的にこのマンションを選びました。マンションに住むのは
自分の部屋ですから、防音対策（上下左右の部屋との）、騒音対策、部屋に使われる素材、等々、部屋
中心に比較検討して決めました。管理する会社や人数も重要な決め手でした。

[222: ２１３・２１７]

その通りですね。１６４さんのお客様との打ち合わせとはどんなお客様なのか？１６４さんはどういった仕事なのか？
打ち合わせということは商業目的を匂わせるものです。最近タワーマンション内での会員制のショップ、習い事の教室などの問題も結構出てきているようです。（広告や看板を出さずに口コミで）
現地の治安・レジデンスのセキュリティを購入の決め手にしている方も多いわけですから、個人の営利の目的のために不特定多数の人間が入ってきて、これによるプライバシー・セキュリティの低下は、他の個人の利益を著しく損ないます。
これには断固反対です！！
今週は第２週目の内覧会ですね・・・。今週内覧される方の意見を聞いて、また考えたいと思います。

[223: ２１３・２１７]

＞２２１さん
もちろんあなたのおっしゃるとおりです。その通りなんです。逆にそれがあくまで主観的な意見だとよくわかっているだけに悔しいのです。
お部屋の素材感。完成度を否定する方はいままでの意見で全く無かったと思います。つまり専有空間の出来はとても良いものなのでしょう。
セキュリティに関しても、これだけの人的手段も入るので高いレベルになるでしょう。悔しいとともに、本当に’もったいないな’と思うんです。
これでエントランスが良ければ、ホントに一生住みたいと思います。

[224: 匿名さん]

エントランス等共有施設での度が過ぎた営業的利用は、
このサイトのような厳しい住人の視線にさらされて
とても継続できるものではないでしょう。
みなさん、ご心配なさる必要はありませんよ。
多くは、住人がスタッフにひとこと言うだけで解決してしまう問題のはずです。
ここのスタッフの豊富さをお忘れではありませんか。

[225: ２２０です]

222さんありがとうございました。また基本的には224さんのおっしゃる通りです。ただ、164はかなり悪質だということを忘れてはいけません。
「皆さんが集団で告訴するようであれば私ももう少し待っておこうと思います。一生懸命に貯めたお金で残念ですが、もう少し不動産を勉強していい物件を見つけるほうが
前向きなのかもしれないと思ったりもしています。」
この部分と「お部屋が狭い分、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え多少高くても！と考え自分の中での金額の折り合いをつけた部分があります。」
の部分を考え合わせれば、「共通部分を商業目的で使うはずが共通部分の出来が悪いので利用価値が下がったので損害賠償請求の告訴の準備がある」という理論になり、全く矛盾しています。やや厳密に言えば「誇大広告による錯誤による共通部分の価値の毀損分に対して損害賠償請求する」となりますが、「誇大広告」の立証が困難であるという問題を差し置いても、そもそも「認められない使用」に対する価値の毀損を主張するという法的根拠を欠くめちゃめちゃな理論であることは明らかです。
164のような最初から混乱を目的とした輩がもし「住民」である場合は、私の良心をかけて全面対決します。
とにかく、エントランス問題は、221さんの言うとおり、個人の責任で購入を決意したのですから、個人の責任で解決すべきだと思います。
また、商業目的問題は164のようなトリッキーな人間がいなければ全く問題ありませんが、不幸にして164が本当の購入者だった場合は、いろいろな意味でマンションの管理を円滑にするために、厳格に対応すべきだと思います。
個人的には、これ以上この板をシリアスにしたくないので、164などが出てこないで板が正常に戻ることを祈ってしばらく発言しないことにします。

[226: 匿名さん]

商業目的での使用は例外なく禁止だと思っていましたが、
ある程度認められているのですか？
「良識ある使用なら可能」というのは、どこまでがＯＫなのか、判断が難しいと思いますが。

[227: 匿名さん]

私は、164さんより、220さんや225さん、あなたの書き方のほうが
数倍怖いです。

[228: ２２４]

＞２２６
ひとつには、コミュニティのモラルに自信を持つことが大切と思います。
ここはそれができるMSですよ。

それに、とにかくみなさんの目があるのです。
サンプル、パンフレットを並べて来客者にセールスをする、
といったような行き過ぎた行為は規約がなくても排除されるでしょう。

[229: 匿名さん]

専有部分に関しては、どうなのでしょうか。
「常識の範囲」は人によって随分違い、曖昧すぎないでしょうか。

[230: ２２４]

２２８ではエントランスロビーでの例をあげました。
専有部分を含めてご心配があるのなら、
管理組合が立ち上がったときに更なる規約を作ればよいでしょう。
しかし規約を作っても、抜け道はあるし、
規制は単純にはいかない面がどこまでもつきまとうことは承知する必要があります。
たとえば、自宅でイラストを書いたり株の売買で生計を立てる人がいたとしたら、、。
打ち合わせに来訪者が多いとしたら、、。
常識にすべて頼るというわけには行きませんが、規約万能というわけでもないところが多いと思います。

[231: ２２９]

２２４さん、ご意見参考になりました。ありがとうございます。

[232: 匿名さん]

規約を作るにもはっきり言って意見の対立がすごそうですね
このスレを見ていればわかりますね

[233: 匿名さん]

・7才以下の子供は抱いてロビーを通らなければならない
・子供がロビーで騒いで他人に迷惑を掛けた場合は
　その親は反省文を掲示しなければならない

この2点を規約に追加して欲しいです

[234: 匿名]

↑あほか？

[235: 匿名さん]

233さんはお子さんがいらっしゃらないご家庭のようですね。
うちもDINKｓですから、お気持ちはわかりますけど。
少子化の世の中ですからお子さんは大切にしないといけません。
もし子どもが生まれたら子育てにはもっと郊外の環境のよい（私の価値観では）ところ、
例えば世田谷や三鷹などファミリー世帯の多い地区で育てる方が233みたいな方を
気にしなくてすみそうですね。

[236: 匿名さん]

釣りでしょ

[237: 匿名さん]

233は明らかに釣りですよ。こういうのに反応しないこと。

[238: ３−３５]

今日、ダイソンの掃除機を購入しました。
半年悩んでいましたが、排気がクリーンなので、高気密なタワーマンション
にはうってつけ、と言う販売員の人の言葉で決めました。
五月蠅いのが難点ですが、土曜日の昼位にしか使用しないので周りの方々に
は迷惑かけないのでは、と思います。
でも、掃除機の音がガンガン聞こえるようだと遮音性能に問題あり！と云う
事でしょうか？

ところで、営業目的利用の件
難しいですね。

例えば、居住者の奥様が料理上手で、他のフロアの居住者の奥様たちを招いて
非営利目的の料理教室サークルを開かれた場合。
外部の人は１人も入ってきていないとして、同じフロアの実状を知らない人か
らは、あの部屋は知らない人が沢山出入りしている（怪しい）と見られるかも
しれません。
予め、料理サークルを開く事を隣三軒両隣にそれとなく知らせておけば問題は
出ないかもしれません。
（なんだか、長屋の生活みたいになっちゃう？）
ただ、其処までしても文句は出るかもしれません。
（そういう人はよりセキュリティの高いプレミア住戸をどうぞ、かな？）
これは、一戸建ての場合も隣近所とのお付き合いが難しいのと同じですね。

まとまりのない文章で失礼しました。

[239: 匿名さん]

息詰まりそう

[240: 匿名さん]

２３９は契約者ではないようですね。
２３８さんのようにいろいろ考えてくださる方が
結局一つのMSの財産にになっていくことになるんでしょうね。

[241: 匿名さん]

SOHOで利用する人はいるでしょうね

[242: ３−３５]

＞２４１さん

間取り図見ると４０〜５０㎡のプランの中には、ＳＯＨＯ利用にどうぞ！的な
ものも散見されますね。
居住目的のみ＝ＳＯＨＯ利用不可、とは言い切れないと思います。

実は、契約の際に[重要事項説明書」のＱＡで、「住戸としてのみ利用」の段に
つき質問していたのですが、その時は脱サラなんか考えてもおらず、なんとなく
興味があって聞いただけで、どんな回答だったかうろ覚えなのです。
うろ覚えの内容を書くわけにも行きませんので、やはり近いうちに売主側に質問
して見ようと思っています。

[243: 匿名さん]

241さんは契約者ではないですね。
本当に契約者なら住居専用だということを知っているはずです。
241さんみたいな人が書き込むことによって
掲示板の雰囲気が悪くなることは残念です。

[244: 匿名さん]

自転車の駐輪できる数が少なく、困っています。
折りたたみ自転車を買おうかと考えているのですが、皆さんはどうする予定ですか。

[245: 匿名さん]

居住目的のみ＝ＳＯＨＯ利用不可 ですよ。勝手に解釈しない方でね。

[246: 匿名さん]

>居住目的のみ＝ＳＯＨＯ利用不可 ですよ。勝手に解釈しない方でね。

ここの管理人もマンションでこのサイトを運営してますよ。

[247: 匿名さん]

ここ数日、好き勝手にレスする人間がいい気になっているように感じます。
心ある方々は「住○○サー○○○」に戻りませんか?

[248: 匿名さん]

>246さん
また契約者じゃない人ですね。
ここの管理人さんがマンションでサイト運営しているから
このマンションがSOHO可などと考えるのはおかしいです。

[249: ３−３５]

＞２４５さん

ＳＯＨＯ利用可能、とは言ってない積りです。
２４５さんは売主にＳＯＨＯ利用可否を確認されたのでしょうか？
であれば、確認内容を掲示して頂けると幸いです。

ただ、ＳＯＨＯのＨＯはHome Office であれば、自宅で仕事すればＳＯＨＯでは？
どの程度までが ＨＯ として許容されるのか？が問題だと思います。
また、自分としては売主に以下の点を確認したいと考えています。
①法人登記は可能か？
②自宅兼事務所としての利用は許容されるのか？（全然ダメ？ 程度の問題？）

ちなみに、自分はもし起業したとしても自宅で仕事はしない考えです。
というか、自宅では仕事にならないのです。
①の法人登記の可否、のみが個人的に問題です。

[250: 匿名さん]

＞２３８さん
サークル、いわゆる友人同士の集まりは料理であれ英会話であれ、友人の集まりですから全く問題ないと思います。
しかし、そういったサークルメンバーを募集していくとまずいでしょうね。不特定多数の出入りはセキュリティの面からも問題ですからね。
マンション内で友人が出来ると、生活も楽しいでしょうね！