ＴＡＫＡＮＡＷＡ Ｔｈｅ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ ③

[購入者]

入居まで楽しく過ごしていきましょう！

過去スレ
①　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38329/
②　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40772/

[2: 匿名さん]

私は、10年近く高輪に住んでいて、かなり早い段階で契約した者です。
当然、シティタワー高輪と白金タワーも検討しましたが、ここにしました。
何故かというと、場所が便利ということで、やっぱりこっちの方がかなり良いからです。

共用部分でいろいろがっかりされている方もいらっしゃるようですが、
以前、マンションの仲介に長く携わっている有人から、「マンションは立地が重要」という話を聞いていたので、
その点からいくと、高輪ザ・レジデンスはかなりポイントが高かったのです。
先ず、高輪は、やはり二本榎木通りに気軽に出れることが不可欠です。
シティタワー高輪は、距離は近いのですが、坂が急なため、二本榎木通りには、余程のことがないと出れないと思います。
また、少し前にバスのルートが変わり、現在では、品川行きのバスが、目黒から来るのと三田から来るのと増えたため、すぐに乗れます。
もちろ、ん、歩いても15分くらいです。
品川は新幹線が止まるようになってから驚くほど便利になりました。お店が一杯で楽しいですよ。
また、高輪プリンス、品川プリンスに歩いて行ける。
あと、かなりポイントが高いのは、船員病院に歩いていけることです。
なので、引っ越しからびっくりされると思いますが、本当に楽しく飽きないところですよ。
楽しみにしていた下さいね。

[3: 匿名さん]

＞02さん
バスのこと　いつも聞きそびれていました！
嬉しい　情報ありがとうございます。
美味しいお店情報などもありましたら教えてください
獣医さんはお近くに有りますか？

[4: 匿名さん]

０１さん、スレをたてていただきありがとうございます。

０２さん、１０年以上高輪に住んでいらっしゃる方から、高輪の良さをお聞きして、嬉しく思います。
私も、契約してから、品川駅前から目黒行きのバスに乗ってみました。
レジデンスの横（テラス棟）を、車高の高いバスで通るのは楽しかったです！

船員病院は一般の外来もあるんですね！心強いです！

[5: 匿名さん]

多くの皆様がこのマンションを購入した理由は、はたして立地条件の良さが第一の理由でしょうか。
少なくとも私はそうではありませんでした。
確かに予想CGには”実際には異なる場合があります”とは注釈がありますが、”実際とは異なります”と注記していただきたかったですね。
その上で、より現実的なCGも見せてもらいたかった。
もし、現物どおりのCGがパンフレットに正直に記載されていれば、私はこのマンションは購入していませんでした。
今から後悔しても仕方ないのかもしれませんが。
販売側は余りにも誠意がないですね。
それにもがっかりです。
とにかく今まで見せていただいたものはすべて架空のもの、現実を目の前にして愕然としております。

[6: 匿名さん]

まだこの掲示板をご覧になっていない方で、内覧会の予定もこれからの方も多いと思います。
これからがっかりされる方がどんどん増えると思うととても悲しいです。

[7: 匿名さん]

共用部分の案内のときにキャンセルを決める方もかなりの数に上るのではないですか？

[8: 匿名さん]

来月末の内覧会を待たずに、現場のチェックに行くことにします。
仕事柄、前もっての時間の予約が出来ないのですが、
飛び込みで行っても、エントランス、ロビー、モデルルームは
見せてもらえそうでしょうか・・・？

[9: 匿名さん]

とにかく資産価値は予想していたものからはだいぶ下がったものになってしまいそうですね。
期待が大きかっただけに本当にがっかりしました。

[10: 匿名さん]

共用施設の案内会は12月4日5日ですよね。
現在の住居を手放すタイミングもありますので、12月でキャンセルというより、
来月あたりにキャンセル続出するかもしれませんね。
親しい友人に年末高輪に引っ越すと言ったばかりなので、うんざりするというか
ため息が出ますね。

[11: 匿名さん]

＞０８さん
購入者の方であれば予約なしでもエントランスの受付で申し出れば見学することはまったく問題ないと思います。
内覧会自体はかなり自由な雰囲気でしたから。
私も今度は今までもらった資料を持って、どのくらいの違いがあるのかもう一度チェックしたいと思っています。

[12: 匿名さん]

エントランスの螺旋階段の下のつっかえ棒があるとのことですが、それは仮のものなのでしょうか？
それとも恒久的なものでしょうか？また大理石は今あるものをワックスがけしたりすれば光るものでもないのでしょうか？
素人なのでよくわかりません。どなたかお詳しい方、お教え頂ければ幸いです。

[13: 匿名さん]

内覧会の時にエントランスと２回のロビーの床面の仕上げの違いを指摘したのですが、そういう指摘は今までありませんでしたとおっしゃっておりました。
そんなものなのかな〜と思っていましたが、やはりこの掲示板を見てビックリしています。

[14: 匿名さん]

それぞれに様々な価値感　趣向がありますので、
納得がいかないのでしたら、ご自分で行動なさってください。

ここで不安をあおる様なことは止めていただきたい。

これから長く　ご自分の住まいにしようと思っている方々の発言と思えません。
自ら価値を下げるような発言は　慎しむべきです。

[15: 匿名さん]

私たちには、キャンセルという選択しかないのでしょうか・・
今からでも質感を改善してもらうことは不可能なのでしょうか。
予告イメージに近い完成のＴＴＲには、是非住みたい。
デベは、今回の入居者のクレームに対する改善策、今後どのように工事を進めていくか、
文面で皆に通知すべきではないでしょうか。

[16: 匿名さん]

これから長く　ご自分の住まいにしようと思っているからこそ、
がっかりするような部分を改善させようと、書き込みをしたり、デベに説明を求めてるのだと思いますよ。
ただ黙っていても、なんの改善もされません。
公の場で発言をすることで私たちにもデメリットがあるのを覚悟の上、
あえてそうする事でデベの危機感を高め、本気で改善に取り組ませようとしてるのでしょう。
このまま何の対応もされなければ、企業の信頼は確実に下がりますし、今後の他物件の販売にも響くでしょう。
逆に誠意ある改善がされれば、企業のイメージダウンは払拭されます。

[17: 匿名さん]

>14さん
あなたは本当に購入者の方でしょうか。デベ側の方？
そのような意見自体信じられません。
このままだと価値が下げられてしまうから、皆さんは意見を出しているのではないでしょうか。

[18: 匿名さん]

１４さん　賛同いたします

ここは　あくまでも掲示版です
ＭＲの方々がたとえ読んでいて下さったとしても　回答は得られません。
必要があれば、ご自分で要求を出してください。　

[19: 匿名さん]

エントランスやロビーの品質で、資産価値が大きく下がるのでしょうか。

[20: 匿名さん]

業者の方もこの掲示板はご覧になっているそうです。
このマンション、変なことで有名になりそうですね。

[21: 匿名さん]

やっぱり　原因は　ハセコーさん　ってことですか？
大成が施工業者ということだったので信用していたのですが。
このままだととても残念です。

[22: 匿名さん]

車は単なる移動手段の道具と考える人もいる。
マンションも自分の部屋で安心して暮らせればそれで良いと考える人もいる。
私は少しでもワクワクするような車に乗りたいし、自室では落ち着いた暮らしをしても共有部分にはワクワク感のあるマンションを選びたかった。
そんな理由もあり、パンフ等で見たこのマンションの共有部分には感動し選んだのですが。
私のような人は少ないのでしょうか。

[23: 匿名さん]

キャンセルの依頼はもう出ているそうです。

[24: 匿名さん]

入居を楽しみにしている購入者です。

いろんな方が　この掲示板を見ているのです
価値を決めるのは　そういう方々です
一部の人の価値観や愚痴・・
ネットなので当たり前とはいえ　茶化してあおる人・・
そんなことで自分の家の価値が下げられていく事のほうが悔しいです

このようなやり取りに終始するのでしたら　掲示版閉鎖していただけないでしょうか

[25: 購入者]

どの部分に重点を置いてご購入を決めたかは、皆さんそれぞれだと思いますが、
「資産価値が下がる」という意見には思わず笑ってしまいます。
そもそも「豪華なエントランス、ロビー」が絶対的な決め手になった方など
全体の３％もいらっしゃらないはず。私ももし皆さんのおっしゃる通りＣＧと
違いすぎてたらそれはガッカリはしますけど、「資産価値」という大袈裟な表現
はあまりにチャイルディッシュです。確かにいいお値段しましたけど、広尾
ガーデンヒルズや恵比寿ガーデンテラスのように将来ブランドマンションになる
わけではない立地と価格帯ですから、「イメージ」はそんなに価値に影響しません。
>>2さんのおっしゃるように高輪ライフを楽しめて、それでいて居住空間（お部屋）
に満足できれば、それこそ「資産価値」は下がりませんよ。
もちろん残念なお気持ちはわかりますので、どうぞこの掲示板で喚き立てるのでは
なく、直接デベと交渉してください。

[26: 匿名さん]

責任の所在は長谷工ですかね？
床・壁、その他諸々の品質の選定はどの会社が行ったことでしょうか？
もし長谷工＆大成の連帯だと万一訴訟になった場合もかなり面倒ですね。
こちらは手付けが戻ってくれば文句は言いませんが、でもオプションの締切は今月末ですよね？
う〜ん、これはほんとに困りましたね。

[27: 匿名さん]

都心の高級ホテル並みのエントランスを想像していたのですが、確かに今の時点ではずいぶん安っぽいなと感じました。
家具等はまだ搬入されていませんでしたし、床面も含め内装はこれから仕上げに向け大きく変わるのだと思っていましたのであまり気にしていませんでしたが、
あのような感じのまま出来上がってしまうのでしょうか。

[28: 匿名さん]

ハセコーを選んだ時点で失敗だったのでは・・

[29: 購入者]

それから、キャンセルキャンセルと喚き立てるのもお止めください。
どうぞご自由にキャンセルなさればいいですから。
あなたの支払った手付を割引して、90％の値段で買えば賃貸利回りがよくなって
購入に前向きな個人資産家が増えますから。
「キャンセルする！」はこの掲示板でなくデベに直接言って下さい。

[30: 匿名さん]

高輪のランドマークという意味は、建物の高さだけのことのようですね。
マンションの立地としては、高級住宅街でもありませんし、どちらかというと都心としては庶民的な場所です。
所詮、その程度の感覚で作ったのではないですか？
高級ホテルライクではなくビジネスホテルライクな快適な住まいだと思いますけど。

[31: 匿名さん]

>>30
おっしゃるとおり。ビジネスホテルはちょっと言い過ぎですが、
価格や間取りなどを見る限り、少なくとも「超高級」ではなく
それなりに手ごろなマンションですよ。

[32: 匿名さん]

掲示板というのはもともと自由に発言できる場であり、人の発言の制限は出来ないのではないでしょうか？
この時点でこのマンションに住むしか選択肢が残されていない人にとっては、確かに不愉快でしょうが、
一資産と考えていた場合は、手付け戻す手段を講じて当然ですよね。
原因作った長谷工が手付けで一儲けすること考えたら、それだけでも腹ただしいですね。

[33: 匿名さん]

>>32
ハセコーハセコーとおっしゃいますが、もしあなたが購入者なら
買う時点で長谷工がデベだってことはご存知だったはず。
今更ここでどうこう言わず、どうぞしかるべき所で闘ってください。

[34: 匿名さん]

>手付け戻す手段を講じて当然ですよね。

そうですね、当然だと思います。
手付け金は簡単には返してこないでしょうし、
個人で手付返金の訴訟を起こすと、弁護士費用その他で消えてしまってワリにあいません。
まずは個人で説明を求めるにせよ、期待はずれであれば、
集団で交渉→訴訟というステップがよいと思いますよ。
「個人で勝手にどうぞ」などという投稿に耳を貸してはいけません。
消費者の権利を守るためにも！

[35: 匿名さん]

ＰＡＲＴ３を立てて下さった方は
キャンセル・訴訟は別のスレでお願いします。
と書かれています。
訴訟・キャンセルの話をしたい方は、自分たちでそういったスレを立てるべきでは？

また、自由な意見を発表できるからこそ、おのずと自制・自省が必要なのでは？
同じ内容でも表現一つでかなり違ってきます。
豪華でない事にがっかりして不愉快な気分を味わっている方のお気持ちは理解出来ない
でもありません。
この板に書くことで、不愉快な気持ちもほんの一部でも解消出来るのであれば、書き込み
を否定するつもりはありません。
また、現段階ではＣＧとは違って見えた、という情報を提供して頂く事にも意義はあると
思います。
ただ、そういった方の一部の過激・過剰な意見・表現で、十分満足している人たちを不愉快
にさせている事も事実です。
自分も高層階の契約者であり、選択肢もまだまだ持っていますが、このマンションには満足
していますが、この板見るとがっかりしてしまいます。
物件に対してではなく、同じ契約者に対してですが。。。

[36: 匿名さん]

明らかにコストダウンと思われる資材の選定をされていることに
なぜ「自分は十分満足」なのかがわかりません。

[37: 匿名さん]

>34さん
同意です。
手付け分1割引で家賃収入うんぬんで設けるという話は、ありえない話です。
（よっぽどのプレミヤマンションを除いて）
少ない意思決定材料で大きな判断をして購入した消費者が意見を交換できる場所です。
ネガティブな話はやめましょう、というのはちょっと残念な意見です。残念な気持ちがなければ、
ネガティブにもなりませんよね。

[38: 匿名さん]

まだ完成もしていない段階でキャンセルだの訴訟だのと騒ぐのは少し性急すぎませんか？購入者としてここは
冷静に対応する必要があると考えます。具体的にエントランスや２階共用部分が安普請というのであるならば
具体的な内装費用のコストを提示してもらい、比較検証する必要があるでしょう。前スレでも出ていた本当に
高級な大理石はつや消しであるとか、ライムストーンと大理石の値段は変わらないなど、本来の価値（資産）
を見極めずに、ただCGとの違いだけで、騒ぐのも如何なものかと思います。共用施設の内覧会も１２月上旬に
設定されてることからも、本来まだ出来栄えや価値議論できる段階ではないと考えます。ここは居住者の
民度も問われる問題ですので、いたずらに煽るのは無意味と思いますが如何でしょう。

[39: 匿名さん]

「集団で交渉→訴訟」購入者側が勝訴した事例はございますでしょうか？
もしあれば心強いですが。

[40: 匿名さん]

>２６さん
オプションは、入居後半年間までは発注可能だそうです。
今月末時点で発注分のオプションは、キャンセル不可能の場合があります。
入居までに確実に間に合わせたい場合は、今月末までに発注ですが、
そうでなければ来月以降でも可能なのです。

[41: 匿名さん]

イメージと現実の差なんて、どんな商品にでもありうることなので、それを盾に手付金を返せとか、集団訴訟などとは大人の意見とは思えませんね。
パンフレットは別に嘘を言っているわけではないので、イメージばかりを膨らませた方たちの勝手としか思えませんよ。
もっと冷静になってみてはどうですか。

[42: 匿名さん]

どこぞの港南マンションにも同じような話題がありました
外観が団地だとかなんとか
その後どうなったかな

[43: 匿名さん]

＞３８さん
ご意見伺って　ホッとしました
賛同いたします

見てきて　あらぁ〜ステキ♪　と思っていたので口が挟めずに居りました。

[44: 匿名さん]

４１さんの意見はデベ意見としか思えません。
誇大広告の許容範囲を超えてます。
そんなことをしたらデベだって信用を失い、今後の消費者も失うことが想像できないのでしょうか。
最終期高額物件を売り出してますが、エントランスなど共用部も見学の上、
購入検討されるでしょう。
もし手直ししなければ、売れ残る可能性が高くなります。

[45: ３５]

＞３６さん

自分の場合、このマンションを契約した際の評価基準で共用空間は極めて低位だったからです。

これがもし、本体の構造等にかかわる品質問題であれば別です。
柱の強度が不足しているとか、防音がちゃち、とかの問題であれば、自分としても色々と考えます。
（本当の高級さに関わる部分）
但し、その場合もまず事実関係を自分で確認した上で行動し、他人を不愉快にさせる言動は慎もう
と考えています。

[46: 匿名さん]

キャンセルする方がいるなんて朗報です!
キャンセルした方には申し訳ない気持ち半分、
でも心浮き立つ気持ち半分。
早速購入検討で問い合わせしてみます!!

[47: 匿名さん]

まだこの憂鬱な話は続きますか？
私は楽しい、有益な情報交換がしたいです。
これ以上、裁判だのキャンセルだの話は聞きたくありません。やるのなら前スレで
続けてください。

ウォールナットのお部屋の方の感想を拝見しましたが、メープルの方で
内覧会を済ませた方はいらっしゃいますか？ご感想をお聞きしたいです。
何があろうと私は引っ越すつもりでいます。内覧会は、東京建物の方と
大成建設の方が、部屋ごとに同行してくるんですか？

[48: 匿名さん]

＞４４さん
決めつけはよくありません。
私は４１さんのご意見は至極まともだと思いますよ。

[49: 匿名さん]

ただの愚痴を書く文は無意味ですが、
いかに改善させるかの意見交換は有益だと思われます。

[50: 匿名さん]

４６さんが本気でキャンセル物件を望んでいるのであれば、
そのような文をわざわざ書かないでしょう。
なんとかキャンセルを阻止させたい文意になってますので。

[51: 匿名さん]

それなら不特定多数の人が見ている掲示板に書く以前に、長谷工なり
東京建物なりに直接交渉するべきでしょう。
集団訴訟などと飛躍的な意見を出す前に、まず改善を求める、それでは
ダメなのですか。

何度も書きますが、私は集団訴訟はご免ですよ。やるなら個人でやってください。

[52: １−５４０]

４７，４８，５１は私です。
匿名ではなく、皆さんコテハンで前向きな意見交換をなさるおつもりなら
ここで裁判についてでもなんでも話合うことに同意します。
匿名を利用して騒ぎ立てるのは卑怯だと思いますが。

[53: 匿名さん]

裁判なんて、客観的証拠がなければ、感情論だけでは話になりませんよ。
ＣＧと現物が異なることが、とても客観的とも思えませんし。
デベ側には一流の顧問弁護士がついて、手練手管で相手になりませんよ。

[54: ３−３５]

＞５２

１−５４０さんのご意見に賛成します。
コテハンを正直に使えば、どの位の人が不満なのか？ など分かりますからね。

それより
訴訟とかの個人（の集まり）の話は、このサイトの本来の趣旨に反するのでは？
このサイト自体は中立なものだと思います。
それを訴訟談義に使うのは如何なものか？

訴訟談義するのであれば、独自にサイトを立てて、そこで作戦会議をするべきでは？
（訴訟サイト作りました！ とこのスレに案内だして）
そして、一般的に有意義であると思われる事が出れば、この板に提示して頂きたいと思う。
４９さんなどのおっしゃっている様に、このスレはマンション購入者・購入検討者の
有意義な情報交換の場であるべきです。
訴訟作戦本部ではないと思います。

それよりも、入居するつもりでいる人間としては、引越日程の調整の方が気になります。
希望の日に引越し出来て、お正月は新居でノンビリしたいものです。
年始からは仕事の関係でゆっくりする暇が無さそうなので。。。

[55: １−５４０]

＞３−３５さん

ご賛同いただいてありがとうございます。
年内に引っ越される方が多いのですね（というか、ほとんどの方がそうなのですか？）
うちは逆に年末がバタバタなので、皆さんにお会いできるのは
年明けになります。

以前もちょっと話題になっていましたが、引越し後に搬入（購入）した荷物は、
運んでもらうときに管理組合の許可とか必要なのでしょうか？
他の方の引越しと、かちあってしまったら大変ですよね。
小物はともかく、ベッドとか大型の家具は特に。

[56: 匿名さん]

実際問題として集団訴訟なんてしたら新聞にも載って
資産価値が大幅に減少するだろうね。
あのマンションの住人はすぐに集団訴訟するとか言われたりね。
現実を受け入れて、入居後の楽しい生活を語り合いたいな。

[57: 匿名さん]

お部屋のコーティングで迷っています
水周りだけでなく　お部屋全部を計画していますが
どなたか計画された方　あるいは　経験された方　情報をお願いいたします

[58: ☆]

＞５６
桜のころが　ほんとに楽しみです

お店、病院など・・生活情報も共有できるサイトになるといいですね
入居後は匿名ではなく せめてハンドルネームで。

[59: 匿名さん]

今回の一件で、ちょっと現実に戻ったというか。
エントランス部もそうですが、
全体的に共用部は想像していたよりもずっとこじんまりしていますよね。
イメージ戦略が功を奏して、いい感じの住人さんが集まってくれたらと思います。
今がいちばん夢が膨らむ時期かもしれませんが、
もうちょっと冷静になりましょう。
看板おばさん、鏡面おばさん、ともども退場願いたいです。

[60: 匿名さん]

キャンセル料が返ってくるかどうかは
購入者と販売者どちらに瑕疵があるかでしょう

ＣＧを真に受けて購入を決めたなら購入者の責任
誇大広告なら販売側の責任

[61: 匿名さん]

看板おばさん、鏡面おばさん
やはり女性が不平をよく言うのかな

[62: 匿名さん]

５７さんはお部屋のどの部分をコーティングなさりたいのでしょうか?
私は水周りだけで十分だと思います。
床などは無垢材ですし予め人体無害の専用オイルを浸した上で床を敷いているそうですよ。
普段の汚れはこの専用オイルがはじいてくれるそうです。
逆に無垢材にコートすると床が呼吸できなくなり部屋の湿度のバランスが悪くなり
気密の高い部屋の黴の原因を作るとのことです。
ワックスも然り。
取れない汚れは無垢材ならば削ってもらうのが一般的だそうです。
でも無垢材もいい木材使っていますよ〜業者が感心していました。

[63: 匿名さん]

６２さん
情報ありがとうございました

オプションにも有ったのですが、ネットで問い合わせました所
水周りに加えて、壁　天井　床までのまるごとパックを紹介していただきました
お値段がお手ごろだったので、どんなものかと・・
床材はとても感じよかったですね。
大変気に入っておりますので、素材を大事に使って行きます。

[64: 匿名さん]

＞2
です。
獣医さんは、議員宿舎から、高輪台の交差点に向かう途中にあり、とても親切な獣医さんです。
また、白金の方にも動物病院があるみたい。
レジデンスの目の前には、ペットホテルもあるようです。
美味しいお店もいろいろありますよ。
高輪がいいのは、高級な店舗から庶民的な店舗までバラエティに富んでいることです。
具体的に何のお店か言って頂ければと、ご紹介出来ると思います。
10年くらい住んでますので（10年以上ではありません）

[65: 匿名さん]

獣医さん情報ありがとうございました。心強いです。

美味しいお蕎麦屋さん教えてください
よろしくお願いいたします

ほんとは　色々なものを知りたいのですが（笑）

[66: 匿名さん]

お蕎麦は、二本榎木通りの丸福という「きしめんや」の茶そばが美味しいと思います。
ここは、きしめんも当然美味しいですよ。
天ぷらも一緒に注文するといいかも知れません。
あと、ちょっと足を伸ばしてプラチナ通りまで行くと、通りに入ってすぐ、古い建物のお蕎麦屋さんがあり、そこは結構有名店です。
名前は忘れました。

[67: 匿名さん]

私は訴訟やキャンセルはしたくありませんが、エントランスに使われてる材質、出来には納得できてません。
デベと対立するのではなく、入居者との話し合いの場が設けられ、
少しでも良くなるように改善策が出ればいいなと思います。
このまま不満のある仕上がりになってしまい、それに我慢しながら生活を送っても、
泣き寝入りしたことに後悔するのではないでしょうか。

[68: 匿名さん]

天井から吊り下がってる安っぽいライトは簡単に差し替え可能ですよね。
ほんと購入者をばかにしてますよね・・・。

[69: 匿名さん]

67さん68さん
本当にうるさい輩ですね。この掲示板の趣旨をよく理解して
もっと入居者のためになるような話題を書いてください。
このような輩は何でも不満、不満。不満分子っていうのは
いつの時代にもいますけどね。
訴訟したければそれでよし。個人の問題です。
キャンセルしたければ、それも個人の問題。自己責任でやって
ください。ただし他の入居者には迷惑をかけないように。
その場合、今度はあなた達が他の入居者から訴訟されることも
あるということもお忘れなく。よろしくお願いしますね。

[70: 匿名さん]

高層階購入者です。内覧会はまだですが、先程近くを通りかかったので覗き込んでみて来ました。
私は、エントランスホールやラウンジなどの共用部分に関してはさほど関心がなかったと言うか、
全体に私の趣味ではなかったため強い期待は最初からあまり持ってはおりませんでした。そのせいでしょうか、
ＣＧとさほどかけ離れた印象はなかったです。素晴らしいといっているわけでもありませんが、ＣＧ通りに忠実に
作られているという印象を受けました。なので、どうして訴訟などという言葉が出てくるのか不思議です。

[71: 匿名さん]

68さん、いいかげんにしましょう。不満があるなら営業の方に話してください。
不動産を買うのに勉強不足の方多すぎます!!　共用部分がちゃちだとかスーパーの看板の色が変だからとかでキャンセル云々騒ぐ方たちは、きっとお住まいになっても不満だらけでしょうから、早めに手を引く方法を考えられたほうが身のためですよ。そういった方々は、きっと会社の上司や同僚にも家族にも、不満ばかり愚痴るタイプなのでしょうね。このマンション、押し売り的に買わされたのではないはずです。選んだのはあなたです。すべては自己責任です。よーく考えましょう!

[72: 匿名さん]

>あなた達が他の入居者から訴訟されることも
>あるということもお忘れなく。

ありえない話ですな。

[73: 匿名さん]

６９さん、書き方が性格悪すぎですよ。
自分は出来上がりを見てないので、どちらの意見にも支持する立場でないですが、
もし入居者であるなら、こんな汚い言葉を発して欲しくない。

[74: 匿名さん]

共用部分の案内会は１２月ですから、まだ２ヶ月も先です。
現段階では仮のものが取り付けられていたり、
これから本格的に仕上げられたりする部分が
多いのではないでしょうか。

[75: 匿名さん]

週末に内覧会にいってきました。自分の部屋については、図面の各所を測り、今のマンションの部屋の寸法も測って体感的な広さをシュミレーションしていたので、一歩入ったときの感想は、思ったとおりの広さ、間取りそのものだということでした。窓の広さと眺めが思った以上によくて感激しました。フローリングも素材のよさを実感しました。まだまだインテリアについて迷っていてまとまりません。夫は、引渡しされてからゆっくりでいいんじゃない？といってますが、みなさん、もう家具類は決められたんでしょうか？楽しいけれど選ぶのって大変ですね。

[76: 匿名さん]

汐留の高層ビルも、工事中は全体的に白っぽかったですよ。工事の人が四六時中行き来するわけですし、部材をカットすれば粉塵が巻き上がりますし。いまは、そんな段階だと思います。

[77: 匿名さん]

73さん、私も69さんの投稿には驚きました。
「本当にうるさい輩」などと罵倒し、「何でも不満」と決め付け、
「個人でやれ」と、まるで集団で交渉しようとする購入者の団結を妨害するかのようなことをかき、
トドメに、「他の入居者に迷惑」かけたら「訴訟」だとは・・・
これではほとんど脅迫です。
個人の消費者は非常に弱い立場ですよ。だからこそ誇大広告で多額の契約を結ばせるという
のは法的に問題がある可能性もあります。
キャンセルをお考えの方は、もうここに書き込むのはやめて、「デベと交渉する会」か何かを
ネット上に立ち上げたらいかがでしょうか？
このＥマンションは、不満を書くとあの手この手で攻撃される、という、
不思議な傾向があります。デベのサイバーエージェントも多いと考えられます。

[78: 匿名さん]

（＾−＾）

[79: 匿名さん]

>まるで集団で交渉しようとする購入者の団結
そうなんですか。それは知らなかった。くわばらくわばら。

[80: 匿名さん]

購入者のふりをして、煽って楽しんでる人もいますね・・・

[81: 匿名さん]

僕も７７さんの仰るとおりだと思います。
たとえば６７さんは、キャンセルや訴訟でなく、温厚な話し合いを希望してるのに、
出来上がりを改善して欲しいと書くだけで、ここまで罵倒されるとは・・
デベ関係者なのだろうか。

[82: 匿名さん]

温厚な話し合いなら、ここに書かずに営業さんに対して行いましょう。最近ここのレスちょっとレベルが下がってきましたね。以前のように賢くいきましょう。

[83: ３−３５]

同じ内容も表現次第。

一部の人を除いて、書いている内容（真意）はそれぞれ尤もなのに、
なんで同じ契約者同士で言い合いせねばならないの？
とっても悲しいです。

よそから覗いている悪意の人が、これはチャンスと煽りに来るのが判らないの？
レベルの低い言い合いしてたら、売主に足元見られて上手く行く交渉だって上手くいかないよ。
少なくとも品位ある意見交換していれば、売主に対して弱み見せる事にはならいなと思う。
自分たちで自分たちの首絞めてどうするの？

閑話休題、保険の話
今日、勤務先の保険代理店子会社から火災保険・地震保険の見積を貰い内容説明をしてもらいました。
以前、入居説明会の際に頼んで作ってもらった売主系の保険との比較もしてもらいました。
結論として、売主さん側の保険はかなり良い内容構成との事でした。
ライバル系の保険代理店の説明ですので、それなりに信頼できるかも？

自分は保険料だけではなく、万一の際の交渉、勤務先系だと我侭言いやすいかな？なども
含め総合的に判断しようと思ってます。

[84: 匿名さん]

荒れていますね・・・・

私は、４０年程島津山に住んでいる者です。
越境して白金小に通っていたので、あの場所は、毎日通い、向かいの郵政宿舎に友人が住んでいたので慣れ親しんだ場所です。
確かにあの辺りは高級住宅地では無いですが、眺望を考えた場合、最高の場所だと思いますよ

東向きの中層以上はベイエリアの景色が最高ではないでしょうか？
近くにマンションを一つ購入しようと思っていたので、購入直前まで行きました。
結局、別の物件を購入しましたが、真剣に検討していたので、このスレは気になっていました。
時々、やっぱりここにすれば良かったかな？なんて思いながら。

ここは、品川駅付近に乱立している高層マンション群とは比較にならない立地の良さですし、躯体や管理がしっかりしていれば、資産価値は保たれると思いますよ
ロビーなんて、１年もすれば誰も気にしなくなると思うのですが・・・
まして、ロビーの仕上げが資産価値に繋がるとは思えませんが・・・

いくら抗議しても、ロビー改修のコストが、長谷工にとってのメリットを上回るとも思えません。
なにしろ、つい最近まで無くなってしまうかもしれないと言われていたのですから、改修費用は厳しいかもしれませんね
マンションは、設計士と相談しながら立てた戸建てではないので、パーフェクトな物件は無いと思います
せっかく購入されたのですから、もっと前向きな議論をして楽しく過ごされては？と思ってしまいます。
購入者以外がよけいな意見だったかもしれません
お気を悪くされたら、ごめんなさい

ちなみに、プラチナ通りのおそば屋さんは「利庵」ですね？

[85: 匿名さん]

８４です。

つい最近まで、長谷工が無くなってしまうかもしれないと言われていた会社　という事でした。

[86: 匿名さん]

84さん、ありがとう。あなたみたいな人に住んで欲しかったです。

[87: 匿名さん]

ＣＧとの落差に落胆された方々へ…
もしかしたら、何の慰めにもならないかもしれませんが、いわゆる「ヨーロッパ調」の
インテリアデザインを謳った日本のマンションは、張りぼて感のある安っぽいものに
なることが多いですよ。竣工後の写真で、ヨーロッパ風の重厚な雰囲気のあるエントランス
だと思って見に行ったマンションが、全然重みがなく、安いディズニーランドみたいだった
ということは何度もあります。やはり床が大理石でも、壁や柱が石ではないとか、いろいろ
理由があると思いますが。ですから、私はヨーロッパ調ではなく、いわゆるジャパニーズモダンの、
すっきりとしたシンプルなデザインのマンションに絞りこみつつあります。この高輪の物件も
一度は候補だったのですけれどね。
住友のＣＧがほぼ予想どおりできるのは、住友がヨーロッパ調にこだわらず
モダンですっきりとしたデザインにしているせいもあると思います。
でも、この落胆の声はちょっと普通ではないと思います。改善を求めても、なんだかんだいって
はぐらかされるだけで、満足のいく仕上がりにはならないかもしれません。でも、デベ側に意見を述べて、
交渉してみるのは無駄ではないと思います。このスレッドで文句をいうのはもうやめて
（脊髄反射のように反発して、罵詈雑言を浴びせかける人がいますから、ますます落ち込むだけだと思います）
別の手段をお考えになるほうがよいと思います。

[88: 匿名さん]

８７さん、ごもっともな意見ありがとうございます。
入居者も、デベ側に喧嘩ごしにクレームをつけるのでなく、
冷静に交渉する必要がありますよね。もちろん直接。

[89: 匿名さん]

たしかに交渉はデベと直接しないと意味ないですね。

ただ、ここはゆるいネット上のコミュニティの場で、
書き込みの全体が、個人情報を明かさない匿名による、とくに何を証明するという義務もない
いわば野放図で無責任な書き込みの集合体です。
そうである以上、不満や愚痴を言い合うのは別に問題あるとも思いません。
いやなら見なければいいし、
もし「この掲示板のせいで資産価値が下がる」などというレベルのマンションなら
この掲示板がなくたって、もともと低い資産価値しかないでしょう。

[90: 匿名さん]

>そうである以上、不満や愚痴を言い合うのは別に問題あるとも思いません。

ええ、もちろん私個人は問題あるとは思ってないです。
そうなんですけど、このスレに限らず、ネガティブなことを書くと不当なまでに攻撃されるんですよ、
このＥマンションという掲示板は。
本当に購入者なのか、購入者をよそおったデベのサイバーエージェントなのか
よくわからないんですけどね。攻撃されると、結局双方どんどん感情的になってしまい、「荒れてる」とか
言われて、マイナスの意見は削除されるんです。ヨイショ発言は、どんなに的外れでも削除されません。

>いわば野放図で無責任な書き込みの集合体です。

匿名掲示板ですから、確かにそうなんですが、
管理人は「匿名でも書き込みは責任をもって」なんて言ってますよ。
そういうなら、ハンドルネーム+ＩＰアドレス公開を義務付ければいいのに、矛盾してます。
匿名掲示板でアクセス数はのばしたい（そうすれば管理人の経営する法人の広告収入ものびるんでしょう）、
でもマイナス意見を書き込まれて物件の評判を落とすようなことは困る、という態度に見えます。
現実にそういう制限のある掲示板ですから、ひととおり自分の意見を述べたら、
あとは別の現実的な方法をとったほうがいいのでは？　と思うんです。
こつこつ貯金して買ったマンションがあまりに思い描いていたものと違ったら誰だって落胆しますよ。
その気持ちはよくわかります。当然、多少違うということはあるでしょうけど、このスレの盛り上がり
（というか盛り下がり）を見ると、一人や二人落胆した人が、悪口を書きまくっているとも思えません。
誇大広告だったという可能性もあります。手付けを返してほしいと思うのも人情でしょう。
だって、額が額ですよ！　だからこそ、ここで何度も文句を書いて攻撃されるのは、返って精神衛生上
よくないと思うんです。

[91: 匿名さん]

この前テレビをみていたら、おいしいサラっとした（水気多目）、スパイスのきいためずらしいカレーを出すお店（歌手のさだまさしさん推薦とのこと）
のカレー屋が高輪にあると知りました。行きたいです。（確か2丁目あたり）
あと、品川の方へ降りていったところに、ネパール料理の良い雰囲気のお店があるみたいです。
おいしいお店情報はもっとシェアしてくださいね。
という私は、楽しみにしてたんですけど、がっかりしてしまっている1人です。（エントランスだけではないんですが）
でも悪気はないんです。夢を見ていたわけでもありません。（関西生まれ、東南アジア育ち、貧乏アメリカ留学。。。
現実のシビアさ知ってます）
ただ、期待していたものがあって、だから購入したが、期待していたものと違った・・・っていうだけです。（普通の消費者）
訴訟うんぬんは確かに怖い話ですが、会って話せない人たちが何を考えて・知っていらっしゃるか、ということ
をちょっとでも垣間見れるよい場だと思っておりますので、ネガティブな意見は禁止というのもおかしいですよね。
ちなみに、皆さん、匿名だからといって無茶を書けると思っている人は誰もいないと思いますよ。
誰かが調べようとすれば、アドレスからすぐに個人を特定できるんですよね？
なんだってポジティブな面もあればネガティブもありますよ。
　

[92: 匿名さん]

訴訟のようなことをおっしゃっている方がいるようですが、果たして実際にはそれをする労力と時間を掛けられる方がいらっしゃるのでしょうか？
私も落胆させられた高層階契約者の一人ですが正直なところそこまでする労力も時間はありません。私はそろそろ冷静になって考えてみました。
訴訟等を起こしても我々にはデメリットしかないと思われます。客観的にみると我々が思うほどの過失や矛盾点はありません。
その理由として、ＣＧはあくまで完成予想図であり遠目でみればほぼ同じように見えます。大理石に関してライムストーンをベースにとあり、ライムストーンは元々鏡面になるマテリアルではなく、しかし当然磨きはかけられフラットなものになっています。’磨き上げられた’にも間違いはありません。
また天井・吊り照明・階段のステップ・手摺りなどの質感の悪さ。本当に安いものを選んでいるかどうか？個々をとれば意外にいい値段をするものかもしれません。ヨーロッパ建築というものは現地の建築家が現地で素材を選定し、素材同士のすり合わせをして創っていますからそういうものになります。
デザインはジェリービールでも、素材選定・相性のすり合わせを行ったのは日本の設計者でしょう。日本の戸建でも一つ一つのマテリアルの相性が悪いものを使ってしまい変なヨーロッパ調をよく見かけます。素材の高い安いよりは、その相性が重要なのではないでしょうか？
ヨーロッパの建築家が直接素材を選び、共用部の現場監督指揮をすれば素材の安い高いに関係なく良いものが出来たと思われます。所詮は日本人にそのセンスはなかったのでしょう。アメリカ人が日本家屋を真似て創ってみたら変な日本家屋が出来たみたいなものでしょう。
現時点では改修の余地は殆どないでしょう。というのは、高級素材を使ったからといって、それをうまく使いこなせる人間が長谷工にはいないのでしょう。

[93: 匿名さん]

（前文続き）
訴訟自体は皆さんの気力・労力を考えても、もし住みたいという気持ちがあるのならやめておいたほうがいいでしょう。訴訟を起こすなら手付金の返還を目的として行ったほうがよいと思われますが、売主側に債務不履行があったわけでもないので手付金を回収できる見込みは薄いでしょう。
それよりは、ここでくすぶっているより直接現地で不満な点を確認しそれに対しての改善要望書を各自文書で売主に送付したほうが良いと思います（口頭では記録が残りませんので）。我々に出来るのは要望書の提出くらいでしょうか。
しかし、今からでも床の天然石パネルをライムストーン⇒鏡面の大理石の張替えをすれば今よりはもうちょっといいものになると思われますが。

なぜこういうことをいっているかというと、私は出来ればここに住みたいのです。１年近くず〜っと完成を心待ちにしていました。このコミュニティで話している皆さんの雰囲気はとても好感のもてる方ばかりで安心をしていました。本当に楽しみにしていました。
しかし先週末の内覧会を終えた方々の意見が出てきた途端に、このコミュニティは地獄に落ちました。逆にこういう時に何が出来るかを冷静に考えましょう。どうか宜しくお願いします。
手付け金を手放してのキャンセルはいつでも出来ます。しかしその実損は非常に大きいものとなります。多少なりとも改善の方向性を見いだしたいと思います。

[94: 匿名さん]

誇大広告だなんて私はそう思いませんが。
例えでいうと失礼なんですが
コメントを見ていてお化粧(女としての)と似ている感じを受けました。
このマンションは女性的な印象なのでしょうか。
光の当て方で印象も変わるし気持ちの持ち方で表情も様々。
主旨は異なりますが
お見合い写真を見てお見合いした方や写真館で記念写真撮った方は多少わかるかも知れませんが
実物は違うとわかっていても好きになれば素顔でも愛せるでしょうし。
デベロッパーや施工主はお見合い相手ではなくその親とでもいいましょうか。

大変抽象的で滑稽なコメントをお許しください。
どうかこのマンションすべて惚れ込み
そして共に人生歩んで行こうとしている人がいることをどうか忘れないで下さいね。

[95: 匿名さん]

＞９１さん　サムラートのことかなあ？
http://www.samrat.co.jp/ch/ch_takanawa.htm

[96: 匿名さん]

私もほれ込んでいる一人です。
早く引越ししたいです。

[97: 匿名さん]

９１さん９５さん情報ありがとうございます。
サムラートは朝５時まで営業しているんですねぇ。
カレーショップでなんて面白い。
引越ししたら是非一度は行ってみたいと思います。

[98: 匿名さん]

サムラートは新宿のによくいっていましたが、焼きたてナンとキーマカレーがうまいんですよ！

[99: 匿名さん]

レストラン情報いいですねっ
行ったことはありませんが、ここが気になってたりします
チャイニーズレストラン直城
http://www.brutusonline.com/brutus/regulars/gourman/shop.jsp?issue=402...
かなり近いですよねー

[100: 匿名さん]

私も　引越しの日を楽しみにしています。
・・と　言っても荷物の整理が大変そう・・

時々掲示板を覗いては、なんともいえない不安を感じていました。
私はOKだと感じるのに、NGだと感じる人が居る、そのギャップに落ち込んだりもしました。
（内覧会前なのですが　不安になって見に行ってしまいました（笑））

少し冷静に考えてみれば、
それだけ、きちんとした思いを持って
住まいをここに決められた人たちが集まっているのだと、思えるようになりました。
それぞれ感じ方が違う事はどうしようもありませんが
より良くするための協力は惜しみません。
自分の家ですもの。

でも、発展性のない愚痴やののしりは、百害あって一利なしだと思いました。

内覧会の時期ですので、ちゃんと見ているつもりでも　気が付かない事もあるので
ここは気をつけてみてきてね　とか
こうすると　もっと良くなるよ　とか
教えていただける事は大変嬉しいです

お店情報　ほんとに楽しみです
これからも長くお世話になりますけれど　よろしくお願いいたします。
　

[101: 匿名さん]

＞2
です。
＞84
さんそうだと思います。多分「利庵」です。
量が少ないと言っている人もいますが、私は美味しいと思います。
ありがとうございました。
＞91
さん。
それはもしかしたら伊皿子坂から魚らん坂に向かった途中、左にある「サンライン」かもしれません。
スパイスが聞いて、さらっとしたいるので、最初は、これでこの値段は高いと思いますが、実は材料費がかかっているカレーです。
血行が良くなったりして、疲れたときには、本当にいいですよ。