ＴＡＫＡＮＡＷＡ Ｔｈｅ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ ③

[購入者]

入居まで楽しく過ごしていきましょう！

過去スレ
①　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38329/
②　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40772/

[142: 匿名さん]

豪華すぎると大変という問題ではなくて、選んだ素材の良い悪いの問題だと思うが。

[143: 匿名さん]

>141

変なことを言う人ですね。
それなら、質素なエントランスの物件を選べばいいじゃないですか。
世の中にはいくらでもありますよ。
この物件に関してはゴージャス感のあるエントランスが明らかに売りの１つになっていると思いますが？

[144: 匿名さん]

本当にそうですよね。
修繕費が将来に渡ってきちんとそれなりの額で計上されていることが逆に安心感だったりするのに。

「都心に住む」に、家具や素材はジェリービール氏がひとつひとつチェックしたとありましたが、
最初から押さえられた予算内での選択だったんでしょうかね？
あと三菱地所の設計部の範疇とか書いてありましたね。
素材の悪さからてっきり長谷工かと思ってたんですが。

[145: 匿名さん]

↑まあ、なんという決めつけ。
こういうレスを書く神経が知れません。
辟易しますねぇ。

[146: 匿名さん]

>145

あなたこそそんなことをわざわざ書いて読んでいる人間に不快感を与えることはないでしょう。
スルーすればいいんじゃないんですか。
長谷工を批判すると、どうしてこういう悪意のある攻撃が間髪をいれずに返ってくるのでしょうね。

[147: ３−３５]

ＣＴ高輪の裏に、民家を改造したらしき喫茶店？を見かけた気がするのですが。。。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[148: 匿名さん]

146さんあなたこそスルーすればいいのでは?長谷工とかいう以前の問題ですよ。

[149: 匿名さん]

前に書いてあった「脊髄反射の反応」が長谷工関連のコメントのあとに
頻発するので、すごく笑ってしまいます。だから「あの長谷工」なんだってば。

[150: １−５４０]

＞☆さん、１３９さん
歯医者さんは腕もさることながら、先生との相性だと思うんですよ。
相性の良い先生にめぐり会えるといいですね！

[151: 匿名さん]

>147
ＣＴ高輪の裏に、民家を改造したらしき喫茶店
最悪です。

[152: 匿名さん]

某マンションの掲示板によると、そのマンションには
エレベーターの中は（自転車用の）タイヤ当てが付いてて、壁面も下半分が保護されてる
らしいです。
このマンションの非常用エレベーターも、そうだといいですね。

[153: 匿名さん]

自転車用のタイヤ当てはいいアイデアですね。
私は抽選漏れ（駐輪場）しましたので、いまどうやって
部屋に持ち込むか悩んでいるところです。

[154: 匿名さん]

共用部分のエレベーターや廊下を自転車で汚さないでくれよ
規約で駐輪場以外に自転車を置いたり部屋に持ち込むのを
規制してくれないと部屋の前に三輪車が置かれちゃうんだろうな

[155: 匿名さん]

現時点で内覧会を済まされた方から、専有部分に構造に関わるような重大なトラブルの報告がないので
安心してます。
同行業者を連れてかれた方もおられたようなので、根本的な部分（ＭＢ内やベランダ部分の仕上げ・・等）
に関しては、もうチェックしなくても大丈夫？くらいに思ってます。（甘いかも？）
傷、クロスの張り方など・・・は、徹底的にチェックするつもりです。

[156: ちょいと]

自転車はエレベータに入れないほうがいいですよ。
MSによっては、自転車専用の袋に折りたたんで入れて、
しかも担いで入らなければならないとか規約があります。
自転車を乗せるとどうしてもEVに傷がつきますよ。

[157: 匿名さん]

古い洋館みたいにならなければいいですね！

[158: 匿名さん]

このマンション施工は大成建設、設計は三菱地所ということでかなりポイント高いそうです。建築関係の知り合いが言っておりました。

[159: 匿名さん]

「都心に住む」の表紙たしかにあのお部屋ですね。先日全部のモデルルームを見てきました。写真だと暗く写ってしまいますね。言い換えると色合いが濃く見えてしまいます。私が見学したときはもちろんお昼でしたから、どの部屋も窓からの自然光でずいぶん明るく清々しく感じました。窓からすぐにさえぎるものがないタワーのメリットですね。入居したら部屋で過ごす時間が増えそうです。楽しみ!

[160: 匿名さん]

建物躯体にかかる詳細な設計図や部材リストをご覧になったかたは、いらっしゃいませんか。
よくよく考えると、自分がそういう知識もなく、かといって知ろうともせず、契約していました。
地震や防風は、パンフレットの言う通りに、本当に大丈夫でしょうか。上下左右への音モレはどの程度？
安心したいです。どなたか知っていらっしゃらないでしょうか。

[161: 匿名さん]

あくまで施工によりますが、
同等レベルのタワーマンションに入った友人によれば上下左右の音はほとんど聞こえないそうです。
もちろん上にお子様がどっさりに駆け回ったら別ですが、そのあたりはほぼ大丈夫ではないでしょうか。
防風ですが、やはり高層の部屋はビル風が強く入ってくる可能性はあります。
タワーは基本的に風を通してすむのではなく、機密性の高い中で冷房・暖房効率をあげて快適に住もう、
という考えです。北ヨーロッパではこのような考え方で快適に暮らしてますから、大丈夫でしょう。
さて、地震ですが・・・
これだけはなんともいえません。高層ビルの地震に対する弱さはごく最近また発見されたという経緯があり、
目に見えないところで地震のダメージを受けてしまう可能性はあります。
また、想定外の大地震が来たら、倒壊しないまでも、大揺れにゆれて中の人間が振り落とされる・・・
ということもないとはいえないでしょう。
地盤がいいとはいえ、高層はやはり地震には弱いと思います。それはこの物件に限らず、有る程度
仕方がないのでは・・・

[162: 1-540]

私は内覧会に同行業者を頼みましたが、事前にパンフレットや建築レポートなど
書類一式を送付して、チェックシートを作成したもらっています。
内覧のポイントとして、汚れなどはもちろんチェック項目に入っていますが、
あくまで基本は「欠陥がないこと」「安心して生活できること」を
チェックするためのものですと説明されました。
共用部分のチェックも、汚れというよりは「非常時の避難路の確保ができているか」を
中心に見るとのことでした。
構造についてのチェック（あくまで机上の、ですが）も、してもらえると思っています。

[163: 匿名さん]

161,162さん、
お答えありがとうございます。
防風→暴風でした。すみません。
新宿の高層ビルなどはすごくゆれるんですよね。
レジデンスはどうなのかな・・・。心配です。

[164: 匿名さん]

私はキャンセルの話をしましたが、お金は戻ってこないそうです。
購入後の売却の為、数社に不動産価値を見てもらいましたが、
手付けを流したほうがまだましな感じでした。
売れの残りが出る可能性が非常に高いらしく、
私の判断ミスだった事に悩んでいます。

共用部分は、とても楽しみでした。
お部屋が狭い分、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え
多少高くても！と考え自分の中での金額の折り合いをつけた部分があります。
確かにCGはイメージにしか過ぎないかもしれませんが、
コメントは豪華さを強調するものです。
こんな状態であれば手付金を流してでも自分の目で見て新中古物件を少し安く購入するほうが
良いのかと考えています。
CT高輪も見学しましたが、レジデンスの物件の方が豪華になる事を楽しみに
していました。
皆様は納得されていなくても12月に残金を支払う事になりますので、
その後キャンセルするとしたらもっと大きな金額がキャンセル料として返ってこない可能性も
ありますが、キャンセルされる方はいつのタイミングを考えられているのでしょうか？
皆さんが集団で告訴するようであれば私ももう少し待っておこうと思います。
一生懸命に貯めたお金で残念ですが、もう少し不動産を勉強していい物件を見つけるほうが
前向きなのかもしれないと思ったりもしています。
掲示板で以前に書かれていたこともあまり気にしていませんでしたが、
お寺であった土地は邪気が強く凶の土地であったことも諦める要因の１つに今はなっています。
お部屋はとてもいい仕上がりでしたので、残念です。
私がここでこのようなことを書くのは賛否両論あるかと思いますが、
何十年かけて払っていく方もいらっしゃるでしょうから、
同じ物件に惚れ、諦める者の1つの意見としてお受けとりください。

[165: 匿名さん]

やはり現物を見て買うのがベストだろうね
それが中古でも

[166: 匿名さん]

＞164

ほんとうに契約者ですか？手付けを流したほうがまだましとか、凶の土地だったとか、これから住む人への配慮に欠けた言動はとても常識ある方の発言とは思えません。
契約者を装った荒らしも、よくこういう書き方をしますよね。

164さん
郵便受けポストの見本の苗字はどれだったでしょう？

1. 佐々木
2. 山田
3. 加藤
4. 吉田
5. 田中
6. 伊藤
7. 小林
8. 鈴木

契約者なら、すぐ答えられると思いますが？

[167: 匿名さん]

＞１６４

いまさら相手にするのもばかばかしい気もするけど、
どうして「皆さんは」なんですかね？
自分が気にいらなければ「自分が」キャンセルすればいいし、
「集団で提訴」しないで「個人で提訴」すればいい。
「みなさん」の出方を待つ必要はありませんよ。

[168: 匿名さん]

164＞
まったくですよ。集団で告訴って一体なんですか。
自分のことは自分で始末しなさい。
他人には迷惑をかけないことが集団生活のマナーですよ。
164さんは購入者の一人ではないことを願っています。
こんな人が私の隣人だったりしたらぞっとする、というのが
実感でした。

[169: 匿名さん]

>購入後の売却の為、数社に不動産価値を見てもらいましたが、
164さん
まだ自分の部屋に入れないのに、どうやって数社に不動産価値を見てもらったのですか。
内覧会以外には絶対に部屋には入れないはずです。
このスレは明らかに外部からの荒らしですね。無視しましょう。

[170: 匿名さん]

>163
新宿の高層ビルとは、ビジネスビルのことですか。
であれば、MSと違い鉄筋だけだから揺れますよ。
MSは、鉄筋コンクリートだから揺れが少なくなります。
それでも揺れる高層MSはあるようですが、コストダウンのせいか、、と思えてしまいます。
当MSは、そうでないはずのうえ、東西に板状で建っているから
強風になりやすい南北の風をまともにうけないですみますよね。
そのため、実質風で揺れる率は低くなりそうと思われます。詳しくはデベにお聞きください。

[171: 匿名さん]

166さんは契約者のみに配布されるオプション資料のことをおっしゃっているのですね。
記憶定かでないのですが郵便受けもあったんですか表札のみと思っていました。

[172: 匿名さん]

164さんは、本当に外部からの荒らしなのですか！？
だとしたら、残念です。
164さん、荒らしでないなら、166さんの質問に答えてください。
答えがないなら、荒らしだと思うことにします。

[173: 匿名さん]

まあまあ、164さんが荒らしかどうかというより、
何度も書かれていた通り、「キャンセル」だの「訴訟」だのという書き込みは
例え購入者の書き込みでも「荒らし」だと思ってスルーしてしまえばいいと思います。
がっかりしたお気持ちは本当に分かりますけど、やっぱりそんなことは個人でやるもの。
あえて皆さんに過激に訴えかけるなんてどうかと思います。
とにかくロビーの件ですとか、ヒステリックな書き込みは極力無視して、スルーして
もっと有益な話をしましょうね。

[174: 匿名さん]

いくらぐらいの物件がいくらぐらいで査定されたんでしょうか？
紙のうえだけの査定だったのかもしれませんが、気になりますね・・・。
164さんは特に荒らしとも思えませんが。
でも、2010年のJR泉岳寺駅オープンで、このあたりの土地相場が
少しは良い方向に動くかと思うので、そのタイミングで手放したほうが
今手放すよりいいのではないかと私は考えたのですが。
私も同じようにものすごく悩みましたが、2010年まで待つことにしました。
ちなみに私は高層階の本当の購入者です。
知り合いの不動産関連者に聞いてみましたが、訴訟なんかしても
勝ち目ないし、疲れるだけだから止めたほうがいいよ、と諭されました。

[175: 匿名さん]

既に内覧会を終えた方でしょうから、低層階の方でしょうかね。
このマンションの売りはエントランスなんかではなく、立地と眺望と間取りです。
特に無駄のない、洗練された間取りは知人にも好評ですよ。
なんといっても中層階以上の東や北のビューは本当に素敵です。
低層階の狭いお部屋で、しかも売却価格なんて最初から業者の儲けを差し引かれて
査定されるんですから、何も気にすることはありません。無視。

[176: 匿名さん]

>低層階の狭いお部屋

ずいぶん低層を見下しているようですね。
低層の購入者がこれをよんでどんなふうに思うか、
少しお考えになったらいかがでしょうか。

[177: 高層初めて]

住んでいる階数で階層差が出るんでしょうか。
管理組合の運営などで難しいこと出ないといいですね。

[178: 匿名さん]

175さんの意見に賛同します
立地と眺望で選びました
いまから素晴らしい夜景を見ながらのディナーが楽しみで仕方がありません
たかだかエントランスで訴訟して他の住民に迷惑かけないで下さい
もっと心に余裕を持ちましょう

[179: 匿名さん]

>たかだかエントランスで訴訟して他の住民に迷惑かけないで下さい

訴訟は個人の権利ですよ。
私個人は別に訴訟など薦めるつもりもあおるつもりもないですが、
だからといって
「他の住民に迷惑になるからやめろ」などというのは権利侵害で
いいすぎだと思います。

[180: 匿名さん]

>住んでいる階数で階層差が出るんでしょうか。
不安になるのでしたら中層階以上に住めばいい話なのでは?

[181: 匿名さん]

初めて投稿します。今まで楽しく見ていましたが、訴訟の問題で混乱しており残念です。訴訟をするかどうかの判断は個人の問題であることは議論の余地はありません。「個人として訴訟を起こすかどうかについての感想をこの掲示板で書く」か、または「個人として集団訴訟の同士をこの掲示板で募るか」は個人のモラルの問題だと思います。私はこの掲示板には適さないという意見ですが、訴訟問題のスレを新しく立てて、そこで議論をしてもらったほうが、その他のことを話したり見たりしたい人には良いと思います。

[182: 匿名さん]

プレミアム階でない限り、上層階にも狭い部屋はあり、
平米数によって低層の部屋のほうが高額な場合もある。
高所が苦手で低層にされた方もみえる。
高層を購入したからといって、それ以外の方を見下す発言は、
高層入居者の印象を悪くするからやめて欲しい。

[183: 匿名さん]

入居者同士の仲たがいは、ロビーの出来具合より悲劇です。
他からの印象も悪くなります。
今回の一件で皆ピリピリしてしまっているのも分かりますが、
中傷し合うのはよしましょうよ。

[184: 匿名さん]

低層階は窓から美しい庭園が間近に見られたり、外に出やすい、地面に近く安心といったメリットもあります。
階数や向きの話をすると、またスレが荒れやすいので、もっと全体の話でスレを楽しくしていきませんか。といって、集団訴訟とかの話は嫌ですが。

[185: 匿名さん]

キャンセルしたい方は勝手にすればいいですけど、高輪というアドレスでこの好条件のものは、そんなに多く出てきませんよ。土地の確保自体が難しいですし。
それと、景気回復が踊り場を脱したようだとのニュースがありましたが、今後は、金利が上向いていく可能性のほうが高いです。消費税も上がる可能性がありますし、
バブルの頃から比べたら、今は市場全体がバーゲン価格のようなものです。景気が完全に回復したら、中古でも現在の価格では手に入らないと思っています。

[186: １７７]

＞１８０
私は高層階契約者です。
よりよい共同住宅つくりを目指したい
気持ちを汲んでほしいです。

[187: 匿名さん]

なんだかすごいことになりそうだ　＠∀＠

[188: 匿名さん]

>>185
真向かいの郵政公社寮が売りに出されれば、高層マンションは出来そうですね

[189: 匿名さん]

ブリリア六義園を契約した者です。施工管理：大成建設単独　設計：三菱地所　という３６戸の小規模物件です。
入居も今年の年末ということで、この掲示板を参考にさせていただいております。エントランスのデザイン・仕上げ
がGCの予想とは異なっていたというご意見が多いようですが、六義園の方も「和」をテイストとしたシーズンテラス
という一階のエントランスをCGで謳っています。内覧会はまだ先で現在は１階の覆いがとれて中を覗ける段階です。
最終的な仕上がりがどうなるかは今の段階ではわかりませんが、おそらくCGほど美しいエントランスになるとは期待
しておりません。もともと共有空間にはそんなにこだわっていないこともありますが。高輪の共有空間の出来にご立腹
されている方はCGのイメージをふくらませすぎた傾向があるのかなとも思います。ただし、明らかに設計や仕様素材な
どが異なっていると判断された場合には何らかの行動を起こそうと思っています。
白金台はおしゃれな街ですね。お蕎麦の利庵やフレンチのオザワなどは大好きなお店です。私ももう少し予算があれば
ザ・レジデンスも検討したのですが。総体的にいってたいへんよいマンションだと思います。自信と誇りを持って住み
続けていっていただきたいと思います。今後ともブリリアファミリーの一員としてよろしくお願いいたします。
お邪魔致しました。

[190: 匿名さん]

タワーマンションではどこも、低層階と高層階を意識しすぎる傾向がありますね。人それぞれなのですから気にしないようにしましょう。特に悪気がなくても、一般的に言うと高層階は眺めはよいが地震の時にリスクが高い、低層階は同じ専有面積で比べるとと安価なのも購入者にはメリットというのは事実です。私は今3階建てのマンションに住んでいるので、タワーマンションなんてみんな高層階って感じですけどね。低層階の１DKでもお金持ちが投資用に買ったり、仕事部屋として買ったりすることもあるわけですし。私は中層階を買いましたが、身の丈にあった物件なので満足しています。階数にかかわらずに仲良くしたいですね。なんかちょっとしたことでとりあげてしまう幼稚な方がいらっしゃるのが不安です。

[191: 匿名さん]

１６４さん、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え…というのは、自宅でご商売をされるのでしょうか？共用部分ですから、同じ人が商談のために占しょっちゅう占領するというのは限度はあると思います。きっとそれほど頻度がないご商売なのだと思いますが。また未契約数ですが現時点での確実な数を確かめましたか？私が販売会社から聞いた数について、2005年の過剰供給、平均より高級志向物件ということを考えるとずいぶんいい線だと思いました。今契約されているお部屋が「狭いけど・・」とおっしゃっておりますが、住んでみると自分の部屋の中にいるのがほとんどな訳ですから、そういった意味で不満がでてくるかもしれませんね。多分ロビー等に大きな期待を抱いてしまってそれが先行してしまったように見受けられます。おせっかいかもしれませんが、もう少しご自分の求めるものや必須項目を整理した方がよいように思います。ゆっくり探せばまた他でよい物件を見つけられることと思います。（^-^）

[192: 匿名さん]

＞188
郵政が民営化されても、こういう部分に手がつけられるのはずっと先でしょうね。それ以前にすべきことが山ほどありますから。

[193: 匿名さん]

164さん
郵便受けポストの見本の苗字、まだわかりませんか？

ついでですから、書体見本と切文字見本の苗字も教えてください。
同じページに書いてありますから、すぐわかりますよね？
ほかの人たちはもう、とっくにわかってますよ。

[194: １０７]

>１６４さん
集中的に責められてなんとも不憫な感じも受けます。
言葉が見つかりませんが
驕り高い印象を受けられたらお許しくださいね。

また皆さんから咎められる理由も一理ある思います。

掲示板の匿名性が生んだ悲劇かもしれませんね。
きっと匿名でなければ両者とも言葉を選び
そして大人の議論をしているかとも想像します。

私は購入者です。
共有うんぬんというよりやはりここには縁があったのだと感じるものがあります。
あらためて、ここに住む理由を見つけられたと感じています。
私は外部からの評価は入りません。
私は家族を守り、
そして子供達の成長を見つめる大切な場所として決めたのです。

この件がひとつ落ち着いて
どうかこれからは有意義な情報交換の場になりますことを
切に願っています。

[195: 匿名さん]

>>188
私も現場を見て、将来的に高層マンションが
建つ可能性が高いと思いました。
事前にリスクを把握した上で購入することが重要です。

[196: 匿名さん]

リスクの見積もりを誤った人が多いのかもしれないね

[197: 匿名さん]

別に見積もり誤った人が多いわけではないのに、失礼だぞ!!!君は!!!

[198: 匿名さん]

１６４の言うことが本当なら、管理組合で問題とする。はじめから商用目的で共用スペースを利用することは認められないと考える。

[199: 匿名さん]

内覧会が始まってからの一連の投稿で感じたこと。
エントランスの出来の悪さに憤慨されている方は、自分と違う意見を持っている方に対して、それだけでその方を非難はしていない。
むしろ同じコミュニティを持つ者どうしとしての最低限のマナーを守ろうとしている。ごく最近的外れな投稿をした方もおられるが。
しかしながらエントランスの出来を気にしない方は、同じ契約者でありながら嘆いている者の神経を逆なでするような悪口を投げつけている。
たとえ名前が分らなくとも、同じコミュニティを構成するのだという意識が少しでもあれば、たとえこのような掲示板であっても少しは感情を抑制するものだと思うのだが。
このような姿勢の投稿者の内、果たしてどれだけ契約者がいるのであろうか。

それとデベに対する抗議は一契約者としての立場は余りにも弱い。ましてキャンセルや訴訟などは主観の争いに矮小化されて失うものが余りにも大きい。
憤慨しておられる契約者の方はＣＧでイメージを作ったと同時に、ファイブスターホテルを手がける建築家、ジェリー・ビールの名声を信じたのだと思う。であるなら、ライトが安っぽいのであればデベに交換を迫るより、そのライトを自ら吟味して選んだ当の本人に確認すべきではないだろうか？
「私は貴方の設計を信じてこのマンションを購入した。それなのに備品の粗末さに心底驚いている。貴方は本当にこのような備品を購入したのか？」等々を直接本人に問いただすことが、結局は一番の早道なのかも知れない。

[200: 匿名さん]

カーテンについて皆さん意見を伺いたいのですが、やはりテクノビルドを
通して購入された方が多いのでしょうか？

オプション会でデザインと価格に不満でしたので色々と探してみたのです
が、デザインが気に入った外国製のドレープやレースはほとんどが防炎加
工されていないことを知りました。

スミノエのミラ・ショーンなんかはデザインを仕入れて日本で作っているた
めに防炎されているものがありますが、レースなんかは本当に選択肢が狭ま
ってしまいます。
日本製のものはヨーロッパ方面の国々と比べて、デザインだけでなく手触り
なんかも全然安っぽいんでよね。

既に内覧会を済ませた方で吐き出しと腰高のサッシの（カーテンレール）高
さを計った方がおられましたら寸法を教えてください。

[201: 匿名さん]

>エントランスの出来を気にしない方は、同じ契約者でありながら嘆いている者の神経を逆なでするような悪口を投げつけている。


この意見にまったく同感です。
わざと違う話題に振ったり、
「ここで書いても仕方がない」と決め付けたり
（そんなことをいったら、書くに値するたいそうな情報や意見なんて、
そんなにたくさんあるでしょうか？）、
低層を買った人間だろう、自分は高いところから眺めを楽しんで食事するんだ、
とか・・・　人間性を疑います。

[202: 匿名さん]

このマンションはブリリアシリーズですか？
知らなかった・・・。

[203: ３−３５]

＞１５１さん
喫茶店、最悪ですか。。。
情報有難う御座います。

ところで、共用スペースを商用目的云々の件、確かこのマンションは住戸部分は
居住専用の筈です。
契約前に確認した「重要事項説明書」にも、「専有部分は住宅としてのみ使用すること」
と明記されています。
契約書には「重要事項説明書」記載内容につき買主は承諾した、との条項が有ります。
つまり、専有部分にて開業してはイケナイと云う事と思います。
この事から類推すれば、共用空間を商用目的で利用する事もノーだと思います。
ただ、仕事上のお客さんが尋ねて来たが、自宅ではなんなので共用空間で応対する、
と云う程度であれば良いと思います。
１６４さんはこの様な意味合いで書かれたのだと思いましょう。
ただ、セールスの人を共用空間で応対した場合は、必ず外まで送っていく心構えも
必要だと思います。

[204: 匿名さん]

売主が東京建物という点では同じです。ただブリリアＸＸと名づけてはいないのです。

[205: 匿名さん]

>オプション会でデザインと価格に不満でしたので色々と探してみたのです
が、デザインが気に入った外国製のドレープやレースはほとんどが防炎加
工されていないことを知りました。

輸入生地で防炎加工されていないものでも、風合いが損なわれない生地の場合は頼めば防炎加工をしてもらえますよ。

[206: 匿名さん]

郵政宿舎より高松宮邸が気になりますね、方角的に。

[207: 匿名さん]

SOHOでやってる人なんかは法人登記するのでは?
そう考えると共用空間で商談する人もいそう

[208: 匿名さん]

従業員とかが出入りするような形態でなければ
専有部分で事務所置いてても、別にいいんじゃないでしょうか？
ライターとか、編集者とか、自分ひとりで事務所やってる人はいますよね。
そういう人は大半を自宅で仕事するわけですし。
それに仕事云々は別にして、銀行さんとかへの応対は、共有空間でしたいという人は
いっぱいいるでしょうね。

[209: ３−３５]

＞２０７，２０８
そうですね。
実は、自分も今の会社やめたら、コンサル稼業でも立ち上げようか？などと夢想
していない事もありません。
その際に、自宅を事務所として登記しても良いのだろうか？と考えます。
この点については、売主側に確認して見ようと思っています。

また、売主の考えの他に、管理組合でも確認する必要もあると思います。
２０８さんご指摘のように、「重要事項説明書」等で「住戸としてのみ使用」として
いるのは、防犯上の観点より外部の人間が頻繁に出入りする事を防止する意味もある
と思います。

個人事業主の方が、良識ある使用をされるのであれば、共用空間で打ち合わせし
ても良いのかも知れませんね。
逆に、躾の悪い子供がロビーのソファの上で土足で跳ねている！という方が問題
かも知れません。
子供は元気で、やんちゃの方が自分は好きなのですが、自ずと限度は有りますね。

[210: 匿名さん]

偶然ですが、私もコンサル稼業を入居と同時に立ち上げる予定です。
従業員を雇わずに、あまり頻繁に人が出入りしなければ何ら問題ないと思います。
あと事務所の看板を出すのは問題がありますが
法人登記は通常であれば可能であると思います。
共用空間での打ち合わせも長時間でなければ大丈夫でしょう。

[211: 匿名さん]

164の

>>お部屋が狭い分、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え

は、必ずしも商用利用ということではないのでは？
お客様にはクライアントとゲストの二通りの意味があり、
会社の上司と、同僚の結婚式のための打ち合わせをする、なんてのも、
お客様との打ち合わせと言えると思います。

個人事業主（ライター）でも、共用空間での打ち合わせは、
管理組合で確認していただきたいです。
みんながみんなウェルカムではないのでは？

[212: 匿名さん]

>管理組合で確認していただきたいです。

そこまでする必要はないですよ。
ただ、実際のところライターさんだったら自宅のほうで
打ち合わせしたほうが落ち着くでしょうけど。

[213: 匿名さん]

＞１９９さん
確かにこの状況、今の工事の進行状況をJERRY BEAL氏に是非見てもらいたいものですね。
細かな建具の素材選定、インテリアなど彼が実際に選んだのかどうか？彼が実際にこの程度の出来でＯＫを出すのか？
実は全くいまのこの状況を知らないのでは？汐留の東京ツインパークスは外から見る限りは立派な出来ですが、これも共用空間は氏の作品ですよね。
私は港区高輪という立地の良さ、高層階の眺望、”ＣＧ通りであれば”素晴らしい共用空間に惚れて購入しました。いま本当に悩んでいます。
我慢？をして住むか。これを揉め事にしてもメリットは自分に無いので手付けを手放して他を探すか。しかしそうしてしまうと今までの１年間は何だったのだろう？
これからの不動産状況を見ると、港区内に自分の満足を満たせる物件が出てくるかどうか、本当に不安です。港南は嫌ですしね。
景気回復の見込みから現に長期金利は上昇に転じてきています。定率減税の廃止、消費税上昇、住宅ローン控除の縮小廃止もあり、マンション買うなら今がホントに買いなんですけどね。

[214: 匿名さん]

>これを揉め事にしてもメリットは自分に無いので手付けを手放して他を探すか。

お気の毒ですね。心中お察しいたします。
しかし、これだけ怒りの声があがるような「実際とかけはなれた（そうは思わない人
もいるのかもしれませんが）」CGを作って販売し、「気に入らなかったら、はいそれまでよ」
でいいのでしょうか？
一般論としてですが、そういうことが許されるなら、住友のように良心的なCGを作っているデベが
むくわれないし、CGだけ豪華に作って、早め早めに購入者をあおって契約させたもの勝ちに
なりませんか？　よくない傾向だなあ、と、あくまで一般論としてですが、
思うのは、私だけでしょうか？

[215: 匿名さん]

あららら他の物件と比較はちょっとと何度も言われているのに。
逆に住友さんからクレーム来ませんか?
それとも住友さんですか?
そう思われてもしかたありませんよね。

[216: 匿名さん]

物件の比較？？
CGの出来の話をしただけですよ。
あくまで住友のCGが良心的だと書いただけす。
私はeマンションの利用規約は守っています。
他の物件は批判しないこと、という規約ですね。
住友の物件はいくつか検討していますから、
住友の良い点も悪い点も自分なりに判断しているつもりです。
特に住友礼讃派ではなく、逆に住友の販売方法にはかなり批判的な立場のものですが、
それでもCGの出来は、非常によいと思います。
それについては信頼に足るし、褒めてあげないといけないでしょう。
このスレでCGの出来と実際があまりに違うのではないかという意見が出されたので、
すべてのデベがそうではなく、良心的なCGを作っているデベもいる、
ということが言いたかったのです。
ご理解いただけると幸いです。

[217: ２１３]

＞２１４さん
ありがとうございます。もはや、そういう慰めの言葉がありがたいです。もはや愚痴でもいっていないとやりきれないのです。
我々の思っていることはごくごく自然な反応だと思います。あくまでＣＧではありますが、それに近いものだと思っていたんです。
しかし実際には、まるでネットオークションで全くの別物を掴まされたかのような感じで、狐につままれたようなキョトンとした感じです。
あまりに高額なものだけに実感もわきません。しかし冷静になって考えてみると、早めに動かないと１２月上旬の共用部内覧会まで待っていたら、余計な違約金が発生してしまっても困るので、ホントにいま悩んでおります。
ディベ側に過失は少なからずあるのでしょうが、売主としては売り逃げ勝ちですから建築計画の変更など余計な支出は絶対に無いでしょう。
お隣さんで高層階がいま売りに出ているので、検討しようかとも思っちゃいます。

[218: 214&216]

213さん

＞売主としては売り逃げ勝ちですから建築計画の変更など余計な支出は絶対に無いでしょう。

現実、そういうことでしょうね。
おそらく、デベに直接何をいっても多くは期待できそうにありません。
個人の消費者なんて弱いものです。手付金もおそらく返してはこないでしょうし…
もちろん有志を募って集団で交渉、という手もありますが、案外その手の人って集まらなかったりします。
しかし…
キャンセルの前に、もう少し間をあけてみられたらいかがでしょうか？
この物件自体は、今日も三田のほうから見上げましたが、非常に目立つすばらしいタワーだと思います。
1週間ぐらいたつと、気持ちも少し落ち着いて、
「まあ、仕方がないかな・・・」と案外購入に気持ちがかたむくかもしれません。
早めに手付けをうたれた、ということは部屋自体はいい部屋をおさえられたのでは？？
売れ行きは、まああの規模ですから、完売というわけにはいってませんが、
でも非常にいい部屋〔価格と間取りの面から〕はもうないと思います。
もちろん一生モノですから、どうしても気に入らないのに、買うべきではないですし、
資金に余裕があるなら別の物件にされるのもいいとはおもいますが・・・
少し気持ちがおちついてから結論を出されたほうがいいかと思います。
僭越なことを申しまして・・・

[219: 匿名さん]

　　　　　,一-、
　　　　 /‾　l |
　　　　■■-っ
　　　　´∀｀/
　　　 __/|Y/＼.
　Ё|__　| /　　|
　 　　　| У..|

んなこたない！

[220: 匿名さん]

私は居住を決めたものです。そして、居住と「若干のビジネス」もかねて利用しようと思っていたものです。
１６４の以下の発言は私にとって個人的にはエントランスよりも大きな問題です。
「お部屋が狭い分、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え多少高くても！と考え自分の中での金額の折り合いをつけた部分があります。」
即ち、共用部分の商業目的の利用を最初から大いにマンション価格に織り込んでいるという理論です。価値に織り込むくらいですから、少なくとも「ほんのちょっとした常識的な商業目的への転用」でないことは明白です。これは「専有部分は住宅としてのみ使用すること」の精神に明らかに反するものです。
皆さまが書かれているように「銀行との打ち合わせ」や「ちょっとした顧客対応」をする程度であれば、私も全く問題ないと思い購入しました。ところが、１６４の暴論を認めると、今度は住居としてのみ利用しようとしていた方から、当然「住宅として利用すべきである」という意見が出てくると思います。「常識的な利用」ができない１６４のような「住民」は断固糾弾すべきであり、そのような人間がいると今度は「常識の範囲のちょっとした商業利用」を取り締まる（少なくとも白い目で見られる）という、異常な事態が発生し、その他さまざまな常識で本来解決できる問題が、争いのネタになりかねません。そのような状態になれば、それこそエントランスよりもはるかにマンション価格に影響します。即ち皆さんの問題なのです。
このマンションの管理規則はどちらかというと厳密に書いておらず、そこが私は「良識の範囲」で対応できるのでよいと思っていましたが、１６４のような「住民」がいるとすべて裏目に出ます。たとえば、ペットの大きさはどこまで認めるかなど本来常識で対応すべきですが、議論しだすときりがありません。
私は住民として自分の良識をかけて１６４のような住民には徹底的に対抗しようと思います。１６４は「エントランス問題」「商標目的問題」を持ち出し、さらに「土地の邪気」の問題を匂わせています。何の動機かはわかりませんが、マンション購入者の不安をいたずらにあおる上に、常識を試すような態度は本当に悪質だと思います。

[221: 匿名さん]

最近のスレを読むと、ＣＧを見て立派だったから買ったという人が居るようですね。多くの人
なのか、たった一人又は数人の方が毎日書き込んでいるのか、とにかくこのマンションをＣＧを見て
それに惚れて買った人がいることは確かなようです。「ＣＧと実物とは違う」というのはかなり主観的な
見方ではないでしょうか。私には実物がＣＧと同じように見えますし（私の想像力ではそういう結果です)、
そういう意味で、悩んでいる言う人たちの意見を見ますと、なんとなく客観性に欠け、説得力がありません。
他の物件のＣＧは良かったという比較も、感性の違いもありあまり参考になりません。言えることは、
５千万円から数億円の買い物をＣＧのイメージを重要ポイントとして買う決断をしたとしたら間違いだと
言うことです。人生で最大の買い物をするのに、カタログ通販のような感覚で買ってはいけません。
この掲示板でいろんな表現を使って不満を述べても、ただ時間が過ぎていくだけですから、不満なら早く
決断をして手付金を放棄し（通販感覚で買った自己責任と契約条項に従って）違うマンションを探す
べきでしょう。ただし、今度はＣＧなどで決めないように。ＣＧというのは空間を三次元で見たらこの
ように見える、とか、空間の色彩や構造を解りやすく見せるにはいいですが、「素材」とか「微妙な色彩」に
あまり当てにしないほうがいいですよ。ＣＧは「通販と同じ」であることを念頭において次の物件を探す
べきでしょう。ＴＴＲがそうであったように、使う建材等はすべてモデルルームにあるはずですから、
手にとって材質を確認し自分の支払うお金とその建材がマッチしたと判断した時点で契約すべきでしょう。
そうしないとまた同じことの繰り返しで、同じような不満を掲示板に書く羽目になりますよ。私はＣＧも
見ましたし建材も一つ一つ見て、触ってみて、それで完成した状態を自分なりに想像しました。まだ
工事中ですが、現在できているエントランスについては私の想像の範囲内です。ですからとてもいい
マンションだと思うし、入居を心待ちしています。ちなみに私はこのマンションを選ぶまでに山手線内に
ある６箇所のマンションを丁寧に比較し、結果的にこのマンションを選びました。マンションに住むのは
自分の部屋ですから、防音対策（上下左右の部屋との）、騒音対策、部屋に使われる素材、等々、部屋
中心に比較検討して決めました。管理する会社や人数も重要な決め手でした。

[222: ２１３・２１７]

その通りですね。１６４さんのお客様との打ち合わせとはどんなお客様なのか？１６４さんはどういった仕事なのか？
打ち合わせということは商業目的を匂わせるものです。最近タワーマンション内での会員制のショップ、習い事の教室などの問題も結構出てきているようです。（広告や看板を出さずに口コミで）
現地の治安・レジデンスのセキュリティを購入の決め手にしている方も多いわけですから、個人の営利の目的のために不特定多数の人間が入ってきて、これによるプライバシー・セキュリティの低下は、他の個人の利益を著しく損ないます。
これには断固反対です！！
今週は第２週目の内覧会ですね・・・。今週内覧される方の意見を聞いて、また考えたいと思います。

[223: ２１３・２１７]

＞２２１さん
もちろんあなたのおっしゃるとおりです。その通りなんです。逆にそれがあくまで主観的な意見だとよくわかっているだけに悔しいのです。
お部屋の素材感。完成度を否定する方はいままでの意見で全く無かったと思います。つまり専有空間の出来はとても良いものなのでしょう。
セキュリティに関しても、これだけの人的手段も入るので高いレベルになるでしょう。悔しいとともに、本当に’もったいないな’と思うんです。
これでエントランスが良ければ、ホントに一生住みたいと思います。

[224: 匿名さん]

エントランス等共有施設での度が過ぎた営業的利用は、
このサイトのような厳しい住人の視線にさらされて
とても継続できるものではないでしょう。
みなさん、ご心配なさる必要はありませんよ。
多くは、住人がスタッフにひとこと言うだけで解決してしまう問題のはずです。
ここのスタッフの豊富さをお忘れではありませんか。

[225: ２２０です]

222さんありがとうございました。また基本的には224さんのおっしゃる通りです。ただ、164はかなり悪質だということを忘れてはいけません。
「皆さんが集団で告訴するようであれば私ももう少し待っておこうと思います。一生懸命に貯めたお金で残念ですが、もう少し不動産を勉強していい物件を見つけるほうが
前向きなのかもしれないと思ったりもしています。」
この部分と「お部屋が狭い分、この共用部分をお客様との打合せ等に利用しようと考え多少高くても！と考え自分の中での金額の折り合いをつけた部分があります。」
の部分を考え合わせれば、「共通部分を商業目的で使うはずが共通部分の出来が悪いので利用価値が下がったので損害賠償請求の告訴の準備がある」という理論になり、全く矛盾しています。やや厳密に言えば「誇大広告による錯誤による共通部分の価値の毀損分に対して損害賠償請求する」となりますが、「誇大広告」の立証が困難であるという問題を差し置いても、そもそも「認められない使用」に対する価値の毀損を主張するという法的根拠を欠くめちゃめちゃな理論であることは明らかです。
164のような最初から混乱を目的とした輩がもし「住民」である場合は、私の良心をかけて全面対決します。
とにかく、エントランス問題は、221さんの言うとおり、個人の責任で購入を決意したのですから、個人の責任で解決すべきだと思います。
また、商業目的問題は164のようなトリッキーな人間がいなければ全く問題ありませんが、不幸にして164が本当の購入者だった場合は、いろいろな意味でマンションの管理を円滑にするために、厳格に対応すべきだと思います。
個人的には、これ以上この板をシリアスにしたくないので、164などが出てこないで板が正常に戻ることを祈ってしばらく発言しないことにします。

[226: 匿名さん]

商業目的での使用は例外なく禁止だと思っていましたが、
ある程度認められているのですか？
「良識ある使用なら可能」というのは、どこまでがＯＫなのか、判断が難しいと思いますが。

[227: 匿名さん]

私は、164さんより、220さんや225さん、あなたの書き方のほうが
数倍怖いです。

[228: ２２４]

＞２２６
ひとつには、コミュニティのモラルに自信を持つことが大切と思います。
ここはそれができるMSですよ。

それに、とにかくみなさんの目があるのです。
サンプル、パンフレットを並べて来客者にセールスをする、
といったような行き過ぎた行為は規約がなくても排除されるでしょう。

[229: 匿名さん]

専有部分に関しては、どうなのでしょうか。
「常識の範囲」は人によって随分違い、曖昧すぎないでしょうか。

[230: ２２４]

２２８ではエントランスロビーでの例をあげました。
専有部分を含めてご心配があるのなら、
管理組合が立ち上がったときに更なる規約を作ればよいでしょう。
しかし規約を作っても、抜け道はあるし、
規制は単純にはいかない面がどこまでもつきまとうことは承知する必要があります。
たとえば、自宅でイラストを書いたり株の売買で生計を立てる人がいたとしたら、、。
打ち合わせに来訪者が多いとしたら、、。
常識にすべて頼るというわけには行きませんが、規約万能というわけでもないところが多いと思います。

[231: ２２９]

２２４さん、ご意見参考になりました。ありがとうございます。

[232: 匿名さん]

規約を作るにもはっきり言って意見の対立がすごそうですね
このスレを見ていればわかりますね

[233: 匿名さん]

・7才以下の子供は抱いてロビーを通らなければならない
・子供がロビーで騒いで他人に迷惑を掛けた場合は
　その親は反省文を掲示しなければならない

この2点を規約に追加して欲しいです

[234: 匿名]

↑あほか？

[235: 匿名さん]

233さんはお子さんがいらっしゃらないご家庭のようですね。
うちもDINKｓですから、お気持ちはわかりますけど。
少子化の世の中ですからお子さんは大切にしないといけません。
もし子どもが生まれたら子育てにはもっと郊外の環境のよい（私の価値観では）ところ、
例えば世田谷や三鷹などファミリー世帯の多い地区で育てる方が233みたいな方を
気にしなくてすみそうですね。

[236: 匿名さん]

釣りでしょ

[237: 匿名さん]

233は明らかに釣りですよ。こういうのに反応しないこと。

[238: ３−３５]

今日、ダイソンの掃除機を購入しました。
半年悩んでいましたが、排気がクリーンなので、高気密なタワーマンション
にはうってつけ、と言う販売員の人の言葉で決めました。
五月蠅いのが難点ですが、土曜日の昼位にしか使用しないので周りの方々に
は迷惑かけないのでは、と思います。
でも、掃除機の音がガンガン聞こえるようだと遮音性能に問題あり！と云う
事でしょうか？

ところで、営業目的利用の件
難しいですね。

例えば、居住者の奥様が料理上手で、他のフロアの居住者の奥様たちを招いて
非営利目的の料理教室サークルを開かれた場合。
外部の人は１人も入ってきていないとして、同じフロアの実状を知らない人か
らは、あの部屋は知らない人が沢山出入りしている（怪しい）と見られるかも
しれません。
予め、料理サークルを開く事を隣三軒両隣にそれとなく知らせておけば問題は
出ないかもしれません。
（なんだか、長屋の生活みたいになっちゃう？）
ただ、其処までしても文句は出るかもしれません。
（そういう人はよりセキュリティの高いプレミア住戸をどうぞ、かな？）
これは、一戸建ての場合も隣近所とのお付き合いが難しいのと同じですね。

まとまりのない文章で失礼しました。

[239: 匿名さん]

息詰まりそう

[240: 匿名さん]

２３９は契約者ではないようですね。
２３８さんのようにいろいろ考えてくださる方が
結局一つのMSの財産にになっていくことになるんでしょうね。

[241: 匿名さん]

SOHOで利用する人はいるでしょうね