ニューライズシティってどうですか？（その２）

[匿名さん]

450を越えたので新スレ
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38826/
荒れないように情報交換。

[161: 匿名さん]

湯本建築事務所、南海辰村建設、興和不動産。どうでしょう？？
どなたかデベに確認した方いますか。

[162: 匿名さん]

湯本建築事務所の実績がインターネット上で検索しても
興和不動産関連しかないので余計に不安のなりますね。
検査機関はイーホームズでないですが，構造設計，設備設計など
どの設計事務所に依頼して，そこには問題がないことを文書でもらいたいですね。
個々に聞いても大丈夫ですよといわれるだけですから。

[163: 匿名さん]

建築確認番号から、物件を審査した業者がわかります。

ニューライズシティ　物件概要より
第HP-03-00118号（平成15年8月29日付）、
計画変更・第HP-03-00641号（平成15年9月24日付）

http://d.hatena.ne.jp/flats/20041104
によると、
ニューライズシティの指定確認審査機関はおそらく、ハウスプラス住宅保証株式会社と思われる。
ハウスプラス住宅保証株式会社　ここは大丈夫なのか・・・？

[164: 匿名さん]

設計も心配ですが施工も心配ですよね。
最近、野菜とかお米に生産者が書かれていて安心できるものがありますが、
建築もそうなればいいですよね。
（注文一戸建てなら毎回顔を合わせるからいいんですよね。）
南海辰村建設の下請け、孫受け、孫々受けの紹介と部屋ごと誰（経験含む）が
内装工事したかなんて情報が開示されると良いですね。
そうすれば一層責任を持って仕事をされると思います。
建設業界も今回のことで信頼が失われそうになっているから是非いろいろな情報公開で
信頼を回復してもらいたいです。
まぁ個々人については今更遅いですけど、施工業者の一覧なんかあるといいですね。

[165: 匿名さん]

構造といえば、契約してからもいろいろな物件を見ているのですが、
床厚がボイドスラブで250mmしかない物件は少なくないですか？
最近330mmなんてのもあり、ここは重量衝撃音に対しての防音性能は
すばらしいとはいえないですよね。
当たり前ですが、入居したら配慮してすごしましょうね。

[166: 匿名さん]

165さんは「しかない」とおっしゃいますが、確かに上をみれば「35cm以上」の物件もあります。
しかし、最近の新築物件を調べれば分かりますが「20cmしかない」物件の方が大多数です。

NRCの価格で25cmクリアしていることをむしろ賞賛すべきだと私は思いますが。

[167: 匿名さん]

250以上なんだけどね。

[168: 匿名さん]

ボイドスラブ？ですよね〜、どうなんでしょうか。

[169: 匿名さん]

おれはマニアじゃないからよくわからんが、こんな説明があるみたい。
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040916B/index....

少なくとも　ボイドスラブ　＜　通常スラブ　とは言っていないみたい。

[170: さばとら]

結論から言えば、ボイドスラブの遮音性能は同じ厚さのスラブと大差ありません。
建物の重量衝撃音の影響はスラブの面積、形状が同じであれば
スラブ全体の重量よりも、振動の伝達距離による影響が大きいのです。
ボイドスラブの場合、中空部分がありますが、振動（音）が伝わるのは
あくまでもコンクリートが詰まっている部分ですから、
振動が伝わる伝達距離は無垢のスラブと同等と考えても良い訳です。

[171: 匿名さん]

実際のもの見てみないと。
スラブだけでなくいろいろな要因で「音」の問題はおきますから。

上からの音だと思っていたらナナメだったりするみたいですしね。

[172: 匿名さん]

ゼネコンボーイさんの言っている通り275mmが良いと思うけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
一般的には280mm以上で遮音性があるのでは？
http://www.jj-navi.com/edit/kansai/jj-guide/qa/contents/123304.html
ですが間口とか梁の位置とかいろいろあるので一概に言えない。
まぁ遮音性が高くないことだけはいえるので静かに生活しましょう。ですね。

[173: さば]

>171
たしかに、設計で意図したのとは違う結果が得られてしまう事もありますね

[174: 匿名さん]

ボイドスラブで250mmはさばとらさんが専門家でも遮音性が高いといえないのが事実でしょう。
戸境壁200mmとか耐震等級2級とか配慮があるが唯一スラブ厚だけは見劣りがする。
入居して上下階（斜め住居含む）の音が響くということに余り神経質にならないことが肝心。
（大通りと線路に挟まれているから音に関しては寛容になれる）

[175: さばとら]

>174
「ボイドスラブの遮音性能が無垢のスラブに対して劣る」というよくある誤解を解いて
おこうと書いたのですが、別な誤解を与えてしまいましたね。
共同住宅なんですから、近隣への音の配慮が不要と言う事は絶対にありません。
ニューライズのスペックは静粛性を重要視して設計された超高級マンションのものではありません。
窓だって複層ガラスではありませんしね。
ここは北側隣地へ日影で軒高を60mに抑えていますが、ここに20Ｆを納めようとするとすると
ボイドスラブの厚さ250mmは妥当な数字です。
スラブ厚250mmをキープするために、高層階ではＬＤの天井高さを2450mmしか確保できていません。
上を見ればキリがありませんが、ここはコスト相応以上のスペックは持っていると考えています。

蛇足ですが、興和さんのパンフの数字は施工誤差の安全率を見込んでいます。
戸境壁200mm以上と記載されていますが、建築設計図の数字は220mmでした。
構造図は確認していないのですが、スラブ厚も同様の安全率を見込んでいるものと思います。
デベによってはパンフの数字を少しでもよく見せようと、設計図の数字をそのまま記載する
ところもあるんですよ。

最近問題となっている構造計算偽造問題について、超高層のＳＲＣでずさんな計算がされるとは
考えていませんが、「有限会社　湯本建築事務所」さんは西麻布のマンションの一室で営業しており
大組織の設計事務所ではありません。
構造設計・設備設計を外注している可能性は高いと思われますが、どの様なルートで図面が作成され、
チェックされたのか、興和さんに明らかにして説明頂くことを期待しています。

[176: 匿名さん]

スラブ厚については納得して購入しているし，今更どうなるものでもないので
議論してもしかたがないです。当然ですが共同住宅ですから音に配慮して生活します。

朝TBSの番組で設計事務所にアンケートをしたところ構造計算偽造が姉歯以外でも
「行われている」「行われているかもしれない」との回答が76人中40人いました。
50％以上という呆れる結果です。
皆さんいっていますが，非常に不安なので興和さんに今回の件の説明して
いただきたいと思います。

[177: 匿名さん]

教えて下さい！
隣の者ですが、
こちらはボイドスラブ厚200ｍｍなのですが
NRCよりも劣りますか？

[178: 匿名さん]

お隣さんはボイドスラブでなくケーブルで引っ張るアンボンド工法でなかったでしたっけ。
それも鋼材も使用したものだったような記憶があります。
ここで聞くよりもグランエスタのスレでお聞きになった方が良いと思われます。

[179: 匿名さん]

177です。アンボンドでは有りません。半分成型のPCスラブの上に現場で
コンクリートを流し込む工法です。

[180: 匿名さん]

＞179
で？　自分のスレで聞けばいいのでは？？
ここで聞いても自分の物件でもなくよく知らないのに
答えられるわけないじゃないですか。

[181: 匿名さん]

隣とこちらを比較しても無意味ですよね。

今回の構造計算偽造の件に対する興和さんのレスポンスが遅いですね〜。
再チェックに問題があったとかでなければいいんですけど。

[182: 匿名さん]

国交省に問い合わせが殺到しているからだと思います。
まだ再チェックにさえ入ってもらえてないのだと思いますよ。

気長に待ちましょう。評価がどうあれ、建物はすでに完成しているのですから。

[183: 匿名さん]

ですね。全額お金を振り込む２月まで余裕があると気長に待ちますか。

[184: 匿名さん]

きちんと興和さんからなんだかの連絡はあるのでしょうか。というのも買主の安心のために再度確認などしてくれないのではないかと思っちゃいます。だってもし万が一、この物件に欠陥がみつかったら興和さん側としては大変なことになりますよね？だったらこのままきちんとしらべもせず、大丈夫ですよっとでも言っておいたほうが興和さん側は都合がいいですよね。本当に買主の事を考えてくれるすばらしい不動産屋さんならその辺のことも考慮し根拠に基づいたお返事をいただきたいと思います。

[185: 匿名さん]

私も購入者ですから、興和さんに状況を確認して欲しいと思う気持ちはよくわかります。
でも掲示板に書いて、「もし見ていたら回答して〜！」って言うのは、他人任せという感じがしませんか？？

[186: 匿名さん]

もし見ていたら回答してーってなんて思っていません。他人に任せてもいません。かといって前にも書込みしていらっしゃる方もいますが個別に連絡したところで大丈夫ですよっといわれてしまうのではないかっと思っているだけです。

[187: 185です]

184さん、186さん
気分を害してしまったようで、申し訳ございませんでした。
184さんのコメントだけに対してそのように書いたのではなく、最近のコメントに対して書いたつもりでした。

＞個別に連絡したところで大丈夫ですよっといわれてしまうのではないか
確かにそうかもしれませんが、匿名の掲示板に回答して欲しいと記入するよりも直接問い合わせたほうが、
デベにもみんなが気にしているという意思表示ができるのではないでしょうか？

私も不安に思っている一人なので、直接興和さんに聞いてみるつもりです。

[188: 匿名さん]

そうですね。何件もそんな問い合わせがあれば　興和さんにもより伝わりますよ。　

[189: 匿名さん]

今日確認したところ、それらの業者とは関与がないという文書を出すようです。
でもそれで納得できると思えません。イーホームズではないにしても
きちんと検査されていると信じろと言う方が無理だと思うんです。
それなりの説得材料を用意して御対応頂きたいものです。

[190: 匿名さん]

説得材料ってどのレベルまで落としたもので理解できるの？

[191: 匿名さん]

デベに大丈夫ですと言われても、どう大丈夫なのかわからないですし、
何十ページもある難しい構造の資料を見せていただいたとしても、
私を含め建築関係に詳しくない方にはわからないですよね。
この項目をクリアしていれば大丈夫というような基準がわかるといいのですが。。。

[192: 匿名さん]

火災保険と地震保険ってありますが、私はあまり馴染みが無いので勉強中です。
みなさんは、これらの保険にいくらお金をかけるか決めてますか？
皆様の意見を聞けたらうれしいです。

[193: 匿名さん]

１９２さん
もしかしたら、保険機関によるのかもしれませんが、
最近は５年更新型に切り替わりつつあるので、全期間（例えば３０年）一括の支払いが出来ない様です。

有利な情報があれば、私も展開して頂きたいぐらいですが・・・

[194: 匿名さん]

うちもこれからお勉強です。
東京は４等地だから高い、耐火構造で料金が違う、築年数（新築）、耐震等級２級だから
割引がある、火災保険とセット商品がある、くらいしか知識はないです。
有利な情報教えてください。

[195: 匿名さん]

>191さん
興和さんには最低でも構造計算の再チェックと最低の耐震性能の値の開示
（耐震等級２級だから1.25Qu/Qun＋安全率）をしてもらいたいですね。
最低値の階数の開示は問題あるので必要ないですが。

[196: ヒカ]

昨日、興和さんに問い合わせしました。
もちろん「大丈夫です」との答え。
文書も作成中だとかで、今日明日には各戸に発送される模様です。
ただどの程度まで調べてくれてるかは、ハッキリわかりませんけどね・・・。

[197: 匿名さん]

問題の当事者とは本物件はかかわっておりません、というだけの内容でしょう。おそらく。
こんなに早く文書が来るのは再確認などしていないということでしょう。
問題の当事者とは関係が無いから再確認しないのでしょうね。

[198: 匿名さん]

29日の駐車場抽選会でも何らかの説明はあるでしょ

[199: 匿名さん]

興和の担当者の方から回答ですが、話題の業者とは取引実績等なく、
検査機関のハウスプラスのＨＰに書かれているように再度確認作業中のようです。
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html
構造計算も大林組等（もう一社名前が挙がっていましたがごめんなさい忘れてしまいました。）
がきちんと行ったようですので大丈夫そうですね。
契約時にさ○らさんを同行してチェックした方もいらしたようです。
すぐに回答が得られたので私は納得することにしました。
欠陥物件は住宅性能評価も受けていないようですし。

保険のことですが地震は５年更新ですが、火災はローンを組む方もいるので３５年契約も出来ます。
ただ４月以降になると長期が掛けられなくなるので、金融機関でも今のところ検討中のようです。
この物件はぎりぎり間に合うそうです。
地震保険は共済等も利用するつもりでおりますので加入は考えておりません。

[200: 匿名さん]

197さん
あおりならヒューザーの掲示板でどうぞ。
こちらは真っ当な企業の物件ですから、瑕疵があればわれわれ管理組合で対応させて頂きます。

[201: 匿名さん]

>200　？

[202: 匿名さん]

>201
スルーですよ。
荒らしていたメガ・スニーカタウン・フロンティアシティなどが
住民板に移行したため別のところを物色しているのです。

[203: 匿名さん]

>199
2Ch記事で本当であるかは確認できていないが、このような記事をみると
やはり、再度チェックをして頂きたいものです。

大林組
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119145864/l100
の560

[204: 匿名さん]

元記事発見。。。興和さん　再度調査お願いします。不安で寝られません。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWI...

鉄筋圧接強度データ偽造　仙台の分譲マンション
　大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、
鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、柱など鉄筋をガス圧接した部分の
強度試験をせずにデータを偽造していたことが２５日、分かった。
　偽造があったのは分譲マンション５棟で、うち２棟はすでに完成し入居している。
市建築指導課は「残っていたサンプルの再試験で必要な強度を確認したので安全性に問題はない」
としているが、再検査などをさせる。
　この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施したように見せ掛けて１棟につき
２−３割のデータを偽造していた。
１０月末に民間の建築確認指定機関が中間検査を実施した際に強度試験結果に不審な部分を見つけ、
偽装が分かった。

[205: 匿名さん]

ますます、不安になってきましたね。やっぱり疑ってしまいますよね。こんなことが発覚すると。これからどんどんこういった事が発覚していくかもしれないですね。早速興和さんに再検査要請の電話をしてみたいと思います。

[206: 匿名さん]

＞報告ご苦労、下がってよし。

[207: 匿名さん]

大林組は名前だけで南海辰村がしっかりやってくれていればだけど。
施工については、中間検査も終わって後は完了検査だけだと思うから
再検査は難しいだろうね。
完成後も非破壊検査で鉄筋の入り具合とか調査できるみたいだけど
費用がかかるしなぁ。
ハウスプラスと興和（みずほ）・南海辰村との直接の資本関係がないから
中立的な検査を行ってくれたことに期待するしかないかな。

[208: 匿名さん]

イーホームズだけではなく、官が建築確認したものも見逃しが発覚してきていますね。
中立的な検査してても、その目がフシアナだったら無意味ですね。

[209: 匿名さん]

>208
そうだよね・・・
でもそれを言ったら、審査機関を通してない物件なんてそれ以前の問題だと思いませんか？

でたらめな審査を受けた結果を鵜呑みにするか、でたらめなデベの発言を鵜呑みにするか。
あなたならどちらを選択しますか？

興和さんはデタラメではありませんから、可能性としては審査機関がでたらめであることですが、
それは国交省の再検証でわかることでしょう。

なので、ここで素人が右往左往するのはみっともないだけです。

[210: 匿名さん]

＞209　素人が右往左往するのはみっともないだけです。
冷たいお言葉・・・。