大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[82: 匿名さん]

某自動車会社と同じく、信じがたい再生計画だね。そのうちほんとに・・。
Ｄ京は中高年受けする過去のブランドイメージで高く売りつける会社だったのに、再生機構入りでブランドが地に墜ちて致命傷なのでは。

[83: 匿名さん]

言い訳じゃない？
どの銀行下でも債務超過に変わりないだろう。

[84: 匿名さん]

８３のコメントは８１に対してです。

[85: 匿名さん]

ここはやっぱ、外資に入ってもらいましょう。
日本人じゃ日本の構造改革はできないよ。

[86: 匿名さん]

>>85
ゴーン？
日本人にもできる奴はいるけど、じじい連中は消えた方がいい。
会社のためにもならないし、日本全体のためにもならない。
残念だけど、大京のイメージは地に落ちてしまった・・・。
三菱自動車と同じだね。
気合いを入れてやらないと、本当につぶれてしまうでしょうね。
まじめに考えているやり方だとは思えないけど。
本当に解決できると思っているのでしょうか、心配です。

[87: 匿名さん]

家なんて縁起をかつぐもんだからねえ。
倒産したような状態の会社のマンションは買えないよ・・。

[88: 匿名さん]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[89: PDF]

http://www.daikyo.co.jp/news/2004/20040928a.pdf

[90: 匿名さん]

カッコ悪いやつ一覧より抜粋。

雪印の牛乳が美味しいといっていたやつ。
三菱自動車の車に乗ってるやつ。
ライオンズマンションに住んでるやつ。

[91: 匿名さん]

ぷっ。

[92: 匿名さん]

青田売りすんの？
いったいなんなんだ・・。

[93: 匿名さん]

>>83
うＦＪの持っている不良債権が多いので送られたのだな。

[94: 購入者]

私は大京の物件を昨日契約してしまいました。

ここの掲示板ではいつもボロクソに書かれているし、最初は全然買うつもり
はなくて冷やかし半分で見に行ったんですが、オーソドックスなしっかりした
作りの物件で、（ＬＭにしては？）間取りも結構よっかったので、妻も私も気
に入ってしまいました。（あと立地もよかった）
こんな私は、上の方から見ればきっと“カッコ悪いやつ”の仲間入りです
が、まあもともとカッコ悪い人間なので今更気にしないっす。。。

あと、ずっと上の方で、再生機構が税金投入して支援することについての
怒りのコメントがありましたが、今回のスキームでは再生機構はお金は
出さないようですね。（資産査定、計画策定、利害関係者の調整、スポン
サー企業の紹介等で、これらの人件費等はいわゆるサンクコストですし）

まあ、”負の遺産”を一掃して、マンション販売と特に管理事業に集中す
るとのことなので、（この掲示板に来ている人から見ると）愚かな一購入
者（＝私）としては、いいスポンサーがついて早く立ち直って、管理等しっ
かりやってもらえたら、と願っているところです。

[95: 匿名さん]

>>94
仲間ですね。私も気に入って買いました。
いろいろと比較検討して自分が気に入った良いものを手に入れれば良いと思います。
２９日に株が２８日よりも上がったところを見ると、良い方向に進んでいるのでは
ないかと思います。

[96: 匿名さん]

旧マル◆ーのマンション持っていたけど、デベの倒産とマンションの価値
ってあまり関係なさそう。立地と間取りと造りで貸しもできれば売れもする。
社長はさておき完成売りの姿勢は好感もてたけど、メインがＵＦｊでなければ
順調だったのかな

[97: 匿名さん]

>>94番さん
>今回のスキームでは再生機構はお金は出さないようですね。

当初の予測に反して、大京に対し産業再生機構自身が出資しないことが決まったことは
事実ですが、主力取引銀行以外からは、元本ベースで１３００—１７００億円分の債権
を買い取ることになっているんですよ。
そして、ＵＦＪ銀行、みずほコーポレート銀行などなど主力取引銀行が行う金融支援の
総額は１７６５億円で、うち１４６５億円は債権放棄、３００億円は債務の株式化で行
うことになっています。
銀行が「債権放棄」を行うために、国の資金が投入されています。
これら、もともと全部、国民が払った税金ですよ。
巨額の借金踏み倒しに国民が怒るのは当然です。

さらに、大京に対し産業再生機構自身が出資しないことが決まったということは、
「機構は経営権を握らない」ということを意味し、この決定によって、少なくとも、
こと「消費者保護」に関しては、非常に厳しい状況になったということが言えると思い
ますよ。
人員削減のみならず、あらゆる面で厳しくコスト削減を行うことが要求されますから、
物件の質の低下がないという保障はありません。
また、竣工後、保障期間中の修理等、アフターケアがどのレベルまで保障されるのか、
大変心配な状況だと考えなければなりません。
産業再生機構による支援というのは、「消費者の利益を守ること」とは別なのですよ。

管理組合はよほど気を引き締め、入居者一丸となって保障を勝ち取らねばなりません。
楽観できるような状況ではありません。

[98: 匿名さん]

ＬＭ住居者には、気の毒です。
再生機構支援後のＬＭ購入は、大損。管理費が高くなる、アフターケアの質
も最低レベルに低下すると思うね。
ＬＭ管理組合の人は、頑張ってください。

[99: 匿名さん]

ダイアパレスはどうなっているのでしょうか？
参考になると思いますが。

>>98
冷やかしですか？LMを購入すれば少なくともあなたと同居せずに済むんですね。
一考の価値があります。

[100: 匿名さん]

再生機構支援と、ＬＭの管理とは関係ないのでは？
管理会社の選択は管理組合が決めていくことだし、大京管理だって、
親の再生機構支援で、サービスレベルが落とすなんててことは
本末転倒でしょう。

[101: 匿名さん]

産業再生機構は28日午後、マンション分譲最大手の大京と大京管理、
大京住宅流通など関連会社５社に対する支援を決定した。

大京管理も産業再生機構送りになったということです。

[102: 匿名さん]

あやふやな態度で大京のＭＲ行くと鴨になるよ。生活感のないＭＲ　良い事しか
言わない猛烈な営業マン　今の住居に比べたらといろいろ考えると　危ない
誘いに乗ってしまう。再生機構送りになってどうなるかは微妙だがプラスには
少なくともならないのだから　大京と付き合わないのが無難。

[103: 匿名さん]

もうちょっとセンスのいい間取りを作ってくれるといいんだけど。
あれじゃぁ、一昔のマンションだよ。

[104: 匿名さん]

>>103
最近のは他と変わらないと思う。
大京のホームページにいくらでもあるから調べてみるといい。

[105: 匿名さん]

大京の社員の人たちは辞めないのだろうか？

[106: 匿名さん]

辞めないのではなくて、そのうちリストラで辞めさせられてしまう、のではないでしょうか？

[107: 匿名さん]

今後切られるであろう経営不振部門の人は戦々恐々だろう。
ただ、マンション部門はどうかな。実際ＬＭが売れ行き不振とは聞いてないしな。

[108: 匿名さん]

仕事のできる社員は、自分の値段が下がらないうちに自主退職の道を選ぶでしょう。
出来る人にはヘッドハンティングも結構あるしね。
そういう人たちがどんどん抜けると会社の志気はどんどんさがるよ。
ゴーンさんが成功したのは、日産にはもともと「良いモノを作ろう」というもの作りの
精神があったから。だから社員が頑張れた。
大京には「良いモノを作って頑張って売ろう」という精神、あるのかな。
企画力、弱すぎ。
マンション部門は比較的堅調とか言われているけど、今年になってからシックハウス訴訟
で”売り物”に対しても”売り方”に対しても信用おちているし、会社が言うほど堅調では
ないでしょう。消費者って馬鹿じゃないよ。

[109: 匿名さん]

一度落ちた信用を回復するのは、並大抵のことではありません。
本当によいものを作らないと、消えてしまいますよ。
肝に銘じて、がんばってもらいたいものです。

[110: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000020-ryu-oki

[111: 匿名さん]

＞９４、＞９５
大京は社員に対し自社物件の購入命令がでたようですね。
１日で早くも2件の実績があったということでしょうか。
いよいよ生き残りに必死ですね。

[112: 匿名さん]

いろいろ裁判沙汰ですね。
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/kan-saiban.html

[113: 商業倫理]

先生もこうおしゃってます。
http://www.ait-laboratory.com/Yosshy/column001.htm

[114: 匿名さん]

>>112,113
粘着。うざい。

[115: 匿名さん]

お値段、さがるよ。

[116: 匿名さん]

>113
この先生、元々大京嫌いみたいですよ。
いろいろ検索したらわかっちゃった。

[117: 匿名さん]

自主退職して他社へ移ったって状況は同じだよ。処遇は下がる。
もといこのご時勢でと他社で雇ってもらえるのかな。
リスクは大きいよ。そこまでやる勇気のある人がどれぐらいいるか。

[118: 匿名さん]

大京ブランドがあれば天下無敵と進入社員研修で言っていた上司が、大京から他社に移籍したと大京勤務の友人から聞きました。

[119: 匿名さん]

デート（？）のときに、ライオンズマンションが建ってたから
「安いねぇ」って話になったので、
「でもライオンズマンションは買っちゃダメだよねー」っつったら、
彼の顔色が変わりました。
「オレ、ライオンズマンションに住んでるんだけど」。「いいマンションだよ」。
「・・・っそ、そうだね、ごめんね」。
デートの邪魔をするD京、嫌いだ。

でもやっぱりLM住んでいる人はダメダメでした♪

[120: 匿名さん]

↑
全然おましろくない
受け狙いのつもりか（ぷっ）

[121: 匿名さん]

大京株、落ちるところまで落ちるかと思いきや上がり気味になっている。
再生機構送りは、評価されているのかな。
どうなんでしょ？

[122: 匿名さん]

大京は、本当に再生してブランドの復活があるのでしょうか？

[123: 匿名さん]

大凶にブランドってあったんだ・・しらんかった。

[124: 匿名さん]

再生に値するブランドはないですね。知名度はあるけど、悪いイメージも
それなりに多いですし、再生って・・昔に戻るくらいなら、いっそ消えちゃったほうが・・。

[125: 匿名さん]

ところでスポンサーはどこになるんだ？最近話題ないけど。
消す消さないは、結局は市場が判断することだ。
いくら支援を受けて金つぎ込んでも、売れなきゃ最後は消えてなくなるってことよ。
不動産業界の「日産自動車」になれるかなれないかだな。

[126: 匿名さん]

このところ、大京の話題、サッパリですね。
スポンサー、本当につくのかいな。

[127: 匿名さん]

もうだめぽ。

[128: 匿名さん]

森ビルの名前がスポンサーの名前が出てるってホンとかな？

[129: 匿名さん]

そりゃ２ヶ月前の話だべ。

[130: 獅子]

半分も売れないうちに新価格とか言って値下げ。早く買ったら負け。物件が良くても買う側は動きずらい。
粗利どれくらい取ってんのかな。新規参入デベは７〜８％とかに設定してとっとと売り切るみたい。大手で１２〜１５％前後とすれば、大京は２０％近い粗利設定しているのかな？
価格設定を見直して、とっとと売り切る方が、かえって利益が出たりしないのかな。
利益構造を経営者が思い切って変えないと。

[131: 匿名さん]

大凶って名前だけで、滅茶苦茶強気な値段設定してる。
ＭＲ行ったら、なんで他が安いのか（大京が高いのか）を２時間近く
説教された。洗脳して販売してるのかと思った。

[132: 匿名さん]

この間他のデベのＭＲ行ったら、そこから出てきた客を狙って
手当たり次第声かけてた大凶の営業。
こんな経験した方いらっしゃいますか？
他のデベでもやってるのかなぁ・・・

[133: 匿名さん]

この会社のＭＲに行った時、５時間位拘束されたよ。
他社の批判と自社の素晴らしさをず〜っと語りつづけ、こちらが欠点を指摘しても
いっさい認めない。ほとんどこちらに話をさせない。
洗脳して販売する方法なのだろう。
いっとき買わなきゃと考えたときもあったが、冷静になろうと旅行をしたり、
他の物件を見たりして暫く間をおいてみた。
結果、あのときの自分は何だったんだろうと思えたよ。目が覚めた。
それからは絶対にこの会社からは買っちゃいけないと思った。
その後、再生機構行きの噂が。。。
買わなくて本当に良かったと思っている。(　‾ー‾)

[134: 匿名さん]

>>133
で、どこを買ったのですか？何が良かったですか？

[135: 匿名さん]

近所に中規模マンションが建設される。
駅からも遠くて物騒な立地でしかも大凶のくせに強気な売値！
今だにバブル期と勘違いしてんじゃねーの？

[136: 匿名さん]

>>135
>大凶のくせに強気な売値！

大京だから・・・です。相場から見て最も割高なデベが大京です。

[137: 匿名さん]

＞１３３
都内。城南です。

[138: 匿名さん]

>>130-133
まだ、そんな販売方法やってるの？
出来れば、いつ頃どの辺（伏字でも）の話か教えて下さい。
>>135
どこの物件ですか？
ＨＰへのリンクと価格情報希望します。

みなさん、情報は出来るだけ具体的に！
客観的事実なら名誉毀損にもならんでしょ。
（但し、個人的感情と事実をごっちゃにしなければ・・・）

[139: 匿名さん]

高くても買える人が買う。それだけ。
高く買った人が文句を言うなら分からなくもないけれど、
買っていない人が文句を言うのは何のため？

[140: 匿名さん]

割高王の座は、最近、“野村”に明け渡したようですよ。

[141: 匿名さん]

＞１３８
５−６月頃。城南のＪＲ沿線です。

この会社のＭＲに行ったら長居はしないで下さいね。
洗脳されるから。

[142: 匿名さん]

>>140
野村は、割高だね！！ごもっとも！！

[143: 匿名さん]

城南のＪＲ沿線といえば、該当するのは蒲田。
蒲田の街のマンションには住みたくない。
どこの会社のだろうと。

[144: 匿名さん]

割高かどうかはどうやって判断しているんですか？

当然、数値データに基づいていると思いますが、
どうやって複数の会社から、内装費、建築費などのデータを
入手しているのでしょうか。

大変な労力をかけていると思うので、折角計算したのであれば、
是非数値データを示していただけませんか？

[145: 匿名さん]

>>144
a-lobが出どころじゃないでしょうか？（転載は問題ありそうなので、ご自身でご確認下さい）
算出方法は、＜独自開発した分譲価格算出モデル上の理論値と実際の分譲価格を比較し、割高・割安度を算出している＞とのことです。

[146: 匿名さん]

「他より値段が高くてもこのデベの物件ならば値段に見合う」と思わせるものが「ブランド力」
でしょう。大京の物件、値段ほどのモノではないと思われるのは、まさにこの「ブランド力」が
低下しているということでしょう。

[147: 匿名さん]

>>145
質の高い書込み有難う。

[148: 匿名さん]

三菱地所や住友不動産が大京のスポンサー企業になったら、
ライオンズという名称はやっぱり葬り去るのかな？

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100211.html

[149: 匿名さん]

なるほど、、、
何故、再生機構が経営権を握らなかったのかと思ってたら、最後は財閥系が引き取ると言う話が出来てたってことかな？

[150: 匿名さん]

>>145
俺の言いたかったのも、そういうこと。サンキュー。
まあ、最終的には、消費者の感覚だけどね。周りのあの物件がｘｘ万円
なのに、これがｙｙ万円！！！って思われて、多く売れ残ったら負け。
俺の近くの大京の物件も、結局、入居後１年も経ってるのに半分くらいは
売れ残ってた。まあ、大幅値引きして売り切ったらしけど、それだったら、
最初から適正価格で売れば、資金回収も早いのにね。

[151: 獅子]

１４４さん、全く同じ物件を売ってるわけでないからこの問題は難しいですね。聞いても教えてくれるわけありません。
バブル後に立ち上がったカタカナデベで粗利について教えてもらいました。数値を１３０に書きました。
大京については、うちの倍以上ですが、元社員なので詳しく教えられません、といって笑ってました。で１５〜２０％かな？と想像したわけです。
たとえば４０００万の同じ物件を、このカタカナデベが売ると４３００、大手デベが売ると４５００前後、大京（野村も？）が売ると４８００前後になると言う意味だと聞きました。
ただ、ここで言う粗利をかける前の全経費の中身が各社で多少違うそうです。大京が他より中身が濃いことをやっているから高いなら問題ありません。
でも、このスレではそう思わない人が私を含めて多いようですね。
建築費の概算方法、モデルルームの運営費用なんかもL出身という人が親切に教えてくれました。
新規デベは大手に追いつくため必死ですから大手デベより親切ですし、裏話も聞けます。

[152: ダイエーファン]

パリーグ優勝ライオンズ。シーズン１位のホークスが日本シリーズに出れない。
ライオンズって名前は、どいつもロクなモンじゃねえな。
ダイエーのセールが盛り上がらん。利益上がらん。
産業再生機構行き決定！あっ、違うライオンズと一緒じゃん。

[153: 匿名さん]

ＵＦＪの検査妨害は、やっぱり大京とダイエーの資料隠しだったってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000006-mai-soci

[154: 匿名さん]

みなさん「屍に鞭打つ」って言葉知ってますか
社員ひとりひとりに罪はないですよ
経営者責めるのはいいですけど、株主総会の席でやってください。

[155: 匿名さん]

「全社一丸」を強調＝労組が自主再建決議書−ダイエー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000131-jij-bus_all

大京は再生機構入りが決まったとは言え、再生機構自体からの出資はなし。
民間主導の再建であることにかわりはない。
ダイエー社員に負けず、大京社員には頑張ってほしい。

[156: 匿名さん]

再生機構の委員長辞意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000001-san-bus_all

こうなると、再生機構が出資することによる「民業圧迫」を避け、民間の支援企業に再建を
主導させるという「大京支援の手法」にも、果たして実効性が見込めるものかどうか．．．。
再生機構の活用と言っても、やはり未知数の部分は大きいようです。

[157: 匿名さん]

2日前（10月10日）の報道（産経新聞）ですが、

大京　スポンサー選定難航　３事業一体支援ネック
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041010/KEIZ-1010-04-02-15.h...

[158: 匿名さん]

昨日（10/12）、トヨタのボスで日本経団連の奥田碩会長が、借入金の返済が滞る過剰債務企業を、
「企業倫理、カネを借りるモラルに欠けた会社と思う」と述べたそうです。

「借りたら返すのが商道徳」経団連会長がダイエー批判 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=12...

[159: 匿名さん]

どうなるの？？？

[160: 匿名さん]

駄目会社は潰れればいいんだよ

[161: 匿名]

＞１５４
株主総会って？大京の株持ってる人はこのスレ見てないでしょ。株主の方いますか〜
まだ三菱自動車の株のほうがいいかな。こっちはグループ支援があるから意外と早く立ち直るかもしれない。

[162: 匿名さん]

機構入りが決まったあと、ジワジワ上がっていた大京の株価、昨日あたりから下がり
はじめて、きょうはドカンと下がったね。
一時的な御祝儀相場だったか、スポンサー公募が難航しているせいか？

機構入りが決まったダイエー、食品スーパーに絞って特化かと思ったら、再生機構と
主力３行がまとめた原案では、食品スーパーの「ダイエー・スーパーマーケット」（仮称）
と不動産事業を手掛ける「ダイエー・デベロッパー」（仮称）２社に分割だってさ。
金融機関が４０００億円規模の金融支援を行う原案。
新たに公募するスポンサー企業が手を挙げやすい内容も盛り込んで、修正を加えていく
方針だって。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=15...

不動産事業のスポンサー候補、ダイエーのほうに流れて行くのかね。

[163: 匿名さん]

俺の税金を使うなよ！！再生機構！！
大京なんかも救うなよ！！俺の税金で。
大京のマンションに住んでいる奴から、金を取ればいいじゃん。
何で他人のマンションのために自分の金を使わなければならないんだ！
おしえてくれ、大京マンションの住民達よ！！

[164: 匿名さん]

>>163
なんか言う前に、新聞でも読んだら。ニュース見るでもいいし。

[165: 匿名さん]

本当に予定していたスポンサーが下りたみたいですね。

[166: 匿名]

ダイエーは「数を増やすことばかりに目がいって、魅力ある店舗作りができなかった」という経営者側の反省があるけど。
大京は「数ばかり建てて魅力のある物件を供給できなかった」ということだけど、スポンサーが欲しいのは維持管理業務だから、分譲に関しては経営スタイルは変わらないんでしょ？？。
魅力ある物件が適正価格になるなら消費者にとって意義があるけど。無駄な税金使ってるよな。

[167: 匿名さん]

別に大京支援する訳でもアンチでも無いが、、、。

＞大京は「数ばかり建てて魅力のある物件を供給できなかった」
なんてことは誰も言っていなくて。
「マンション事業だけやってりゃ良かったのに、リゾートやらゴルフ場やら、余計なことに手を広げ過ぎた」ってことでしょ。
後さぁ、無駄な税金云々についてだけど、大京なんてカワイイもんだと思うけどね。国税の使い道について良く調べた方がいいね。

[168: 破産管財人]

私は今、横浜市に住んでますが、昨日もチラシは入ってましたよ。再生機構を利用する場合は破産ではないので、管財人はつかないのでしょうか？

[169: 匿名さん]

当初の見込みと違って、このままスポンサーが決まらない状態が続いた場合はどうなるのでしょうか。
仮に３月の銀行決算までに決まらない場合、ＵＦＪの大京に対する債権を再生機構に全部譲渡するという
可能性（当然担保権も譲渡）はあるのでしょうか。　金融機関の方教えて下さい。

[170: 匿名さん]

１＞
駄目でしょ！

[171: 匿名さん]

>大京なんてカワイイもんだと思うけどね
そうでないよ。税金とくらべたら家は、高額でしょ。

[172: 匿名さん]

日本の人口は６５００万人説なんかも出てるぐらいだから、デベの数は将来減っていく運命にある。
だったら今のうちに片づけてしまった方が良いよ。国税使ってまで延命させる価値があるのでしょうか？
グリーンピアの施設を無理して運営するより壊して更地にしたほうが負債が少なくなる、みたいな感じかな。

[173: 匿名さん]

大京の新規物件を検討してますが（青田買い）、契約すると何がやばいでしょうか。
（１）　契約金→大京が潰れても保険が付いてるので還ってきますよね。
（２）　竣工後→残金を払った後、欠陥が見つかった場合など、泣き寝入りしないといけない？　アフターサービスが受けられない？

やっぱり、やめた方がいいかなぁ〜。
今、売り出し中の物件、売れ行きはどうなの〜？
竣工間近の物件では、残金払わずのキャンセルとかでてるの〜？

[174: 匿名さん]

個人的な感想は、家は縁起をかつぐものだから、倒産か破綻に近いような会社からは買いたくない。
ライオンズのブランドイメージも×でしょう。

迷っているようだったらためたほうが無難だと思いますよ。なんかあったときに猛烈に後悔する。
（「どうしても買いたい！」という強い意志があるのだったら、問題ないです。）

[175: 匿名さん]

作家のなだいなださんも怒っていらっしゃいます。
http://www5.ocn.ne.jp/~nadashig/page008.html

[176: 匿名さん]

あちこちでトラブルおこしてんだ。

[177: 匿名さん]

朝刊のカラー全面広告、断末魔の叫びか？

[178: 匿名さん]

ライオンズは終焉に近づいている模様。
ダイエーの方は、そろそろスポンサーが決まるらしい。

[179: 匿名さん]

営業さんの買ってくれ攻勢もすごいんですが、やっぱりリストラが怖いから
成績あげたいんでしょうね。

[180: 匿名さん]

ライオンズマンション＝ちょっと見栄っ張りな勘違いおじさんおばさん臭

[181: 匿名さん]

＞１７９
大京の営業は歩合制でなくなったと聞いたんですが、まだ、しつけーのですか。
リストラという文字が頭に浮かぶと仕方ないかな。
買ってくれ攻撃に対抗して、値引いてくれ攻撃をしたらあきらめてくれるかな。