大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[401: 匿名さん]

手を抜いているというわけではないでしょう。
利便性に関する部分ではコストを削減しているだけでしょう。
他のデベは利便性の部分にお金をかけているからウケがいい。
大京は営業面では批判されてしかるべきですが建物に関しては
その限りではないと思っています。

[402: 匿名さん]

大京ってさ、場当たり的に良いこと言うだけで信用できないんだよね。
月島のタワーマンションの売り文句は「環境共生住宅認定」。
さも、環境配慮を優先としてマンション分譲してます！的なイメージだけど、
一方世田谷のタワーは地域の環境破壊は知らん顔で、強行に分譲だろ。
環境構成住宅の理念にある「地域環境との親和性（ハイ・コンタクト）」は
物件個単位では認定されても、企業としては認定あたえるべきではない
会社だな・・って思えちゃうわけでさ。

営業面での批判を受け止めてるのかね〜。
真摯に受け止めるという言葉は、大京側には無いんだろうな。

[403: ４０２]

訂正
×・・・環境構成
○・・・環境共生

追加だけど、確かトヨタと一緒にやってる国分寺の物件も、環境破壊だって
訴訟起こされてたよね。
益々信用できんなー。

[404: 匿名さん]

そんなのはどこでも同じですよ。
大京が特別ひどいわけではないでしょう。

[405: 匿名さん]

大京は再生しなければならん。他もひどいことやってるから業界の常識で
ひどいことしてて良いということでは、もう勝てない会社なんだよ。
マンション業界の牽引役だったんだからさ。
４０４は、大京の社員か？もう少し顧客視点で営業できるように勉強なさい。

[406: 匿名さん]

て、いうかー、

もう相手にするなよ。バカバカしい！

なんで、こんな会社、救ってやったのかね？

[407: 匿名さん]

タワーで一階までゴミを出さなくちゃいけない、っていうのは悲惨だけど、
タワー以外の建物はよく考えてあると思いますよ。
見た目だけでなく内装なども手を抜いてない物件が多いように思いました。
産業再生送りの一件がなければ、大京の物件を買いたいと思ったことありましたから。
他社の同価格物件よりもしっかりした物を作る会社だと思ってます。営業などの方法をもうちょっと考えて出直して欲しいですね。

[408: 匿名さん]

どんなにいいものを作ってもあの営業じゃどうにもならない、というのが現状。
営業がすべてぶちこわしてるね。
営業さえ生まれ変われれば世間からは受け入れられると思いますよ。
別にモノはそんなに悪くないでしょ。

[409: 匿名さん]

確かに、まれですが他のタワーマンションでも1階にゴミを出すところは他にありました。
でも、ディスポーザー付きです。ディスポーザーとその排水処理施設をけちって、目につくロビーやビューラウンジにを豪華にする。長時間のエレベーター内の外にも、エレベーターホールや内廊下でも必ず臭います。

他にも最近の大京のタワーで標準の半分の速度のエレベーターを採用しているマンションもあります。入居してからじわじわ不満が出てくるのは目に見えています。

一事が万事です。生ゴミを29階建てのタワーのエレベーターで運ばせるという設計がまかり通る会社です。

MRの豪華さに目を奪われて、販売の上手い口車に乗せられてそのまま契約する初回購入者も多いのでは。その分、安ければ我慢する人もいるでしょうが、いずれにせよ快適なマンションライフはおくれないでしょう。

[410: 匿名さん]

ライオンズファミリークラブが被害者の会にならないことを祈る！

[411: 匿名さん]

営業は悪いけど建物の質は良いってほんとですか。どうみてもそうは
思えなかったんですが。確かにアプローチや玄関ロビーは豪華ホテル
かと見まがうような外観が多いけれど。

[412: 匿名さん]

ライオンズファミリークラブが大凶信者の会にならないことを祈る！

[413: 匿名さん]

＞４１１
アプローチやロビーを豪華に飾り立てるのは殆どのデベの手法だけれど
大京の場合は、専有部分やその他の箇所とそれら一見豪華に見える
箇所の落差が大きすぎるのが問題だ。幸か不幸かライオンズ購買層の
大部分はそれらの落差に気がつかないので騒がれずにすんでいるだけのこと。

[414: 匿名さん]

有明のガレリア　グランデ。
エレベーター数は少ないし、ゴミ出しは各階に無い。
実際にはお台場から遠いのに、お台場から徒歩圏と宣伝。
にもかかわらず、一見豪華で人気のタワーマンション。

マンション業界なんて、どこも信用できないね。

[415: 匿名さん]

え! あの一見高級志向のガレリア　グランデも?

マンションを買う時はよく調べてからにしないといけませんね。

[416: 匿名さん]

＞４１４、４１５
ちょっと、ちょっと。マンション発売戸数日本一の大京を論じているのに
プロパストごときデベのガレリアグランデを引き合いにだすのは失礼で
はないかね。やはり三井不動産とか三菱地所のタワーマンションと
比較しないと大京の面子を傷つけると思うよ。

[417: 匿名さん]

産業機構入りしても、大京のマンション事業は順調で何の心配も
ないというのはホントかな？　売れ行きを見ると去年の１１月に
竣工した上池台がいまだに２０％近くの売れ残りを抱えているし、
３月竣工予定のグランフォート用賀、馬込、府中アクロフォートと
いずれも２割前後残っている。マンション価格３月暴落説もあるし
心配だなあー。

[418: 匿名さん]

>416
ちょっと、ちょっと。産業再生機構入りしただけ十分大京の面子を傷つけると思うよ。
三井不動産とか三菱地所のタワーマンションと比較する事自体がおかしいですよ！
プロパストごときデベのガレリアグランデを引き合いにだすのが妥当ですよ！
大京の販売営業マンさん頑張って売れ残りを処理して下さい！

[419: 匿名さん]

>411
エントランス部分は資産価値に大きく影響するので当然お金をかけるべきです。
それ以外の部分は一見安っぽく見えるかもしれませんが作りはしっかりしていると思いますよ。
豪華な内装や最新の設備を期待しているのならやめた方がいいかもしれませんね。

[420: 大凶被害者の会]

三井や三菱とくらべろとは笑止！
いくら数を売ろうと最終的な利益（もちろん負債を差し引いて）が上がらなければ
規模が小さくても高利益率を上げている町工場とだって比較できん。
財閥系デベと比べる前に、大凶を出て行ったカタガナデベと太刀打ちできる
体制作るほうが先なんじゃないの？

[421: 匿名さん]

セザール？？

[422: ちがう、ちがう・・・]

セザールは倒産。ここでいうカタカナデベとは、ジョイントコーポレーションとか
ゴールドクレストのことでしょう。元大京マンの天下り先ですからね。

[423: 匿名さん]

レクセルの事じゃないの？

[424: 大凶被害者の会]

>>４２２
その通りです。
ま、新興グループだけあって、当初はいろいろ悪い評判も立ったらしいが
いまでは利益率、株価ならびに投資家の評価などはこちらの方がはるかに上。
マンションデベだから物件の商品性がかなり重んじられるのだろうけど
その点だって大凶が勝っているとは思えない。
このあたりは個人個人で感じ方が違うだろうけど・・・
ちなみに、私の言うカタガナデベにレクセルは含みません。
出て行ったわけではなく、大凶系列に収まっているので。

[425: 匿名さん]

しかし未だに買う人がいるんだよなー
どういう人なんだろう？

[426: 匿名さん]

私も不思議になります。何でだろう？
宣伝をたくさんしているからかな？
それとも営業マンの力なのかな？
それとも内緒で値引きしているのかな？
それとも商品性がいいのかな？

[427: いずれも正解です。]

元大京マンの匿名希望と申します。４２６さん、いずれも正解です。
蛭のように、食いついたらなかなか取れない営業は今も健在で、根負け
して買う、完成販売時代（前社長の方針で・・・）の名残で、竣工後も
売っている物件が多く、当然値引きも横行、そして、ライオンズマンションは
物件の設計センスは悪いけれども、頑丈で長持ちするので中古相場も他社
物件に比べて高目となり、最後は「まあ、これだけ世に出ているライオンズ
マンションだから・・・」となって「ご契約ありがとうございまーす」ってな具合。

[428: 匿名さん]

大京の物件、今の時期に買ってしまいました。
他のデベの物件で、気に入るものが無かったものですから仕方ありません。
それに購入した後は、大京の手を離れますし、デベにこだわって安っぽい物件に住み続けるよりも
グレード感がある大京の物件に住む方が満足感があります。
三井のパークホームズ、三菱のパークハウスあたりと比較しましたが、同じ価格帯では大京の圧勝でしたね。

[429: 匿名さん]

428さん

是非購入された物件名を教えてくださいませ。

[430: 匿名さん]

428ですが、普通のライオンズマンションは見ていません。
ハイクラスブランドのリジェやグランフォートを建学して、共有部分、専用部分共に質が高いと思いました。
始めのうちは大京管理かもしれませんが、それが嫌なら住民で管理会社を変える事だってできますし、
それよりも物件重視です。（大京はタワーは不慣れなようなのでそれは注意です）
大京が押さえてる土地は良いものが多いですし、敷地も広くて存在感が出せるので買いだと思いました。

[431: 匿名さん]

私も買いました＾＾；
城北地域の大規模物件で、三井野村地所等も含め検討しました。
私の場合は、立地（場所）が決め手でしたが、物件そのものも、大きな
遜色は感じませんでしたよ。
建物（躯体とプラン）で言えば、三井X清水建設のものが一番でしたが、
それだけじゃないですから、条件は。

[432: 見る目のある人は選びます]

今さら、やめた会社の肩を持つわけではありませんが、ライオンズマンションに住む
私にとっても、大京の物件はしっかりと作ってあると感じます。高額物件シリーズだけでなく
通常の物件も決して基本性能は手抜きをしません。でも、確かに無骨な物件が多いですけど・・・。
まあ、質実剛健、といったところでしょう。東京に大震災が来たら、ライオンズマンションの
すごさが分かりますよ。

[433: 匿名さん]

大京は掲示板であまりにも評判が悪いので、はじめから候補からはずしてしまい
検討すらしていませんでした。しかし立地的にどうしてもはずせない物件を出して
きたので勇気を出してＭＲを見てきました。自分で色々調べてみると大京の物件
は確かに悪くないという印象を持ちました。掲示板では営業姿勢や経営状況が
悪いことと建物自体の質を混同して考えている人が多いような気がします。
先入観にどっぷり浸かっていた自分をちょっと反省しました。

[434: 匿名さん]

どうせ購入したら大京のものじゃなくなるんだから関係ない！
デベを気にして立地とか建物とか、そういう事をないがしろにすると後で泣くよ
デベよりも、ローンを組む銀行の方がよっぽど心配

[435: 匿名さん]

マンション名が変わるわけがないのだから、ライオンズはライオンズ。
立地や住環境のよい物件って少ない。建物の基本性能も、他デペ物件と
同レベルに近いでしょう。

[436: 匿名さん]

最近いやに大京物件を高く評価する意見が続いていますが、信頼できない
意見が多いようですね。何人か正直に述べておられますが元大京社員とか
あるいは現大京社員らしき方の意見とか。質実剛健ですって？ものはいいよう
ですね。最近大京の物件を手がけた大手ゼネコンの社員がこぼしていましたが
大京は工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文を
つけるのだそうです。それで、手抜きしたとはいいませんでしたが、どうも
合法的手抜きというか、とにかく損しないように工事をしたようですよ。あくまで
断定はできませんが、大いにありうることと納得させられました。大手５社で
さえそういう姿勢です。いわんや大京が好んで使う倒産寸前のゼネコンや
万年赤字のゼネコンはどんな工事をしているか気になります。

[437: 匿名さん]

肝心の産業再生機構のほうの話しはどうなったんでしょう。年末には
発表があるということでしたが、新年に入ってもう半月。ダイエーの
ほうはいろいろ報道されてますが、大京は全く話題にのぼりません。
よほど悪い材料でもあって舞台裏は大変なんでしょうか。早耳の
方お聞かせください。

[438: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

えっ、それって普通じゃない？　いまどき発注先も叩かず無駄な工期や仕様を管理しないで、収益が出る訳ない、マンションに限らずね。

[439: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

むしろ好ましいことだとさえ思えるが。。。

[440: 匿名さん]

赤字業者をうまく使ってより安く作らせ、建物に関する問題があれば、その
施行に無理でも文句いえばよいだから、ライオンズの建物の基本性能は並
程度でしょうか。土地もより安く仕入れして、より儲けをちゃんと確保している。
その結果が、ライオンズマンションだろう。

[441: 匿名さん]

　埼玉のライオンズに賃貸で住んでいますが、確かに質実剛健という感じはします。
でも、この間、長期修繕で長谷工が入り、だいぶ痛みました（笑
　質実剛健のあまり、梁がすごくて、天井の高さが同じリビングでも何層にもなっているのが、今、新築のマンションを探すようになって
かなりきになります。

[442: 匿名さん]

>441
長谷工が入って何が傷んだのですか？
長谷工は、大京の助っ人候補の１つですから、長谷工が助っ人になるとさらに悪くなるという事ですね？

[443: 匿名さん]

>441
質実剛健に見えても、修繕が不具合になるような構造になっているのかもな。

[444: 匿名さん]

阪神大震災でライオンズマンションはどこもさしたる損害を受けなかった
と威張ってるけれど、あれは全くの僥倖だと思うよ。バカの一つおぼえで
それだけを頼りにしているととんだ目に会うこと間違いなし。倒産寸前や
自転車操業のゼネコンがどんな手抜きをしているか、素人には簡単には
見抜けないものね。見てくれだけで質実剛健だの頑丈そうだのと悦に
いってるのはどうなのかね。

[445: 匿名さん]

あなたには見抜けるの？（笑）
でもね、デベよりもどこが作ったかが問題なんじゃ・・・
私は鹿島や大林なんかがタイアップしているライオンズはいいと思う。

[446: 匿名さん]

デペ選択も重要だ。土地仕入れや基本設計に関わっているでしょう。

[447: 匿名さん]

＞445
そんなにいいライオンズがなんで評判悪いんだよ〜〜〜

[448: 匿名さん]

そんなにいいライオンズとは思わないけどな。

[449: 匿名さん]

スレタイからして説得力がないわな。ｗ

[450: 大凶被害者の会]

ここまで大きくなり、余計なことをしていなければ
いまだに業界トップと胸をはれただろうから、
本業のマンション事業はそれなりの評価があったのだろう。
建物だけでなく土地の質、調達量、販売企画、資金回転・・・
再生処理の話が出てきた後もクオリティに変化がなかったとしても、
本業以外のツケが買った金額に上乗せされていると考えたら
喜んで買うという気持ちにはなれんだろう。
鹿島がやろうと大林がやろうと、価格はデベしだいなんだろうから。