大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[302: 匿名さん]

銀行屋の前社長がやめて、今の銀行屋社長も間もなく首になるらしい
けど、その後の社長になったら大京は良くなるんだろうか、それとも
ますます鼻つまみ企業になるんだろうか。

[303: 匿名さん]

今までの流れからみて、ますます無責任企業化になるだろう。

[304: 匿名さん]

無責任企業化は困るなー！
早く潰してほしい！

[305: 匿名さん]

同感。

[306: 匿名さん]

今日の新聞に産業再生機構入りしたダイエーの、第一次支援企業候補
７グループが報ぜられてましたね。いずれも超著名企業あるいはグループ。
大京の場合はどうなるんですかね。事と次第では大京が超一流企業に
生まれ変わるなんてことありうるのかな？来年が楽しみ。

[307: 匿名さん]

↑大京が超一流企業に？
傲慢じゃないの？

[308: 匿名さん]

醜いアヒルの子が美しい白鳥になったというお話はあるけど、
大京はやっぱり大凶になるだけのことじゃない？

[309: ヤマト]

ダイエーは一流どころで決まって、
ここはいまだに決まらない。
これがすべてを物語っているように思うのは私だけ？

[310: 匿名さん]

再生機構の日程によれば、大京の支援企業候補は今月中に
絞り込まれることになっていたが、どうなのかなー。小売業の
ダイエーとはちがい不動産業は日銭を稼げないから、どこの
企業も簡単には飛びつかないのではないか。飛びつくのは
結局長谷工だけだったということになりかねない。

[311: 匿名さん]

増税、増税、増税の嵐
数年後に消費税がアップすれば、不動産業界、建設業界が大打撃を被る！
未来の無い業界に支援するのは、バカな同業者くらいかな？

[312: 匿名さん]

今月中にスポンサーがきまるのですか。ということは、遅くも２４日中には
決まるということですよね。機構はお役所だから２８日は御用納めだし、
２７日は大掃除で忙しいでしょうし。大掃除のときにゴミと一緒に大京案件
も掃き捨てたりはないですよね。

[313: 匿名さん]

機構も重要視しないでしょう。

[314: ヤマト]

ラジオCMで聖子が浜田山のPRしていました。

[315: 匿名さん]

聖子も大京もいつまでがんばるんだろ。

[316: 匿名さん]

年内じゃないの？

[317: 匿名さん]

ダイエー再建策のたたき台を産業再生機構が作ったようですが、当初予想より
かなりゆるやかな計画ですね。２千人解雇といわれていたのも、大多数は
新店舗に吸収されてそれほどはクビにならないらしい。大京もダイエーなみに
お上の温情に救われればよいけれど、業態がちがうからどうなりますかね。
いずれにしても、近々機構の発表があるでしょう。みものです！！

[318: 匿名さん]

２４日の金曜日に発表になるでしょう。大京は真逆さまに
地獄へ落ちるのか、それとも辛うじて一筋の蜘蛛の糸に
すがって上ってゆけるのか、注目してますぞ。

[319: 匿名さん]

きっと、駄目だろうな！
残念です。

[320: 匿名さん]

駄目に決まってるだろ！
今までいっぱいずるい事してきたんだから・・・・・・・

[321: 匿名さん]

聖子母娘のCMが大好評で大京の物件の問い合わせが５割も増えたそうな。
制作費、CM料すべてで５億円以上かかるけれど、来年も続けるとか。
２匹目のドジョウで、地獄から這い上がられるのかなー？？？

[322: 匿名さん]

>321
社員？

[323: 匿名さん]

＞３２２
残念ながら社員ではありません。社員はこんなのんきなこと言っている
余裕ないんじゃないですか。いずれにしても再生機構の大京再生案
間もなく発表らしいですが、どうなるのか？？？

[324: 匿名さん]

そういえば、元大京社員の知り合いが２名います。
２人とも中古車を売ってます。
口癖は、「ばれなきゃいいじゃん。」事故車をそうで
ないように見せかけて高値で販売するのが得意だ
そうです。大京の教育の賜物？？

[325: 匿名さん]

落ちたブランド力は三菱と同じ。ともに復活できず。残念。

[326: 匿名さん]

松田親子はライオンズマンションに住んでるらしいね（藁

[327: 匿名さん]

大京支援企業、オリックスが有力に・長谷工連合と競う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041225AT1F2402Q24122004.html

[328: 匿名さん]

＞３２１
そのニュース、２３日の新聞で読みました。５億円とはっきりとは
書いてありませんでしたが、たしか数億円となってました。という
ことは５億以上ということかもしれません。どちらにしても、大京
もいい度胸ですね。

[329: 匿名さん]

特段優れている所も無い、自力で再生出来ない会社だから、
宣伝に頼るしかないのでしょう！
松田親子って言っても、時代の最先端ではないし、
ライオンズマンションって言う名前自体が、時代遅れって感じ！

[330: 匿名さん]

asahi .com　より。　あーあ、またこれで・・・

マンション所有者の個人情報流出、一部不正使用の疑い
--------------------------------------------------------------------------------


　マンション分譲大手、大京の関連会社「大京管理」（本社・東京都渋谷区）は２７日、神戸支店が保有するマンション所有者の個人情報が流出し、一部が不正使用された疑いがあると発表した。警視庁原宿署に被害届を出したという。

　同社によると、同支店が管理する兵庫県内の５２カ所のマンションの所有者約８０人に対し、大京グループを中傷する内容の差出人不明のはがきが、２２日を中心に届いた。社内調査の結果、同支店が保有する約１万件の顧客情報の一部が流出した可能性が高いという。

(12/27 19:53)

[331: 匿名さん]

あーやだやだ！
大リストラが始まれば、マンション所有者の個人情報が流出する恐れもありますね！

[332: 匿名さん]

藤和不動産が三菱地所の資本参加を受け入れ、地所が藤和の筆頭株主に
なる。これは、藤和不動産→ＵＦＪ→東京三菱→三菱地所の線できまり、地所
もマンション事業の強化策になるといってるらしい。そうなると同じ線で地所が
大京の筆頭株主になることもあるのかね。

[333: 匿名さん]

三菱地所の土壌汚染隠蔽をあんなに批判していた大凶をですか？
それは無いと思いますが、本当にそのようになったら、血も涙もないリストラをするでしょうね！

[334: 匿名さん]

そのD京が三菱地所の土壌汚染隠蔽を批判していた？？
D京もダメダメじゃん。

[335: 匿名さん]

ところで事情通らしきひとが、２４日中に大京の再生計画が産業再生機構から
発表されるんではないかという予想がありましたが、今日に至るまで音沙汰
ありません。どうもこのまま年を越しそうですが、どうなるんでしょうか。何かよほど
悪い材料が次から次に出て簡単には発表できないのでしょうか。大京ウォッチャー
としては興味深々です。

[336: 匿名さん]

潰れてしかるべき企業は早く潰れてほしーい。再生などしてほしくなーーい。

[337: 匿名さん]

あなたがして欲しくなくても、ちゃんと再生しますから。ご心配なく。

[338: 匿名さん]

特に注意視していくよ。

[339: 匿名さん]

>ちゃんと再生しますから。ご心配なく。
無責任な書き込みですよね！理由を教えて！

[340: 匿名さん]

多分、D京関係者の書き込みでしょう。
意地になっていると思われる。

[341: 匿名さん]

新聞に大京のマンション部門は好調だと書いてありましたが・・
余計な事業から手を引いて、逆に健全な企業に生まれ変わることを期待しています。
大京が作るマンションは良いものも多いですからね。

[342: 匿名さん]

まあ、大京がそのままで残ることはないと思いますが、
どこにもサポートしてもらえないことは無いでしょう。
しかも、ブランド名も残すのでは無いかと思います。
業界再編が進んでいるクルマ業界を見ると、１つのメガ
ブランドを作るのではなく、量の優位性を確保した上で
マルチブランドでリスクの分散をうまく図っていますので、
不動産業界でも、同じ戦略は充分あり得ると思います。

[343: 匿名さん]

大京が消えれば、ライオンズというブランドもなくなる運命になるのでは？
ブランドより品質やランニングコストなどの優先。そういう時代になることを
期待する。

[344: 匿名さん]

再生したら、『ライオンズ』の名前は絶対無くしてほしい！
再生するんだから、古臭い『ライオンズ』なんて時代遅れって感じ！
『ライオンズ』の名前に拘る方は、古い体質から脱皮出来ないような方でしょう！

[345: 匿名さん]

ライオンズっていうブランドそのもが、もうだめでしょう。
しかも「ライオンズ」ってネーミング自体は本当にダサダサなのに
気がつかんのかねぇ。

[346: 匿名さん]

ライオンズと言う名前を捨てるか残すか、難しいところですね。
実際、多くのライオンズマンション購入者は、「ライオンズ」の名前をある程度は信頼していると思われます。
「ガーデンヒルズ」や「パークホームズ」だったら、より良いとしても、「レクセル」や「グローリオ」だったら、まだ「ライオンズ」の方が良いと思っているかもしれません。
私が大京のスポンサーだとしたら、このイメージをできるだけ有効利用したいと考えると思います。

[347: 匿名さん]

ライオンズで倒産しそうなのに、なんでライオンズで再生出来るのかな？
自分がスポンサーなら、管理だけもらい、販売はいらないけど・・・・・・・・

[348: 匿名さん]

>347
日産が、ルノーでも無く、新しいブランド名でも無く、日産として再生したのと同じでしょう。（でも、実態はフランスの会社ルノーです）
ブランドが持っているイメージと歴史が、企業活動に有効だと判断されたら残ります。
ブランド名と経営者（組織）は、全く別物と考えないと分からないロジックです。

[349: 匿名さん]

日産は、世界の日産ですし、産業再生機構を使わず、自主再建したんじゃないですか？
大凶とは、ブランドが持っているイメージと歴史が全然違うと思いますけど・・・・

[350: 匿名さん]

土地再生パワーの大京だから大丈夫！

[351: 匿名さん]

ライオンズのブランドが飾りに見えて、馬鹿みたいと思ってきている。

[352: 匿名さん]

牙を抜かれライオンたちに、看板を背負えと言っても無駄でしょう！
時代についていけない企業は、淘汰されるのでしょう・・・・・・・

その点、日産は昔とは違ったやり方やイメージで復活したんじゃないですか？

[353: 匿名さん]

駄目みたい・・・・・・・・・・
残念です。・・・・・・・・・・

[354: 匿名さん]

クルマ＜世界市場
不動産デベ＜日本市場だけが相手

日産（インフィニティ含む）の世界市場におけるプレゼンスは、日本市場のD京より全然格下（だった）
日産が自主再建した？アホ。
ルノーから資金援助してもらい、経営の指揮を取ってもらって立ち直りつつあるんでしょ？
デザインを指揮しているのも、元いすゞの人間だし。
つまり、名前は日産だけど、中身は違うって話。

そう考えれば、今後、スポンサーの考え方如何で、名前はライオンズだけど、会社の中身は全然違うってことが起こるかもしれないでしょ。

M&Aが盛んな欧米ではあたりまえの話で、日本も同じになりつつある。
ま、今年中に答えは出るでしょう。

[355: 匿名さん]

D京と日産はあまり比較にならないと思います。
ライオンズと日産の名前を比較するなんて・・・？アホ
自分の都合にいいように物事を解釈していると
本当の馬鹿に見えてくる・・・・・・・・・・・・

D京の真の再生に期待いたします。
必ず良い結果がでるでしょう！

[356: 匿名さん]

日産＞＞ライオンズ
ライオンズの再生を期待しない。

[357: 匿名さん]

援助がないとつぶれてしまうのですから、スポンサーの言いなりに変貌しないとなりません。
オリックスが最有力のようですが、どう変貌させるのでしょうか？

[358: 匿名さん]

>援助がないとつぶれてしまうのですから、スポンサーの言いなりに変貌しないとなりません。
この状況が、当時の日産と今の大京が一緒なんですね。

ただ、クルマ業界と不動産業界は違いますから、懸念が無いわけではありあません。
どんなに優秀な経営者が居ても、こちらの業界は、「正しい舵取り」と「身の安全」を天秤にかけなきゃいけないようなこともあり得るらしいですから、どこまで変貌させられるかが見ものですね。
名前の上がっているオリックス、長谷工、或いは外資でも、できるかどうか・・・

[359: 匿名さん]

車とマンションじゃ、需要サイクルや競合社数も違うからね。
マンションは業界自体が厳しいからなー。

[360: 匿名さん]

まだ、大凶と日産を一緒にしている馬鹿がいるの？アホ
大凶と同じですね！頑張って下さい！

[361: 匿名さん]

↑↑↑日産関係者？？？

[362: 匿名さん]

日産関係者じゃなくても、大凶と一緒にしてもらいたくないよね！

[363: 匿名さん]

大きな負債を抱えていながら、硬直化した経営体制で改善の見込みも絶たれて、他から資金援助と、優秀な指導者（＋アルファ）を迎い入れ、余計な人材やシステムは容赦なくバッサバッサと切り捨ててもらい、“昔とは違ったやり方やイメージで復活した”良い例が日産です。

この復活劇、同じような状況にある企業が参考にするのはあたりまえじゃない？
大京だって、近所の潰れそうなスーパーだって同じだって。
自主再建はありえないと言う意味で。

ただ、復活させる過程で、もとの名前を引き継ぐのかどうかは、要検討でしょうね。

[364: 匿名さん]

ついに復活！天下のマンション王 大京！

[365: 匿名さん]

そうはやくから決めつけるなよ。
オリックスの援助で、ライオンズを買うとオリックスローンとかがあって結局、
さらに高い買い物になる可能性もあるだろうな？

[366: 匿名さん]

万歳！オリックスライオンズマンション！業界最大手！

[367: 匿名さん]

オリックス・バッファローズの優勝記念特価３割引！
ヤッホー！ウッヒョー！マンボー！

[368: 匿名さん]

実際問題、オリックスで今の大京の規模を支えること、できるのでしょうか？
半分くらいにしないと、健全経営できなかったりして。

[369: 匿名さん]

大丈夫！ご心配なく！楽勝です！業界No.1ですから！
なんたって『オリックスライオンズマンション』なんだから！

[370: 匿名さん]

近いうちに首位から滑り落ちるでしょう。そうでないなら、在庫が増大するだけ
でしょう。

[371: 匿名さん]

ところで、産業再生機構から何か発表があったのかな？
地獄行き？天国行き？どちらも辛い選択だろう！

[372: 匿名さん]

皆さん何にも知らない素人さんですね。
大京はマンション部門はず〜っとよかったんですよ。
他の事業に手を出しすぎて首を絞めただけです。
オリックスはマンション部門だけを引き継ぐのですから、楽勝で復活しますよ。

[373: 匿名さん]

大リストラ決定！

[374: 匿名さん]

新年４日以来毎日、主要新聞各紙に大京がライオンズマンションの
大広告を繰り広げているね。浜田山を皮切りに、元住吉、馬込、
上池台、用賀と売れ行きの悪い物件ばかり並べてる。これって
断末魔の悪あがきにすぎないと思うけど。

[375: 匿名さん]

>>３７２
なにも知らないのはあなたじゃないの？
本業以外の事業に手を出して失敗した会社なんて山ほどあるし、
倒産に至るひとつの形になっているじゃん。
そうなった会社の信用はどこまで落ちるかなんてことを考えたら
楽勝なんてとても言えないとおもうが。
これまでは業界最大手というブランドがあり、人材も豊富だったから
本業は順調だった。
だが、そんなことはほとんどの人が知っている！
ところが、それを支えてきた人材の多くが流出し、信用は大幅になくなり、
この春以降の大量供給がさらに拍車をかけそうな中で、
現状の規模のまま事業継続なんて、困難だろうよ。

[376: 匿名さん]

>>374
今まで息を潜めてたのが、やっと大手を振って宣伝できるようになっただけじゃないの？
消費者側も「大京どうなるのかな〜？」って様子見してたのが、オリックスに決まって本格的にそれらの物件の購入を考えるんでしょう。
私が実際そうですから。
浜田山と用賀の物件のＭＲは以前行って、かなり心が動いたんですが、
大京の行く末を案じて買い渋りしてました。でも潰れることはなさそうだし、購入しようか迷っています。
大京の物件（とくにハイグレード物件）は他にない趣というか、落ち着きがあって私は好きですよ。

[377: 匿名さん]

No.1デベロッパー大京！
ハイグレードなデベロッパー大京！
ハイセンスなデベロッパー大京！
再生する無敵のデベロッパー大京！

[378: 匿名さん]

↑洗脳されているようですな。

[379: 匿名さん]

大凶信者の典型的な方でしょう！

[380: 匿名さん]

D京って、どんなことがあっても傲慢な表現を使う。えっ？そんなにすごいの
かとびっくりさせられるよ。まったくだ。

[381: 匿名さん]

すごいデベロッパーですよ！
それで、何か？

[382: 匿名さん]

大凶・・・・

[383: 匿名さん]

オリックスもよくこんなデベを援助するよね？

[384: 匿名さん]

↓↓大京、自社保有の固定資産を売却だって。切羽詰まってますか？焼け石に水だけど。

大京と同社関係会社は、ビルや商業施設などの固定資産を譲渡する。
譲渡価額：合計約800億円。譲渡先：中野ホールディング特定目的会社
（モルガン・スタンレー・グループの関連会社が運営する不動産投資ファンドが
出資する特別目的会社）など合計6社。引渡日：2月4日（一部除く）。

[385: 匿名さん]

ヤンキーズ・ヘイターズ、アンチ巨人、大京嫌い。強いものは嫌われる
ということかな。だが、ちょっと待ってほしい。ヤンキーズも巨人も反対派
の何十倍もの熱狂的なファンがいる。反して大京は、社員がファンに扮して
ファンレターを書いているだけ。どだい三者を同列に並べるのは間違いだ。
なぜ大京はこうも嫌われるのか。企業体質の劣悪さ、社員のレベルの
低さ等が主たる原因であることは明らかだ。再生機構入りして、財務体質
だけでなく、すべてを再生することが大京嫌いを減らす唯一の解決策では
ないか。経営者および社員諸君が謙虚に再生に励むことを祈る。

[386: 匿名さん]

昨日の主要新聞にも例のタレント親子を使った一面広告が載って
いたけど、ほんとにこんな広告で売れ行きが良くなるの？大体
住民から非難ごうごうだった「エルザ世田谷」を、世田谷区内の
分譲マンションとしては最高階数ですよ、と住民の神経を逆なで
するような売り方をしているのは問題。住民の気持を汲み取った
宣伝ができないようでは、大京嫌いの数を減らすことは到底
不可能ではないですかね。

[387: 匿名さん]

>>385
大京にもライオンズファミリーという強〜いファンがついていますが？（笑）
営業マンの品の良さに関しては財閥系なんだろうけど、同じ価格帯の物件比べるとけっしてグレート高くないんだよな、それが納得できない。

[388: 匿名さん]

＞３８７
百もご承知のことと思いますが、ライオンズ・ファミリー・クラブの
会員は決して熱狂的なファンではないんですよね。便宜上なって
いるだけという人たちが多分９９％以上だと思いますよ。まあ
この強〜いファンが熱烈に大京を擁護することは、お日様が
西から出るのと同じくらいありえない話ですね。

[389: 匿名さん]

ライオンズマンションの宣伝すごいですね！
産業再生機構に支援を求めてる企業には思えないです！
なぜですかね？

[390: 匿名さん]

大京は営業側には問題が多いようですが建物そのものは良心的な造りだと思っています。
せっかくいいものを作っているのに営業の印象が悪すぎて建物のイメージまで悪くなっているのではないでしょうか。
また最近は完成販売はあまりやっていないようですが、他社が青田売りに走る中、最後までよく頑張ったと思っています。

[391: 匿名さん]

エルザ世田谷のような例もある。たとえいい建物のように見えても実はリスク
があったりして。。。。

[392: 匿名さん]

道路側から見えるところはそれなりに作っているけど、
見えない側は手を抜いていますよ。
利益追求するあまり、のように見えます。

[393: 匿名さん]

他のスレからの抜粋です。

『現在建設中の31階建のD京のコスタタワー浦和はなんと3台のみで居住フロアーを結びます。
スピードも最高分速120m/分で普通のタワーマンション(分速210m/分)の半分の速度です。毎朝渋滞が予想されます。
これでも分かるようにD京は生活の利便性を平気で無視することがあります。
またコスタ浦和はエレベーターの台数やその仕様よりも、タワーマンションにもかかわらずゴミ出しが1階という方が問題ですが。
タワーは比較的にエレベーターの待ち時間と乗車時間が長くなります。
あなたがゴミをもっている、又はゴミを持っている他人が入ってくる光景を想像して下さい。長いご対面時間の間にプーんと臭って来ます。

世田谷のタワーマンション様に生ゴミと一緒のタワーマンションも大々的に売り出し中です。』

[394: 匿名さん]

大京は、結局既存の経営や分譲戦略ではダメだったということなんでしょ？

エルザ世田谷の件なんか地元や自治体の反対を押し切って建設しちゃうわけじゃん。
もう、全然ダメ会社だよね。
いっそブランド価値向上のために、既存不適格になるようなマンションを建築するのは
止めます！てな具合にブランドイメージの再構築していったほうが良いと思うけどな。

[395: 匿名さん]

大京は今まで購入者の立場に立った分譲戦略だったと思いますが
残念ながらなかなかそれが理解されなかったのでしょう。
他のデベのように目に見える部分をアピールする戦略の方がウケがいいですからね。

[396: 匿名さん]

大京の完成販売は、購入者の立場に立った販売方法という触れ込み
ですが、苦境に立っているD京にとって、MR建設COST削減の意味合
いの方が強かったのではないかと思います。
確かに、ほんとうは現物販売の方が、購入者にとってリスクも少なく
親切なのですが、購入者心理からすると、青田売りで購買意欲を煽ら
れた方が、買うでしょうね。（現実には夢が無さ過ぎるから？）
不動産のことを知らずに、経営効率だけを考えた人が立てた戦略って
感じでした。

[397: 匿名さん]

コスト削減の意味合いの方が強かったというのは疑問ですね。
MRの費用は価格に転嫁すれば済む話なのでは。

[398: 匿名さん]

しかし未だに買う人がいるんだよね。
比較検討しないで買っちゃうのかな？

[399: 匿名]

建物が良心的？そんなデベではない。だからこういう結果になる。

[400: 匿名さん]

建物は一見りっぱでも、393に記載のとおり、すぐには分かりにくいところでちゃんと手を抜いていますよ

[401: 匿名さん]

手を抜いているというわけではないでしょう。
利便性に関する部分ではコストを削減しているだけでしょう。
他のデベは利便性の部分にお金をかけているからウケがいい。
大京は営業面では批判されてしかるべきですが建物に関しては
その限りではないと思っています。

[402: 匿名さん]

大京ってさ、場当たり的に良いこと言うだけで信用できないんだよね。
月島のタワーマンションの売り文句は「環境共生住宅認定」。
さも、環境配慮を優先としてマンション分譲してます！的なイメージだけど、
一方世田谷のタワーは地域の環境破壊は知らん顔で、強行に分譲だろ。
環境構成住宅の理念にある「地域環境との親和性（ハイ・コンタクト）」は
物件個単位では認定されても、企業としては認定あたえるべきではない
会社だな・・って思えちゃうわけでさ。

営業面での批判を受け止めてるのかね〜。
真摯に受け止めるという言葉は、大京側には無いんだろうな。

[403: ４０２]

訂正
×・・・環境構成
○・・・環境共生

追加だけど、確かトヨタと一緒にやってる国分寺の物件も、環境破壊だって
訴訟起こされてたよね。
益々信用できんなー。

[404: 匿名さん]

そんなのはどこでも同じですよ。
大京が特別ひどいわけではないでしょう。

[405: 匿名さん]

大京は再生しなければならん。他もひどいことやってるから業界の常識で
ひどいことしてて良いということでは、もう勝てない会社なんだよ。
マンション業界の牽引役だったんだからさ。
４０４は、大京の社員か？もう少し顧客視点で営業できるように勉強なさい。

[406: 匿名さん]

て、いうかー、

もう相手にするなよ。バカバカしい！

なんで、こんな会社、救ってやったのかね？

[407: 匿名さん]

タワーで一階までゴミを出さなくちゃいけない、っていうのは悲惨だけど、
タワー以外の建物はよく考えてあると思いますよ。
見た目だけでなく内装なども手を抜いてない物件が多いように思いました。
産業再生送りの一件がなければ、大京の物件を買いたいと思ったことありましたから。
他社の同価格物件よりもしっかりした物を作る会社だと思ってます。営業などの方法をもうちょっと考えて出直して欲しいですね。

[408: 匿名さん]

どんなにいいものを作ってもあの営業じゃどうにもならない、というのが現状。
営業がすべてぶちこわしてるね。
営業さえ生まれ変われれば世間からは受け入れられると思いますよ。
別にモノはそんなに悪くないでしょ。

[409: 匿名さん]

確かに、まれですが他のタワーマンションでも1階にゴミを出すところは他にありました。
でも、ディスポーザー付きです。ディスポーザーとその排水処理施設をけちって、目につくロビーやビューラウンジにを豪華にする。長時間のエレベーター内の外にも、エレベーターホールや内廊下でも必ず臭います。

他にも最近の大京のタワーで標準の半分の速度のエレベーターを採用しているマンションもあります。入居してからじわじわ不満が出てくるのは目に見えています。

一事が万事です。生ゴミを29階建てのタワーのエレベーターで運ばせるという設計がまかり通る会社です。

MRの豪華さに目を奪われて、販売の上手い口車に乗せられてそのまま契約する初回購入者も多いのでは。その分、安ければ我慢する人もいるでしょうが、いずれにせよ快適なマンションライフはおくれないでしょう。

[410: 匿名さん]

ライオンズファミリークラブが被害者の会にならないことを祈る！

[411: 匿名さん]

営業は悪いけど建物の質は良いってほんとですか。どうみてもそうは
思えなかったんですが。確かにアプローチや玄関ロビーは豪華ホテル
かと見まがうような外観が多いけれど。

[412: 匿名さん]

ライオンズファミリークラブが大凶信者の会にならないことを祈る！

[413: 匿名さん]

＞４１１
アプローチやロビーを豪華に飾り立てるのは殆どのデベの手法だけれど
大京の場合は、専有部分やその他の箇所とそれら一見豪華に見える
箇所の落差が大きすぎるのが問題だ。幸か不幸かライオンズ購買層の
大部分はそれらの落差に気がつかないので騒がれずにすんでいるだけのこと。

[414: 匿名さん]

有明のガレリア　グランデ。
エレベーター数は少ないし、ゴミ出しは各階に無い。
実際にはお台場から遠いのに、お台場から徒歩圏と宣伝。
にもかかわらず、一見豪華で人気のタワーマンション。

マンション業界なんて、どこも信用できないね。

[415: 匿名さん]

え! あの一見高級志向のガレリア　グランデも?

マンションを買う時はよく調べてからにしないといけませんね。

[416: 匿名さん]

＞４１４、４１５
ちょっと、ちょっと。マンション発売戸数日本一の大京を論じているのに
プロパストごときデベのガレリアグランデを引き合いにだすのは失礼で
はないかね。やはり三井不動産とか三菱地所のタワーマンションと
比較しないと大京の面子を傷つけると思うよ。

[417: 匿名さん]

産業機構入りしても、大京のマンション事業は順調で何の心配も
ないというのはホントかな？　売れ行きを見ると去年の１１月に
竣工した上池台がいまだに２０％近くの売れ残りを抱えているし、
３月竣工予定のグランフォート用賀、馬込、府中アクロフォートと
いずれも２割前後残っている。マンション価格３月暴落説もあるし
心配だなあー。

[418: 匿名さん]

>416
ちょっと、ちょっと。産業再生機構入りしただけ十分大京の面子を傷つけると思うよ。
三井不動産とか三菱地所のタワーマンションと比較する事自体がおかしいですよ！
プロパストごときデベのガレリアグランデを引き合いにだすのが妥当ですよ！
大京の販売営業マンさん頑張って売れ残りを処理して下さい！

[419: 匿名さん]

>411
エントランス部分は資産価値に大きく影響するので当然お金をかけるべきです。
それ以外の部分は一見安っぽく見えるかもしれませんが作りはしっかりしていると思いますよ。
豪華な内装や最新の設備を期待しているのならやめた方がいいかもしれませんね。

[420: 大凶被害者の会]

三井や三菱とくらべろとは笑止！
いくら数を売ろうと最終的な利益（もちろん負債を差し引いて）が上がらなければ
規模が小さくても高利益率を上げている町工場とだって比較できん。
財閥系デベと比べる前に、大凶を出て行ったカタガナデベと太刀打ちできる
体制作るほうが先なんじゃないの？

[421: 匿名さん]

セザール？？

[422: ちがう、ちがう・・・]

セザールは倒産。ここでいうカタカナデベとは、ジョイントコーポレーションとか
ゴールドクレストのことでしょう。元大京マンの天下り先ですからね。

[423: 匿名さん]

レクセルの事じゃないの？

[424: 大凶被害者の会]

>>４２２
その通りです。
ま、新興グループだけあって、当初はいろいろ悪い評判も立ったらしいが
いまでは利益率、株価ならびに投資家の評価などはこちらの方がはるかに上。
マンションデベだから物件の商品性がかなり重んじられるのだろうけど
その点だって大凶が勝っているとは思えない。
このあたりは個人個人で感じ方が違うだろうけど・・・
ちなみに、私の言うカタガナデベにレクセルは含みません。
出て行ったわけではなく、大凶系列に収まっているので。

[425: 匿名さん]

しかし未だに買う人がいるんだよなー
どういう人なんだろう？

[426: 匿名さん]

私も不思議になります。何でだろう？
宣伝をたくさんしているからかな？
それとも営業マンの力なのかな？
それとも内緒で値引きしているのかな？
それとも商品性がいいのかな？

[427: いずれも正解です。]

元大京マンの匿名希望と申します。４２６さん、いずれも正解です。
蛭のように、食いついたらなかなか取れない営業は今も健在で、根負け
して買う、完成販売時代（前社長の方針で・・・）の名残で、竣工後も
売っている物件が多く、当然値引きも横行、そして、ライオンズマンションは
物件の設計センスは悪いけれども、頑丈で長持ちするので中古相場も他社
物件に比べて高目となり、最後は「まあ、これだけ世に出ているライオンズ
マンションだから・・・」となって「ご契約ありがとうございまーす」ってな具合。

[428: 匿名さん]

大京の物件、今の時期に買ってしまいました。
他のデベの物件で、気に入るものが無かったものですから仕方ありません。
それに購入した後は、大京の手を離れますし、デベにこだわって安っぽい物件に住み続けるよりも
グレード感がある大京の物件に住む方が満足感があります。
三井のパークホームズ、三菱のパークハウスあたりと比較しましたが、同じ価格帯では大京の圧勝でしたね。

[429: 匿名さん]

428さん

是非購入された物件名を教えてくださいませ。

[430: 匿名さん]

428ですが、普通のライオンズマンションは見ていません。
ハイクラスブランドのリジェやグランフォートを建学して、共有部分、専用部分共に質が高いと思いました。
始めのうちは大京管理かもしれませんが、それが嫌なら住民で管理会社を変える事だってできますし、
それよりも物件重視です。（大京はタワーは不慣れなようなのでそれは注意です）
大京が押さえてる土地は良いものが多いですし、敷地も広くて存在感が出せるので買いだと思いました。

[431: 匿名さん]

私も買いました＾＾；
城北地域の大規模物件で、三井野村地所等も含め検討しました。
私の場合は、立地（場所）が決め手でしたが、物件そのものも、大きな
遜色は感じませんでしたよ。
建物（躯体とプラン）で言えば、三井X清水建設のものが一番でしたが、
それだけじゃないですから、条件は。

[432: 見る目のある人は選びます]

今さら、やめた会社の肩を持つわけではありませんが、ライオンズマンションに住む
私にとっても、大京の物件はしっかりと作ってあると感じます。高額物件シリーズだけでなく
通常の物件も決して基本性能は手抜きをしません。でも、確かに無骨な物件が多いですけど・・・。
まあ、質実剛健、といったところでしょう。東京に大震災が来たら、ライオンズマンションの
すごさが分かりますよ。

[433: 匿名さん]

大京は掲示板であまりにも評判が悪いので、はじめから候補からはずしてしまい
検討すらしていませんでした。しかし立地的にどうしてもはずせない物件を出して
きたので勇気を出してＭＲを見てきました。自分で色々調べてみると大京の物件
は確かに悪くないという印象を持ちました。掲示板では営業姿勢や経営状況が
悪いことと建物自体の質を混同して考えている人が多いような気がします。
先入観にどっぷり浸かっていた自分をちょっと反省しました。

[434: 匿名さん]

どうせ購入したら大京のものじゃなくなるんだから関係ない！
デベを気にして立地とか建物とか、そういう事をないがしろにすると後で泣くよ
デベよりも、ローンを組む銀行の方がよっぽど心配

[435: 匿名さん]

マンション名が変わるわけがないのだから、ライオンズはライオンズ。
立地や住環境のよい物件って少ない。建物の基本性能も、他デペ物件と
同レベルに近いでしょう。

[436: 匿名さん]

最近いやに大京物件を高く評価する意見が続いていますが、信頼できない
意見が多いようですね。何人か正直に述べておられますが元大京社員とか
あるいは現大京社員らしき方の意見とか。質実剛健ですって？ものはいいよう
ですね。最近大京の物件を手がけた大手ゼネコンの社員がこぼしていましたが
大京は工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文を
つけるのだそうです。それで、手抜きしたとはいいませんでしたが、どうも
合法的手抜きというか、とにかく損しないように工事をしたようですよ。あくまで
断定はできませんが、大いにありうることと納得させられました。大手５社で
さえそういう姿勢です。いわんや大京が好んで使う倒産寸前のゼネコンや
万年赤字のゼネコンはどんな工事をしているか気になります。

[437: 匿名さん]

肝心の産業再生機構のほうの話しはどうなったんでしょう。年末には
発表があるということでしたが、新年に入ってもう半月。ダイエーの
ほうはいろいろ報道されてますが、大京は全く話題にのぼりません。
よほど悪い材料でもあって舞台裏は大変なんでしょうか。早耳の
方お聞かせください。

[438: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

えっ、それって普通じゃない？　いまどき発注先も叩かず無駄な工期や仕様を管理しないで、収益が出る訳ない、マンションに限らずね。

[439: 匿名さん]

>工費を叩きに叩いたあげく、工費決定後にあれやらこれやら注文をつける。

むしろ好ましいことだとさえ思えるが。。。

[440: 匿名さん]

赤字業者をうまく使ってより安く作らせ、建物に関する問題があれば、その
施行に無理でも文句いえばよいだから、ライオンズの建物の基本性能は並
程度でしょうか。土地もより安く仕入れして、より儲けをちゃんと確保している。
その結果が、ライオンズマンションだろう。

[441: 匿名さん]

　埼玉のライオンズに賃貸で住んでいますが、確かに質実剛健という感じはします。
でも、この間、長期修繕で長谷工が入り、だいぶ痛みました（笑
　質実剛健のあまり、梁がすごくて、天井の高さが同じリビングでも何層にもなっているのが、今、新築のマンションを探すようになって
かなりきになります。

[442: 匿名さん]

>441
長谷工が入って何が傷んだのですか？
長谷工は、大京の助っ人候補の１つですから、長谷工が助っ人になるとさらに悪くなるという事ですね？

[443: 匿名さん]

>441
質実剛健に見えても、修繕が不具合になるような構造になっているのかもな。

[444: 匿名さん]

阪神大震災でライオンズマンションはどこもさしたる損害を受けなかった
と威張ってるけれど、あれは全くの僥倖だと思うよ。バカの一つおぼえで
それだけを頼りにしているととんだ目に会うこと間違いなし。倒産寸前や
自転車操業のゼネコンがどんな手抜きをしているか、素人には簡単には
見抜けないものね。見てくれだけで質実剛健だの頑丈そうだのと悦に
いってるのはどうなのかね。

[445: 匿名さん]

あなたには見抜けるの？（笑）
でもね、デベよりもどこが作ったかが問題なんじゃ・・・
私は鹿島や大林なんかがタイアップしているライオンズはいいと思う。

[446: 匿名さん]

デペ選択も重要だ。土地仕入れや基本設計に関わっているでしょう。

[447: 匿名さん]

＞445
そんなにいいライオンズがなんで評判悪いんだよ〜〜〜

[448: 匿名さん]

そんなにいいライオンズとは思わないけどな。

[449: 匿名さん]

スレタイからして説得力がないわな。ｗ

[450: 大凶被害者の会]

ここまで大きくなり、余計なことをしていなければ
いまだに業界トップと胸をはれただろうから、
本業のマンション事業はそれなりの評価があったのだろう。
建物だけでなく土地の質、調達量、販売企画、資金回転・・・
再生処理の話が出てきた後もクオリティに変化がなかったとしても、
本業以外のツケが買った金額に上乗せされていると考えたら
喜んで買うという気持ちにはなれんだろう。
鹿島がやろうと大林がやろうと、価格はデベしだいなんだろうから。

[451: 匿名さん]

４５０さんのおっしゃるとうり、他の物件に比べて割高、値段が妥当な時は、ものが、低レベルってことだね。

[452: 匿名さん]

NイスのN形課長は社員からゆすりたかりをしている。

[453: 匿名さん]

ほんと。何の疑いもなくライオンズマンションを買ってる
ひとの気が知れんわ。

[454: 匿名さん]

>>447
営業が滅茶苦茶なことやっているからでしょ。
それとあなたがそうやって滅茶苦茶な風評を流しているからでしょ。

[455: 匿名さん]

>454
もう少し現実を直視して生きていくといいよ。
臭いものに蓋ばかりしてはいられないし。

[456: 匿名さん]

>447
ＭＲで販売員から足蹴にされた人が腹いせ的に掲示板に悪評を書き込んでいるのでは？
こういう被害者がなくならない限り掲示板の書き込みも無くならないね。
この会社相当恨まれてるよ。
それと内部にも恨みを持っている人がたくさんいるみたいね。

[457: 匿名さん]

昔のひとはいいました。火のないところに煙は立たず。
悪評がだんとつ多いことに、大京経営陣、一般社員諸君、
大京ファン（実在するかどうか知らないが）の皆さんは
真摯に考えるべきです。

[458: 匿名さん]

営業に関する悪評と会社に対する悪評は確かにおお過ぎ。
でも物件そのものに関する評判は悪くないでしょ。

[459: 匿名さん]

大京は、オリックスが支援するそうな・・・
オリックスも大丈夫なのか？
両倒れかもね。

[460: 匿名さん]

それでもちゃんと売れてますからね〜

[461: 匿名さん]

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

[462: 匿名さん]

住宅部門をなんとしても強化したいトヨタが大京を傘下にいれず
同じ再生機構入りのミサワと組んだのはどうしてかね。やはり
大京は使い物にならんと判断したからではないか。

[463: 匿名さん]

オリックスの支援は正式に決まっていないよ！残念ながら・・・・
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/1114019/11...

[464: 匿名さん]

扶桑レクセル、新体制スタート——大京再建へ“虎の子”試練
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0012947&Page=1&...

[465: 大凶被害者の会]

いくら数を売ろうと、信用と人材が流出した企業の再生が
いかに大変かを示す記事だね。
トヨタがミサワと組んだのは、不動産部門の規模として大きすぎない所と
組んだほうがいい事と、上のレクセルの記事に載っているとおり、中核的な人材が
みんな流出してしまったからでは？

[466: 大凶より大吉がいい]

>>465
GOOD JOB!

>>460
知識が足らん。話にならんな、出直して来い。

[467: 匿名さん]

企業整理の方へ行くことが望ましいでしょう。援助は無意味。

[468: 匿名さん]

今朝の新聞報道によれば、大京のスポンサーは、メリルリンチ、長谷工、
シティグループを蹴落としたオリックスにほぼ決まりのようだ。でも
プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも
明るくならないのではないか。

[469: 匿名さん]

> プロ野球再編で大ミソをつけたオリックスの手腕では、将来ちっとも明るくならないのではないか。

同感。
オリックスの社長（＝オリックス・バファローズのオーナー）って、
再編・スト騒動の最中でも、そして岩隈のプロテクト問題でも、
ダメダメなところばかり見せてましたからねえ。あれでかなり世間の顰蹙を買ったのでは？

[470: 匿名さん]

だめな会社がだめな会社を支援する・・・
無駄金が使われる・・・
税金が投入される・・・
俺様のカネを使うな！
自分の失敗は自分で償え！！

[471: 匿名さん]

ブラックユーモアでいえば、オリックス・バファローズ・ダイキョウ
の今シーズンの活躍が期待される、というところかな。

[472: 匿名さん]

また無駄なCMをしているなぁ・・・
松田親子にかけている広告代を他に使えばいいのに・・・。
「クオリティーが高い」・・・疑問だ
高ければ、問題が起こることはないのに。
「ライオンズ＝いいマンション」の神話はとっくに崩れ去っているのに、気づかないのか？大凶よ！

[473: 匿名さん]

>高ければ、問題が起こることはないのに。

問題というのは再建問題のこと？
いくらクオリティーが高くても会社のクオリティーが低ければ当然今回のような問題は起きるでしょ。

[474: 大凶被害者の会]

>>４７３
まったくもってその通り。

[475: 匿名さん]

支援企業がオリックスにほぼ決まったそうだが、その前に大京、ライオンズマンソンの
名前の一般認知度を少しでも上げておこうという算段だと思うよ。
じゃないと消されてしまうからねぇ〜。

[476: そろそろ、]

新しいスレを作りましょう。規定を超えているので。

[477: 匿名さん]

大京が松田親子のテレビCMに払っている費用が５億円以上。
小泉首相が愛知万博のために登場しているテレビ宣伝の
全費用が１億５千万円。両者の費用対効果はどうなの？

[478: 匿名さん]

>>477
どっちも最低だよ

[479: 匿名さん]

次スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2220/

[480: 匿名さん]

↑このスレ別の掲示板に移動しているよ。ｅマンション中のお住まい事情と
いう掲示板だね。

[481: 匿名さん]

D京株が200円台。売買高が急伸している。
D京サポートするオリックスがその株を大量購入しているのと違うでしょうか？

[482: 匿名さん]

>480
だったら続きは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39126/
ここでやろう。

[483: 匿名さん]

なんで引越しせにゃあかんの？

[484: 匿名さん]

引っ越さないと再生できないのです！！わかりません？

[485: 匿名さん]

棚に上げて言うのダメじゃないかね。

[486: 匿名さん]

それにしても目出度く再生機構入りした大京のニュースが全く流れないのはどうしたこと
かね。良い兆候なのか悪い前兆なのか。マンションの売れ行き全体だんだん落ちている
し、先行き心配！

[487: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000026-mai-bus_all

[488: 匿名さん]

４８７番さん、ありがと。やっぱり大京のスポンサーはオリックスで決まりですか。でも
ホントに大丈夫なのかなあ。オリックスの子会社のオリックス・リアルエステートが
売り出しているマンションの広告って見ました？「才能がそなわった印象派たちの
レジデンス」ですって。何をいいたいんだかサッパリわからない。ま、大京もこの
レベルの宣伝文句をしょっちゅう使ってるから、割れ鍋にとじ蓋というとこかね。

[489: 匿名さん]

あんな、ライオンの置物に●百万もかけているようじゃ、つぶれるぞ！
大凶くん。

[490: 匿名さん]

大京株がじりじりと値を上げてるね。２８日の終値が２３７円。
勿論これって実力ではなく、バカ高値のオリックス株をにらんだ
投機筋が買っているだけのこと。アブク銭を儲けようという
ひとはかまわないけど、間違っても大京の業績が上向くなんて
思わんほうが安全。

[491: 匿名さん]

寄り付きはいきなり２４０円をつけたけど、じりじり下がって先週の
終値を割って２３４円になった。やっぱ、オリックスのメッキがはげて
きたということか。

[492: 匿名さん]

大京社員自身が自社株を買っているか知りたいねえ。

[493: 匿名さん]

投機家は、ちょっと利益が出れば、いらん株はさっさとうっぱらう。
そうなると、その株は一気にがた落ち・・・。
そういうサイクルにはまらなければいいけど、大凶。

え？もうはまってるって！！
やっぱりそう？
残念！！

[494: 匿名さん]

今日の朝日新聞に出てたね。『大京は、オリックスによる支援で「財務基盤が改善し、
信用力も取り戻せる」（山崎社長）とするが、営業力強化の方策は見えない。【いえてる】
更に記事は続けて、『大京は一連の経営不振で、営業の主力部隊が抜けたとも言われ、販売強化策が必要だとみられている。』
ズバリ核心をついた論評だ。好調なマンション事業に特化すれば、再生機構入り
しても全く心配ない、などという強がりはノー天気な社長のたわごとにすぎない。

[495: 匿名さん]

好調なマンション事業といっても、限界がある。
そろそろ飽和状態に近くなるので、やばいでしょう。
結局、マンション事業本体も産業再生機構送りですね。
３年後！！断言しましょう！！

営業の主力部隊は他の会社でがんばるよ、絶対に。
できる人間は、どこでもやっていける。
だめな会社は、何をやってもだめ。

[496: 匿名さん]

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君たちのことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れライオンズマンソン
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

[497: 匿名さん]

勝手に葬るな（怒

[498: 匿名さん]

新聞発表によれば、オリックスはいつまでも大京を支える気はないそうだ。
いくら大京のマンション事業が好調だったといっても、今後５年、１０年と
その調子で続かないであろうことはちょっとでも先を読める人間にはよく
わかっている。オリックスが大京から手を引く２００８年に注目しよう。

[499: 匿名さん]

＞４９８
いえてる。オリックスの売り逃げ確実。その後不動産業界は低迷。
もち、大京は再び奈落の底へ落ちてゆく。そのときは誰も助けには
来てくれんだろう。

[500: 管理人]

ｅマンションのご利用ありがとうございます。
マンションデベロッパーの評判という板を作成したのに伴いまして、こちらの
スレッドを移転させて頂くことになりました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47461/
今後のやり取りはこちらのスレッドをご利用下さいますようよろしくお願いします。

[501: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。