大京、産業再生機構へ再建支援申請って大丈夫？

[プリオン]

公的資金どれだけ注入されるんでしょう？松田聖子に払うギャラあったら借金返して欲しいのですが・・・

[302: 匿名さん]

銀行屋の前社長がやめて、今の銀行屋社長も間もなく首になるらしい
けど、その後の社長になったら大京は良くなるんだろうか、それとも
ますます鼻つまみ企業になるんだろうか。

[303: 匿名さん]

今までの流れからみて、ますます無責任企業化になるだろう。

[304: 匿名さん]

無責任企業化は困るなー！
早く潰してほしい！

[305: 匿名さん]

同感。

[306: 匿名さん]

今日の新聞に産業再生機構入りしたダイエーの、第一次支援企業候補
７グループが報ぜられてましたね。いずれも超著名企業あるいはグループ。
大京の場合はどうなるんですかね。事と次第では大京が超一流企業に
生まれ変わるなんてことありうるのかな？来年が楽しみ。

[307: 匿名さん]

↑大京が超一流企業に？
傲慢じゃないの？

[308: 匿名さん]

醜いアヒルの子が美しい白鳥になったというお話はあるけど、
大京はやっぱり大凶になるだけのことじゃない？

[309: ヤマト]

ダイエーは一流どころで決まって、
ここはいまだに決まらない。
これがすべてを物語っているように思うのは私だけ？

[310: 匿名さん]

再生機構の日程によれば、大京の支援企業候補は今月中に
絞り込まれることになっていたが、どうなのかなー。小売業の
ダイエーとはちがい不動産業は日銭を稼げないから、どこの
企業も簡単には飛びつかないのではないか。飛びつくのは
結局長谷工だけだったということになりかねない。

[311: 匿名さん]

増税、増税、増税の嵐
数年後に消費税がアップすれば、不動産業界、建設業界が大打撃を被る！
未来の無い業界に支援するのは、バカな同業者くらいかな？

[312: 匿名さん]

今月中にスポンサーがきまるのですか。ということは、遅くも２４日中には
決まるということですよね。機構はお役所だから２８日は御用納めだし、
２７日は大掃除で忙しいでしょうし。大掃除のときにゴミと一緒に大京案件
も掃き捨てたりはないですよね。

[313: 匿名さん]

機構も重要視しないでしょう。

[314: ヤマト]

ラジオCMで聖子が浜田山のPRしていました。

[315: 匿名さん]

聖子も大京もいつまでがんばるんだろ。

[316: 匿名さん]

年内じゃないの？

[317: 匿名さん]

ダイエー再建策のたたき台を産業再生機構が作ったようですが、当初予想より
かなりゆるやかな計画ですね。２千人解雇といわれていたのも、大多数は
新店舗に吸収されてそれほどはクビにならないらしい。大京もダイエーなみに
お上の温情に救われればよいけれど、業態がちがうからどうなりますかね。
いずれにしても、近々機構の発表があるでしょう。みものです！！

[318: 匿名さん]

２４日の金曜日に発表になるでしょう。大京は真逆さまに
地獄へ落ちるのか、それとも辛うじて一筋の蜘蛛の糸に
すがって上ってゆけるのか、注目してますぞ。

[319: 匿名さん]

きっと、駄目だろうな！
残念です。

[320: 匿名さん]

駄目に決まってるだろ！
今までいっぱいずるい事してきたんだから・・・・・・・

[321: 匿名さん]

聖子母娘のCMが大好評で大京の物件の問い合わせが５割も増えたそうな。
制作費、CM料すべてで５億円以上かかるけれど、来年も続けるとか。
２匹目のドジョウで、地獄から這い上がられるのかなー？？？

[322: 匿名さん]

>321
社員？

[323: 匿名さん]

＞３２２
残念ながら社員ではありません。社員はこんなのんきなこと言っている
余裕ないんじゃないですか。いずれにしても再生機構の大京再生案
間もなく発表らしいですが、どうなるのか？？？

[324: 匿名さん]

そういえば、元大京社員の知り合いが２名います。
２人とも中古車を売ってます。
口癖は、「ばれなきゃいいじゃん。」事故車をそうで
ないように見せかけて高値で販売するのが得意だ
そうです。大京の教育の賜物？？

[325: 匿名さん]

落ちたブランド力は三菱と同じ。ともに復活できず。残念。

[326: 匿名さん]

松田親子はライオンズマンションに住んでるらしいね（藁

[327: 匿名さん]

大京支援企業、オリックスが有力に・長谷工連合と競う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041225AT1F2402Q24122004.html

[328: 匿名さん]

＞３２１
そのニュース、２３日の新聞で読みました。５億円とはっきりとは
書いてありませんでしたが、たしか数億円となってました。という
ことは５億以上ということかもしれません。どちらにしても、大京
もいい度胸ですね。

[329: 匿名さん]

特段優れている所も無い、自力で再生出来ない会社だから、
宣伝に頼るしかないのでしょう！
松田親子って言っても、時代の最先端ではないし、
ライオンズマンションって言う名前自体が、時代遅れって感じ！

[330: 匿名さん]

asahi .com　より。　あーあ、またこれで・・・

マンション所有者の個人情報流出、一部不正使用の疑い
--------------------------------------------------------------------------------


　マンション分譲大手、大京の関連会社「大京管理」（本社・東京都渋谷区）は２７日、神戸支店が保有するマンション所有者の個人情報が流出し、一部が不正使用された疑いがあると発表した。警視庁原宿署に被害届を出したという。

　同社によると、同支店が管理する兵庫県内の５２カ所のマンションの所有者約８０人に対し、大京グループを中傷する内容の差出人不明のはがきが、２２日を中心に届いた。社内調査の結果、同支店が保有する約１万件の顧客情報の一部が流出した可能性が高いという。

(12/27 19:53)

[331: 匿名さん]

あーやだやだ！
大リストラが始まれば、マンション所有者の個人情報が流出する恐れもありますね！

[332: 匿名さん]

藤和不動産が三菱地所の資本参加を受け入れ、地所が藤和の筆頭株主に
なる。これは、藤和不動産→ＵＦＪ→東京三菱→三菱地所の線できまり、地所
もマンション事業の強化策になるといってるらしい。そうなると同じ線で地所が
大京の筆頭株主になることもあるのかね。

[333: 匿名さん]

三菱地所の土壌汚染隠蔽をあんなに批判していた大凶をですか？
それは無いと思いますが、本当にそのようになったら、血も涙もないリストラをするでしょうね！

[334: 匿名さん]

そのD京が三菱地所の土壌汚染隠蔽を批判していた？？
D京もダメダメじゃん。

[335: 匿名さん]

ところで事情通らしきひとが、２４日中に大京の再生計画が産業再生機構から
発表されるんではないかという予想がありましたが、今日に至るまで音沙汰
ありません。どうもこのまま年を越しそうですが、どうなるんでしょうか。何かよほど
悪い材料が次から次に出て簡単には発表できないのでしょうか。大京ウォッチャー
としては興味深々です。

[336: 匿名さん]

潰れてしかるべき企業は早く潰れてほしーい。再生などしてほしくなーーい。

[337: 匿名さん]

あなたがして欲しくなくても、ちゃんと再生しますから。ご心配なく。

[338: 匿名さん]

特に注意視していくよ。

[339: 匿名さん]

>ちゃんと再生しますから。ご心配なく。
無責任な書き込みですよね！理由を教えて！

[340: 匿名さん]

多分、D京関係者の書き込みでしょう。
意地になっていると思われる。

[341: 匿名さん]

新聞に大京のマンション部門は好調だと書いてありましたが・・
余計な事業から手を引いて、逆に健全な企業に生まれ変わることを期待しています。
大京が作るマンションは良いものも多いですからね。

[342: 匿名さん]

まあ、大京がそのままで残ることはないと思いますが、
どこにもサポートしてもらえないことは無いでしょう。
しかも、ブランド名も残すのでは無いかと思います。
業界再編が進んでいるクルマ業界を見ると、１つのメガ
ブランドを作るのではなく、量の優位性を確保した上で
マルチブランドでリスクの分散をうまく図っていますので、
不動産業界でも、同じ戦略は充分あり得ると思います。

[343: 匿名さん]

大京が消えれば、ライオンズというブランドもなくなる運命になるのでは？
ブランドより品質やランニングコストなどの優先。そういう時代になることを
期待する。

[344: 匿名さん]

再生したら、『ライオンズ』の名前は絶対無くしてほしい！
再生するんだから、古臭い『ライオンズ』なんて時代遅れって感じ！
『ライオンズ』の名前に拘る方は、古い体質から脱皮出来ないような方でしょう！

[345: 匿名さん]

ライオンズっていうブランドそのもが、もうだめでしょう。
しかも「ライオンズ」ってネーミング自体は本当にダサダサなのに
気がつかんのかねぇ。

[346: 匿名さん]

ライオンズと言う名前を捨てるか残すか、難しいところですね。
実際、多くのライオンズマンション購入者は、「ライオンズ」の名前をある程度は信頼していると思われます。
「ガーデンヒルズ」や「パークホームズ」だったら、より良いとしても、「レクセル」や「グローリオ」だったら、まだ「ライオンズ」の方が良いと思っているかもしれません。
私が大京のスポンサーだとしたら、このイメージをできるだけ有効利用したいと考えると思います。

[347: 匿名さん]

ライオンズで倒産しそうなのに、なんでライオンズで再生出来るのかな？
自分がスポンサーなら、管理だけもらい、販売はいらないけど・・・・・・・・

[348: 匿名さん]

>347
日産が、ルノーでも無く、新しいブランド名でも無く、日産として再生したのと同じでしょう。（でも、実態はフランスの会社ルノーです）
ブランドが持っているイメージと歴史が、企業活動に有効だと判断されたら残ります。
ブランド名と経営者（組織）は、全く別物と考えないと分からないロジックです。

[349: 匿名さん]

日産は、世界の日産ですし、産業再生機構を使わず、自主再建したんじゃないですか？
大凶とは、ブランドが持っているイメージと歴史が全然違うと思いますけど・・・・

[350: 匿名さん]

土地再生パワーの大京だから大丈夫！

[351: 匿名さん]

ライオンズのブランドが飾りに見えて、馬鹿みたいと思ってきている。

[352: 匿名さん]

牙を抜かれライオンたちに、看板を背負えと言っても無駄でしょう！
時代についていけない企業は、淘汰されるのでしょう・・・・・・・

その点、日産は昔とは違ったやり方やイメージで復活したんじゃないですか？

[353: 匿名さん]

駄目みたい・・・・・・・・・・
残念です。・・・・・・・・・・

[354: 匿名さん]

クルマ＜世界市場
不動産デベ＜日本市場だけが相手

日産（インフィニティ含む）の世界市場におけるプレゼンスは、日本市場のD京より全然格下（だった）
日産が自主再建した？アホ。
ルノーから資金援助してもらい、経営の指揮を取ってもらって立ち直りつつあるんでしょ？
デザインを指揮しているのも、元いすゞの人間だし。
つまり、名前は日産だけど、中身は違うって話。

そう考えれば、今後、スポンサーの考え方如何で、名前はライオンズだけど、会社の中身は全然違うってことが起こるかもしれないでしょ。

M&Aが盛んな欧米ではあたりまえの話で、日本も同じになりつつある。
ま、今年中に答えは出るでしょう。

[355: 匿名さん]

D京と日産はあまり比較にならないと思います。
ライオンズと日産の名前を比較するなんて・・・？アホ
自分の都合にいいように物事を解釈していると
本当の馬鹿に見えてくる・・・・・・・・・・・・

D京の真の再生に期待いたします。
必ず良い結果がでるでしょう！

[356: 匿名さん]

日産＞＞ライオンズ
ライオンズの再生を期待しない。

[357: 匿名さん]

援助がないとつぶれてしまうのですから、スポンサーの言いなりに変貌しないとなりません。
オリックスが最有力のようですが、どう変貌させるのでしょうか？

[358: 匿名さん]

>援助がないとつぶれてしまうのですから、スポンサーの言いなりに変貌しないとなりません。
この状況が、当時の日産と今の大京が一緒なんですね。

ただ、クルマ業界と不動産業界は違いますから、懸念が無いわけではありあません。
どんなに優秀な経営者が居ても、こちらの業界は、「正しい舵取り」と「身の安全」を天秤にかけなきゃいけないようなこともあり得るらしいですから、どこまで変貌させられるかが見ものですね。
名前の上がっているオリックス、長谷工、或いは外資でも、できるかどうか・・・

[359: 匿名さん]

車とマンションじゃ、需要サイクルや競合社数も違うからね。
マンションは業界自体が厳しいからなー。

[360: 匿名さん]

まだ、大凶と日産を一緒にしている馬鹿がいるの？アホ
大凶と同じですね！頑張って下さい！

[361: 匿名さん]

↑↑↑日産関係者？？？

[362: 匿名さん]

日産関係者じゃなくても、大凶と一緒にしてもらいたくないよね！

[363: 匿名さん]

大きな負債を抱えていながら、硬直化した経営体制で改善の見込みも絶たれて、他から資金援助と、優秀な指導者（＋アルファ）を迎い入れ、余計な人材やシステムは容赦なくバッサバッサと切り捨ててもらい、“昔とは違ったやり方やイメージで復活した”良い例が日産です。

この復活劇、同じような状況にある企業が参考にするのはあたりまえじゃない？
大京だって、近所の潰れそうなスーパーだって同じだって。
自主再建はありえないと言う意味で。

ただ、復活させる過程で、もとの名前を引き継ぐのかどうかは、要検討でしょうね。

[364: 匿名さん]

ついに復活！天下のマンション王 大京！

[365: 匿名さん]

そうはやくから決めつけるなよ。
オリックスの援助で、ライオンズを買うとオリックスローンとかがあって結局、
さらに高い買い物になる可能性もあるだろうな？

[366: 匿名さん]

万歳！オリックスライオンズマンション！業界最大手！

[367: 匿名さん]

オリックス・バッファローズの優勝記念特価３割引！
ヤッホー！ウッヒョー！マンボー！

[368: 匿名さん]

実際問題、オリックスで今の大京の規模を支えること、できるのでしょうか？
半分くらいにしないと、健全経営できなかったりして。

[369: 匿名さん]

大丈夫！ご心配なく！楽勝です！業界No.1ですから！
なんたって『オリックスライオンズマンション』なんだから！

[370: 匿名さん]

近いうちに首位から滑り落ちるでしょう。そうでないなら、在庫が増大するだけ
でしょう。

[371: 匿名さん]

ところで、産業再生機構から何か発表があったのかな？
地獄行き？天国行き？どちらも辛い選択だろう！

[372: 匿名さん]

皆さん何にも知らない素人さんですね。
大京はマンション部門はず〜っとよかったんですよ。
他の事業に手を出しすぎて首を絞めただけです。
オリックスはマンション部門だけを引き継ぐのですから、楽勝で復活しますよ。

[373: 匿名さん]

大リストラ決定！

[374: 匿名さん]

新年４日以来毎日、主要新聞各紙に大京がライオンズマンションの
大広告を繰り広げているね。浜田山を皮切りに、元住吉、馬込、
上池台、用賀と売れ行きの悪い物件ばかり並べてる。これって
断末魔の悪あがきにすぎないと思うけど。

[375: 匿名さん]

>>３７２
なにも知らないのはあなたじゃないの？
本業以外の事業に手を出して失敗した会社なんて山ほどあるし、
倒産に至るひとつの形になっているじゃん。
そうなった会社の信用はどこまで落ちるかなんてことを考えたら
楽勝なんてとても言えないとおもうが。
これまでは業界最大手というブランドがあり、人材も豊富だったから
本業は順調だった。
だが、そんなことはほとんどの人が知っている！
ところが、それを支えてきた人材の多くが流出し、信用は大幅になくなり、
この春以降の大量供給がさらに拍車をかけそうな中で、
現状の規模のまま事業継続なんて、困難だろうよ。

[376: 匿名さん]

>>374
今まで息を潜めてたのが、やっと大手を振って宣伝できるようになっただけじゃないの？
消費者側も「大京どうなるのかな〜？」って様子見してたのが、オリックスに決まって本格的にそれらの物件の購入を考えるんでしょう。
私が実際そうですから。
浜田山と用賀の物件のＭＲは以前行って、かなり心が動いたんですが、
大京の行く末を案じて買い渋りしてました。でも潰れることはなさそうだし、購入しようか迷っています。
大京の物件（とくにハイグレード物件）は他にない趣というか、落ち着きがあって私は好きですよ。

[377: 匿名さん]

No.1デベロッパー大京！
ハイグレードなデベロッパー大京！
ハイセンスなデベロッパー大京！
再生する無敵のデベロッパー大京！

[378: 匿名さん]

↑洗脳されているようですな。

[379: 匿名さん]

大凶信者の典型的な方でしょう！

[380: 匿名さん]

D京って、どんなことがあっても傲慢な表現を使う。えっ？そんなにすごいの
かとびっくりさせられるよ。まったくだ。

[381: 匿名さん]

すごいデベロッパーですよ！
それで、何か？

[382: 匿名さん]

大凶・・・・

[383: 匿名さん]

オリックスもよくこんなデベを援助するよね？

[384: 匿名さん]

↓↓大京、自社保有の固定資産を売却だって。切羽詰まってますか？焼け石に水だけど。

大京と同社関係会社は、ビルや商業施設などの固定資産を譲渡する。
譲渡価額：合計約800億円。譲渡先：中野ホールディング特定目的会社
（モルガン・スタンレー・グループの関連会社が運営する不動産投資ファンドが
出資する特別目的会社）など合計6社。引渡日：2月4日（一部除く）。

[385: 匿名さん]

ヤンキーズ・ヘイターズ、アンチ巨人、大京嫌い。強いものは嫌われる
ということかな。だが、ちょっと待ってほしい。ヤンキーズも巨人も反対派
の何十倍もの熱狂的なファンがいる。反して大京は、社員がファンに扮して
ファンレターを書いているだけ。どだい三者を同列に並べるのは間違いだ。
なぜ大京はこうも嫌われるのか。企業体質の劣悪さ、社員のレベルの
低さ等が主たる原因であることは明らかだ。再生機構入りして、財務体質
だけでなく、すべてを再生することが大京嫌いを減らす唯一の解決策では
ないか。経営者および社員諸君が謙虚に再生に励むことを祈る。

[386: 匿名さん]

昨日の主要新聞にも例のタレント親子を使った一面広告が載って
いたけど、ほんとにこんな広告で売れ行きが良くなるの？大体
住民から非難ごうごうだった「エルザ世田谷」を、世田谷区内の
分譲マンションとしては最高階数ですよ、と住民の神経を逆なで
するような売り方をしているのは問題。住民の気持を汲み取った
宣伝ができないようでは、大京嫌いの数を減らすことは到底
不可能ではないですかね。

[387: 匿名さん]

>>385
大京にもライオンズファミリーという強〜いファンがついていますが？（笑）
営業マンの品の良さに関しては財閥系なんだろうけど、同じ価格帯の物件比べるとけっしてグレート高くないんだよな、それが納得できない。

[388: 匿名さん]

＞３８７
百もご承知のことと思いますが、ライオンズ・ファミリー・クラブの
会員は決して熱狂的なファンではないんですよね。便宜上なって
いるだけという人たちが多分９９％以上だと思いますよ。まあ
この強〜いファンが熱烈に大京を擁護することは、お日様が
西から出るのと同じくらいありえない話ですね。

[389: 匿名さん]

ライオンズマンションの宣伝すごいですね！
産業再生機構に支援を求めてる企業には思えないです！
なぜですかね？

[390: 匿名さん]

大京は営業側には問題が多いようですが建物そのものは良心的な造りだと思っています。
せっかくいいものを作っているのに営業の印象が悪すぎて建物のイメージまで悪くなっているのではないでしょうか。
また最近は完成販売はあまりやっていないようですが、他社が青田売りに走る中、最後までよく頑張ったと思っています。

[391: 匿名さん]

エルザ世田谷のような例もある。たとえいい建物のように見えても実はリスク
があったりして。。。。

[392: 匿名さん]

道路側から見えるところはそれなりに作っているけど、
見えない側は手を抜いていますよ。
利益追求するあまり、のように見えます。

[393: 匿名さん]

他のスレからの抜粋です。

『現在建設中の31階建のD京のコスタタワー浦和はなんと3台のみで居住フロアーを結びます。
スピードも最高分速120m/分で普通のタワーマンション(分速210m/分)の半分の速度です。毎朝渋滞が予想されます。
これでも分かるようにD京は生活の利便性を平気で無視することがあります。
またコスタ浦和はエレベーターの台数やその仕様よりも、タワーマンションにもかかわらずゴミ出しが1階という方が問題ですが。
タワーは比較的にエレベーターの待ち時間と乗車時間が長くなります。
あなたがゴミをもっている、又はゴミを持っている他人が入ってくる光景を想像して下さい。長いご対面時間の間にプーんと臭って来ます。

世田谷のタワーマンション様に生ゴミと一緒のタワーマンションも大々的に売り出し中です。』

[394: 匿名さん]

大京は、結局既存の経営や分譲戦略ではダメだったということなんでしょ？

エルザ世田谷の件なんか地元や自治体の反対を押し切って建設しちゃうわけじゃん。
もう、全然ダメ会社だよね。
いっそブランド価値向上のために、既存不適格になるようなマンションを建築するのは
止めます！てな具合にブランドイメージの再構築していったほうが良いと思うけどな。

[395: 匿名さん]

大京は今まで購入者の立場に立った分譲戦略だったと思いますが
残念ながらなかなかそれが理解されなかったのでしょう。
他のデベのように目に見える部分をアピールする戦略の方がウケがいいですからね。

[396: 匿名さん]

大京の完成販売は、購入者の立場に立った販売方法という触れ込み
ですが、苦境に立っているD京にとって、MR建設COST削減の意味合
いの方が強かったのではないかと思います。
確かに、ほんとうは現物販売の方が、購入者にとってリスクも少なく
親切なのですが、購入者心理からすると、青田売りで購買意欲を煽ら
れた方が、買うでしょうね。（現実には夢が無さ過ぎるから？）
不動産のことを知らずに、経営効率だけを考えた人が立てた戦略って
感じでした。

[397: 匿名さん]

コスト削減の意味合いの方が強かったというのは疑問ですね。
MRの費用は価格に転嫁すれば済む話なのでは。

[398: 匿名さん]

しかし未だに買う人がいるんだよね。
比較検討しないで買っちゃうのかな？

[399: 匿名]

建物が良心的？そんなデベではない。だからこういう結果になる。

[400: 匿名さん]

建物は一見りっぱでも、393に記載のとおり、すぐには分かりにくいところでちゃんと手を抜いていますよ

[401: 匿名さん]

手を抜いているというわけではないでしょう。
利便性に関する部分ではコストを削減しているだけでしょう。
他のデベは利便性の部分にお金をかけているからウケがいい。
大京は営業面では批判されてしかるべきですが建物に関しては
その限りではないと思っています。