オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第四

[匿名さん]

入居目前です。皆さんで情報共有していきましょう

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/

[202: 匿名さん]

>200さん、201さん
このホームレス問題は当事者になってみないと理解してもらえないと思います。
もし、北側の公開空き地が富士見公園や堤根の様になったらどうしますか？
現在、富士見公園や堤根の近くに住んでいる住民の方達は、事態を改善する
ために大変苦労されています。
富士見公園では、ホームレスの方が住み着き、さらに犬を飼っているので、
一般の人は誰も立ち寄れなくなっています。
（区へ報告しても何も対応してくれない見たいです）
今回、新たに公開空き地が出来たわけですから、富士見公園や堤根の様に
ならないと断言は出来ないと思います。
当事者になった時に、200さんや201さんは何も対応を取らずにいられますか？
お隣で話題になっているフリマは大丈夫だと思いますが、少なくともそうなら
ないように意識する必要はあると思います。
過敏な反応や差別（偏見）には気を付けなければいけませんが・・・。

[203: 匿名さん]

>202さん、200です。
ホームレス歓迎って意味ではないのですが…。
私も公開空き地にホームレスが住み着いたり、不良の溜り場になったりした場合は何らかの
対応をすると思いますが。

[204: 匿名さん]

もう20年以上住んでいる町ですが、感覚的にはホームレスは減っているような感じがします
富士見も以前に比べれば改善されてます。また堤根は現在苦労？はしてませんよ
行政の進め方が悪くて揉めましたが、対ホームレスというより住民対行政のトラブルでした
ホームレスにも人権ありますし、穏やかにいきたいですね

[205: 匿名さん]

>202さん、200=203さん、
201です。私もホームレスさん歓迎って訳ではないです。。。
そうなった場合は深刻ですよね。
ちゃんと考えて、対応したいです。公開空き地、心配ですね。

[206: 202]

204さん
私も以前は富士見公園の近く（徒歩圏内）に10年以上住んでいました。
堤根の事情は詳しくはしりませんが、富士見公園は減っている感じは
していませんでした。
ホームレスの方に人権はある事は分かりますが、だからといって
公開空き地にホームレスの方が住むのは避けたいです。
また、例えば公開空き地にホームレスの方が住みつき、さらに宿泊
施設を建てると言う事になれば、どうしますか？
私も穏やかにいきたいですが、悪いほうに考えるとかなり心配です。

[207: 匿名さん]

>202さん
確かに住みついてしまうのは問題ですがあまりに過敏になりすぎていませんか。
ホームレスの方も同じ人間です。あまり高いところから人を見るのはどうなのでしょう？

[208: 匿名さん]

最寄の郵便ポストってどこになるのでしょうね。矢向の商店街のshop99やセブンイレブンよりも少し矢向駅寄りに一つみつけたのですが。区役所や警察署に行けばあるのかな？

[209: 匿名さん]

>202さん
公開空き地に宿泊施設がって…、ちょっと考えが飛躍し過ぎかと。
もしそうなれば、オーベル・オーチャード住民のみならず、近隣の住民の方々全員が黙っていないでしょう。
悪い方に考えるときりがないですよ(^^)

>208さん
ポスト、なかなか見付からないですよね〜！
ここら辺で私が知っているポストは、区役所前とちょっと離れてますが南河原町郵便局前位です。

[210: 202]

高い所から見ているつもりは無いのですが、そう感じ取れてしまうみたいですね。
自分の経験から以前のような思いをしたくない気持ちで書き込みました。
私も富士見公園は、ああなる前から住んでいなかったので、経緯や住民の対処は
わかりませんが、そうならないこと望んでいますし、そう努力をしていきたいです。
残念ですが、当事者にならないと理解してもらえないかもしれませんね。

[211: 207]

>210さん
誤解の無いように言っておきますが自分も公開空き地に人が住んだりするのは好ましくありませんしもしそうなったら
協力はするつもりです。ただそれはホームレスの方限定でなく不審者全般に関してです。
ホームレスの方達は自分達の問題もありますが色んな状況で仕方なくそうなっている方もいるのです。
私達は自分達の努力もありますがたまたま幸運な境遇にいただけでちょっと間違えばホームレスになっていたかも知れないのです。
当事者にならなければわからないとおっしゃりますがその論理でいくとあなたもホームレスにならなければ理解されないという事では？

[212: 匿名さん]

博愛の精神は尊いと思うけれど、
ホームレスは寄り付かないに越したことはないでしょ。
いても迷惑以外のなにものでもない。

[213: 匿名さん]

自分は特別だとでも思っている馬鹿がいますね。自分も周りからそう思われているとも知らず。

[214: すずのすけ]

匿名で馬鹿呼ばわりは失礼じゃないのかい？
名を、名をなのれ！！

[215: 水戸黄門]

悪代官殿。これでよろしいか。

[216: 匿名さん]

エミットシステムで家族の帰宅がわかる機能がありますけどあれって鍵のＩＣで区別されるのでしょうか？どの鍵
が何番かわからないのですが。（パソコンで登録するとき1番は誰とか登録しますよね）
知っておられる方がおりましたら教えてください〜。

[217: 匿名さん]

211さんの理論では、ホームレスの方がもし公開空き地にテントを張って
住んでしまった場合、好ましくは無いがの事情もあるので、助け合って
行きましょう！という事ですよね。
ホームレスの方の立場になった場合、ホームレスさんの住みやすい環境にする
と言う事に聞こえます。
211さん個人でホームレスさんを支援して頂きたいです。

[218: 匿名さん]

217さんですね、ホームレスの家に放火した人は
217さんですね、ホームレスに熱湯をかけたのは
私は個人的にでもホームレスを支援します
ホームレス＝犯罪者みたいな考えは改めよ
ホームレスがいやなら川崎にマンションなんか買うなＹＯ

[219: 211]

>217さん
なんか考えが飛躍してますね。ただホームレスの人イコール悪い人、好ましくない人という考え方がどうかということが
言いたかったのですよ。そんな偏見で迫害するのはどうなのでしょう。
いまの自分さえよければ他の人はどうでもいいという風潮が子供達にも伝わって心の貧しい大人になっていく基礎になって
いるのでは。ホームレスの方を人とも思わずに暴行したりする子供達がいい例なのでは。
もっと大人がしっかりすべきでは。

[220: 217]

ホームレス＝犯罪者なんてぜんぜん思っていないですよ。
何か勘違いされているみたいです。
私はただ単に公開空き地がホームレスの方たちの住居になって欲しく
ないだけです。
218さん、219さんは、そうなってもいいと思われているみたいですね。
ホームレスの方たちの住居になって欲しくないという考え方が、
ホームレス＝犯罪者の考えとはならないと思います。

それと218さんは個人的に支援されるのであれば、やって頂いて結構です。
その考え自体は、すばらしいことだとおもいますよ。
ただ、公開空き地はあなたの物ではないのですから、218さんの自宅で
住居を貸すなどして下さいね。

[221: 匿名さん]

>217
最後の2行は余分だね。小学生の喧嘩みたい。

[222: 匿名さん]

公開空地は217さんのものでもないから、指図することないじゃない
ホームレスが立ち入る事も当然自由なんだけど。217さんに理解できるかな？
私は学生時代に貧乏無銭旅行で公園で寝るなんて事が多かったけど、どこへ行っても
217さんのような冷酷非情な人はいなかったので、住民としてとても悲しいです
支援するってのは自立を助けるという意味もあるのにね

[223: エアコン]

エアコンの排水についてお聞きします
頂いた資料によると排水溝に流せみたいな説明になってますが
通路側のエアコン排水は目地みたいなところに固定して流せという意味でしょうか？
なんか夏になったら通路除湿水で水浸しになりそうで怖いんですが・・・・
あと室外機に風向板つけるルールでも作らないと夏は熱風、冬は冷風がふきつける
通路になってしまいませんか？詳しい方はいませんか？

[224: 匿名さん]

私はここの住民ではないのですが、ホームレスの方に偏見は
無いので良く話しをする人も何人かいます。
やはりどこでも風当たりはきついみたいです。
でもここの方々は理解があるー人が多いので驚いています。
みんながここの住民のような人だったらホームレスの方も
辛い思いをせずにすむと思ってしまいます。
支援よろしくお願いします。

[225: 匿名さん]

211さんは、217さんの反応が過剰に感じているのかもしれません。
しかし、ホームレスであろうがなかろうが、度を超えた頻度・期間で公開空地を占有されたら、
不愉快なのは共同所有者としては当然ではないでしょうか。

逆説的ですが211さんの過保護な態度もホームレスを特別視させる原因ですよ。
ホームレスを自立した一個人として尊重するのなら、支援や保護を押し着せず自立を見守るべきです。
川崎市の政策の見当はずれ具合をみればわかると思います。

[226: 匿名さん]

225さん冷静ですね、川崎市の対応の件では同意権です。ただ
フリマ開く⇒ホームレス来る（来て欲しくない）⇒住み着く（許せない）
と皆さん勝手に想像してるわけで、ここで今話し合っても意味無くない？

[227: 211]

>225さん
別に公開空き地を占有してもかまわないとか言っているわけではありません。当然ホームレスの方にもそれなりの
問題があり自立していかねばならないと思いますし過保護にする気はありません。
ただあまりにもホームレスの方が入ってくると景観を損ねるとか気分が悪くなるような言い方をされる方がいるので意見
をしただけです。人を見かけとかで判断して全否定する人がいるのが悲しいのです。

[228: 217]

227さん、
私は「ホームレスの方が入ってくると景観を損ねるとか気分が悪くなるような言い方」を
したつもりはありません。また、ホームレスが立ち入る事を問題視しているのではありません。
前にも書いたように「富士見公園」の様に開空き地がホームレスの方たちの住居になって
欲しくないという意味で書いています。

[229: 匿名さん]

226さん
皆さん過剰に反応しすぎですね。ここでは、少なくともフリマ開く事やホームレスが利用する事について
問題だとしている発言は無いみたいです。それはお隣の話題だと思いますよ。
まぁ住み着かれるのはＮＧですけどね。（これに付いては皆さんも同意権なのでは？）

[230: 匿名さん]

公開空き地に居住してしまうことを心配しているのですね。極論をすれば地球上の土地はその上に住んでいるすべての
生き物の共有財産です。たまたまお金をもっていてそこの場所を買って占有を主張して他人を排除しようとしてもは
かないことです。
217さんのように狭い考え方がある限り世の中から戦争はなくなりません。

[231: 匿名さん]

229さん、転居＆生活してからの事ですからねぇ
実際に生活したら、ピアノとかホームシアターの音とか犬の鳴き声とかトラブル
エレベータ内で吐く奴とかでてきてこんなのんびりしてられないと思われ

[232: 匿名さん]

>230
場所を買って占有を主張する事は当然なのでは？
オートロックのマンションだし・・・。
きれいごと言ってるような・・・気がするね。
まぁ、公園は共有財産なので問題はないけど・・・。

[233: 素朴な疑問]

そんなにホームレスを毛嫌う202=217が、川崎南部に住み続けるのは何故？
「富士見公園」の件で懲りてるんなら、ホームレスのいなそうな地区のマンション買えば良かったんじゃないかな。
心配しながら住むんじゃ、精神衛生上よろしくないでしょ？

[234: 217]

230さん
残念ながら私は「ホームレスの方たちの住居になって欲しくないという」
と言う考えは、戦争を引き起こすという事については理解は出来ません。
少なくとも自分で購入したものが共有財産とは考えていませんので、
自分が招いていない人は自宅などから排除すると思います。
230さんの広い？考えは立派かもしれませんが、私には無理かと思います。

[235: 217]

233さん
「富士見公園」の件で懲りてるから「富士見公園」から離れました。
ホームレスの方たちの住居としない努力をしなければ、川崎南部に
限らず、どこの公園でもホームレスの方たちの住居となると思います。

[236: 匿名さん]

234さん
横スレだがパレスチナ紛争はまさに戦争にまで発展した例と考えられますが

[237: 匿名さん]

>217
もういいよ…。見てて痛々しい。ちょっとヒステリックに見えますよ。
快適に安全に暮らしたいって思いは皆同じだよ。
ホームレス問題に限らず、この人って人の意見は聞かないで、自分の主張ばかりしそうだなぁ。
私の隣人ではないことを祈ります。

[238: 匿名さん]

235さんはあくまでもホームレスを抹殺したいのね
一人でがんばってください、で再失敗して今度はどこへ引っ越すのかな

[239: 217]

>237
>私の隣人ではないことを祈ります。
私もそう願いたいです。

[240: 匿名さん]

富士見公園のようになったら私も引っ越すかも・・・

[241: 匿名さん]

公開空き地って市が管理するんですかね？
公園じゃなくて「空き地」だから管理もしないのですかね？

[242: 匿名さん]

「空き地」と言えども市か区の所有となるので管理はすると思いますよ。
ただ普通の公園と同じように管理するかは分かりません。
ちゃんと管理して欲しいですね。

[243: 匿名さん]

242さん所有権は移動してないので、オーベル＆オーチャードの管理ですよ
所有権移動してしまうと建蔽率でマンションが建て直し不可能になりますです

[244: 匿名さん]

ペット可能マンションなんだから、ワンワンパトロール隊とか
にゃんにゃんパトロール隊とか結成してがんばって欲しい
活動は別々にしないともっと大変な事になりそうだが

[245: 230]

217さん、誰かが誰かを排除しようとすることが戦争につながると思いますよ。ご理解頂けず残念です。

[246: 匿名さん]

>244さん
素敵！
あなたのレスで和みました。
うちも動物飼いたいなぁなんて思っているのですが、新居で猫飼うと家具とか壁とか
爪とぎされちゃってボロボロになっちゃいますかね？

[247: 匿名さん]

>246さん
うちは猫飼ってます。
爪とぎは場所を作ってあげ覚えさせれば、家中傷だらけって事にはならないですよ。
うちのはキャットタワーでの爪とぎが殆どです。
たまーに、こちらの気をひこうとして壁に手をかけますが・・・^^;

うちの猫は、病院に行く以外、外に出たことない箱入り息子ですけど
にゃんにゃんパトロールできるかな？（笑）

[248: 地元情報VOｌ１]

矢向駅途中セブンイレブン近くの蕎麦屋、寿美善は量が多いです
食べ盛りのお子さんにカツカレー大盛りを注文してみてね
メニューはとても多いです（味と価格は普通ですが量で勝負！）
これからの季節女性にはサラダうどん、男性は胡麻酢そばがお勧め

[249: 匿名さん]

矢向商店街の炭火焼き鳥屋も狭いながらも美味しかったな〜。店の名前は忘れた（笑）

[250: 246]

>247さん
レスありがとうございます！
猫も犬も大好きなので、いずれはどちらか飼いたいなぁと思います。
爪とぎもしつけ次第なのですね。安心しました＾＾

マックの近くの中華料理屋さんもなかなか安くて美味しいですよ〜。
炒め物などは小皿もあるので、少人数でも色々食べられます。
近くの美山飯店は出前もしてくれますね。量が結構多目です。

[251: 匿名さん]

近くにホームセンターはありますか？カーペットが欲しいのですがドンキでは気に入ったのがなくて・・・。
どこか知っている方がいらしたら教えて下さいお願いします。

[252: 匿名さん]

我が家がよく行くホームセンターは…
ニトリ横浜鶴見店
http://www.nitori.co.jp/store/index.html
島忠横浜店
http://www.shimachu.co.jp/shop.htm
コーナン羽田萩中店
http://www.hc-kohnan.com/hc/tenpo/ten910_tokyo.html

です。
場所などは、店舗案内ページのURLをご参照くださいね。

[253: 匿名さん]

日々のお買い物、近くではどこが安いですかねー。
お肉やお魚、ハナマサだと量が多いので量が少なくてもお得に買えるお店が知りたいです。お野菜は矢向駅前の八百屋さんが安いんですかねえ。あと、何曜日に何が安いとかもご存知でしたら、ぜひぜひ教えて頂けませんか。お願いします。

[254: 匿名さん]

ペットサークルみたいなのできないですかね？
あれば是非参加させていただきたいと・・・。

430世帯もあるんでいろんな方やペットたちと
交流できて楽しいと思うんだけど！

[255: 247]

>246さん
私も犬、猫どちらも大好きで、実家では両方飼ってます^_^
ずぼらな私には毎日の散歩が〜・・・
動物を飼う以上、無責任なことは出来ませんからね。
・・・猫は楽でいいですよ（笑）

あまりペットの話が出てきませんが、ペットを飼っている人って少ないのかな？

[256: 251]

>>252さん
ありがとうございます！助かりました。早速行ってみます〜。

[257: 匿名さん]

うちには2匹犬がいますよ〜。サークルできたら楽しそうですね。
ご挨拶に近所にいったら他のわんこに会いました。結構いそうですね〜。

[258: 匿名さん]

>253
ここで聞いてみたら？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1107123467

[259: 匿名さん]

自転車の範囲でなら矢向駅付近はスーパーも多くて物価は安いです
慣れたら南部市場や尻手のマルキなんかも一度足を伸ばしてみてください
矢向の八百屋ははずれが多いですからスーパー中心に検討されたら如何でしょうか
魚屋さんは一軒でしかも小さいのが難点、専門店は塚越商店街かな

[260: 匿名さん]

今もやってるかはわかりませんが、マルキと矢向駅前のスーパーは卵100円の日がありました。
確か、矢向駅前は土曜日だったかな。（間違ってたらごめんなさい）
私はいつも夕方行くので、当然売り切れているのですが…。
マルキの場合は曜日毎に、「野菜の日」とか「肉の日」があるんですが、正確に覚えていません(^_^;)
もしマルキまで足を伸ばされるのであれば、まるちゃんカードを作ると、物によっては会員価格で若干
安く買える場合がありますよ。

[261: ふーこ]

ごぶさたしてました。
＞あなぐまさん
今頃ですが駐車場とか非常階段の外から入る扉事ですよね？
家の鍵であけられますよ。
最初は何故か上手く行かなかったけどちゃんと開きました。

[262: 匿名さん]

マンションからでて国道1号にでる直前にある動物病院なのですが評判はどうなのでしょう？
もし良ければ近いしうちの犬達お世話になろうかと思うのですが？どなたかご存知でしょうか？

[263: 247]

>262さん
幸警察の隣の動物病院ですよね？
この前ちらっとのぞいてみたんですが、誰も居なかったので...。う〜ん...。
うちは、車で10分位の所から引っ越してきたので、今までお世話になっていた病院に
通うつもりでいます。（特に病気は無いですが、健康診断のデータがあるので）

動物病院や人間の病院^^;の評判って知りたいですね！特に歯医者さんの！

[264: 262]

>263さん
早速お返事ありがとうございます。う〜ん、なんとなく不安ですね。
自分もそんなに遠くないところから引っ越してきましたので今までのところに通うことは可能なのですが
評判がいいのかとても待つのですよね〜（汗）。

[265: 匿名さん]

地元ですが、我が家は歯医者は尻手駅前のシオヤ歯科さんに決めています。
私は虫歯になりやすいのに、ものぐさで、歯磨きも夜しかしませんが、
おかげさまで、歯も神経も抜いた事ありません。（シオヤさん＝院長はテレビも出た事あります。）
たしか、幸区役所のまえに伴場歯科？という弟さんの歯医者もありますよ。

子供はいませんが、小児科は、川崎市立病院が力を入れてるって聞いた事あります。
ちょっと遠いですけどね。

小杉にいけば、日大、聖マリアンナもあります。

個人的には、幸クリニックは近くて便利ですが、薬の量が多くて
点数稼ぎだな・・と感じています。すぐ点滴するしね。
同系列の幸病院も高めです。近年川崎駅前の方に進出するらしいので、資金調達ですかね。

[266: 247]

>265さん
歯医者さん情報ありがとうごさいます！
歯医者って、あたりはすれが大きいから、地元情報はうれしです。
幸クリニック近いから使えるなぁ〜と思っていましたが・・・(-_-;;

新しい土地では、買い物、外食、クリーニング屋さん、病院・・・
開拓しなければならない場所が多いですね〜。

[267: 匿名さん]

253です。貴重な情報どうもありがとうございます。少しずつ通うお店を増やしていこうと思います。楽しみです。

[268: あなぐま]

ふーこさん、情報ありがとうございます
公開空地の公園というかオーチャドとの間から、機械式駐車場奥へ出て来るというか
入ってくるところなんですが、そもそも鍵が刺さらなかったと記憶してます
その隣のバイク駐車場近くの扉も同様でした、直して頂いたんですかね？（今度確認します）
ちゃんと鍵をつけけるなら、公開空地側のフェンスを中途半端でやめて欲しくないですね
今までは鍵開かなかったのでありがたかったですが・・・

私は歯医者は、セブンイレブン近くの小泉さんです、個人的にはお勧めかな
川崎市民病院は立派なんですが、ものすごく待たされます、川崎駅から100円バスでてます

[269: 匿名さん]

すでに入居がお済みの方に質問です。
じょいふるねっとの回線の利用は快適でしょうか？
入居はまだこれからなのですが回線速度や回線の安定性などについて教えてください。

[270: 匿名さん]

269さんの質問に便乗します
基本的にDHCPでプライベートIPを取得していると思いますが
取得できるIPアドレスはいくつまでか確認された方はいらっしゃいますか？
プリンターやスキャナをLAN経由で（TCP/IP接続）使用したいのです
またDHCPサーバーからDNS情報も取得しているのですよね（興味の無い方申し訳ないです）

[271: 匿名さん]

269さん＆ 270さんへ分かる限りの回答

・回線速度
　　現在のところ接続者があまりいないのか、単接続（ブラウザでページを開くなど）で
　20Mbps前後、マルチ接続（FlashGetなど）で40Mbps〜50Mbps程度の速度が出ています。

・回線安定度
　　時折"ひっかかり"は感じることがありますが、接続断やTimeOut発生は今のところ発生
　しておりません。なかなか快適です。但し、安定性が要求されるIP電話やオンラインゲーム
　等はまだやっていないので分かりません。感覚的には12Mbps超プランのADSLに似た感じです。

・IPアドレス関連
　　26日の鍵引き渡し直後にノートPCを持ち込んで接続テストを行いましたが、その時点で
　鯖から割り当てられたIPは172.xxx.yyy.10だったと思います。xxx.yyyは忘れました。(^^;;
恐らく上位16bitは172.16固定で、かつ続く8bit範囲も10〜19程度に留めていると思います。
　従って、2350IPくらいではないかなぁ、と思います。であれば、家屋内で取得
　できるIP数は事実上無制限と考えてよろしいのではないでしょうか？

・DNSについて
　　DNSについてもうろ覚えなので定かではないですが、PCの接続設定時にDNS自動取得に設定
　するようマニュアルに記述があったと思います。従ってマンション側DHCPでHost名は取得
　できると思います。
　　なお、室内の配電盤収容箇所にWAN側と各室のLANポートを繋ぐスイッチングハブが設置されて
　いましたので、まずはそのハブでリピートされてDHCPを経由しないでHost名を取得しに行くと
　思います。

ウチの場合、WAN側とハブの間にブロードバンドルータを挟んで接続しています。プライベート
アドレスは192.168から振り直せばクラスCでも自家用に254個持てますし、ルータを挟むことで
安心感も得られますし、値段も5千円くらいですしね。

[272: 匿名]

201さん
タバコはベランダですっちゃいけない理由って何ですか？
マナーさえ守ればよい気がしますけどｗ

[273: 匿名さん]

うちも旦那が吸いますが、部屋のクロスなどを汚したくないので、ベランダで吸ってもらってます！

[274: 匿名さん]

９日土曜日に引越ししてきました。よろしくお願いします。

早速NETにつないでみました。
ハブの電源コードが抜いてあるワナには引っかかったもののその後は問題も無くインターネットもメールも使えています。

マンションのHPにもログインできました。BBSがなく、リンクに２ちゃんねるってのが・・

[275: 匿名さん]

>>272-273
お隣や上下の方の洗濯物にはニオイが付くのは構わないの？
吸気口からもニオイが入ってくるしね。

[276: 匿名さん]

ウチも、以前住んでいた賃貸の部屋の壁紙が以前真っ茶になって以来、
自分の部屋だけは絶対汚したくないってカミさんが言うので
ベランダで吸ってます。外の空気の中で吸う一服は最高っす！夏と冬はエントランスで吸おうかなー

[277: 匿名さん]

271さん
詳細なご説明ありがとうございます、私もルーター入れようと考えてます

タバコの話がでてますね、個人的には自室やベランダで吸う事は許されると
思いますし、許せます（私は吸わないが）
自室で吸っても24Ｈ排気とレンジファンで煙は廊下に出ているという認識は
必要なんでしょうけど、あまり厳格にやるとクサヤ、秋刀魚、焼肉禁止とか
動物の匂いなんかも問題になってギスギスした事にならないか心配
ここでマナーとかルールとか言っても仕方ないので、落ち着いたら問題意識の
ある方が総会等で議題にして頂けば宜しいのではないかと思います
ただ、何でも多数決というのも人間味が無くてちょっとなんだかなー

[278: 匿名さん]

土曜に無事引っ越し完了したところです。
早速、タバコやら自転車やらが問題になっている様ですね。
家では、寝室を通路側にしているので、夜間（２３時頃）に通路で長時間大きな声で話すのはやめてほしいな〜と思いました。

[279: 匿名さん]

まあ喫煙者には辛いでしょうがにおいだけでなく周りにいる人の健康を害する恐れがあるので注意が必要でしょう。
ベランダはまだ許容範囲（自分的には）ですが火の粉が飛んだり、これはあまり無いかも知れませんがマナーの悪い
人がベランダからポイ捨てしたりすると火事の危険性があるのでなるべくやめて欲しいですね。面倒でもエントランスから
外に出て吸っていただけるとありがたいです。どうしても面倒な人は壁が汚れるとしても自室でお願いしたいですね。
空気清浄機なども有効に使っていただいて。

[280: 匿名さん]

自転車ですがポーチに置いているひと結構いますね〜。1階はともかく上階の人はエレベーターは絶対使わないで欲しいものです。
エレベーターを傷つけたたりただでさえ狭いエレベーターに他の人が乗れなくなります。やはり問題ですよね。
階段であげるにしても階段を傷つけたり転倒して怪我をするだけでなくほかの人に怪我をさせてしまう恐れもありますし。
もし自分がエレベーターで自転車を上げる人がいるのを見つけたら烈しく抗議するつもりです。御覚悟のほどを。

[281: 匿名さん]

280さん
お年寄りや家族の事情で、どうしてもという方もおられるでしょうし
今現在は禁止事項ではない以上、抗議されるのは如何なものでしょうか？
大事な自転車で室内置きの場合もありましょうし（ポーチ置きの関連で）

また、この板は居住者全員が見ているわけではないので、大多数の見ていない人は
「覚悟」していない事を認識して、何話すにせよ、穏やかにお話願います

いきなり激しく抗議されたら逆切れされて大怪我するかもしれませんよ

[282: 匿名さん]

隣りのオーチャードの住人ですが、向こうでは喫煙者に対してキビシすぎて、
うっかりタバコ吸え無そうなので困ってました。
ポイ捨てくらいで大騒ぎなんですよ(笑)
こちらは理解のある方が多いのでほっとしています。
279さんからもエントランスの外でなら吸ってもいいというお許しもあり
嬉しいです。隣りからで恐縮ですが、こちらに通わせて頂きます。

[283: 匿名さん]

私はタバコを吸いませんし妻も吸いません、はっきり言ってタバコは嫌いです
また、タバコをきれいに吸う方は少ないと感じてます（投げ捨て、灰こぼし）
が、「吸う方の権利」は尊重されるべきだと思います
吸われる方はぜひ、スマートに、可能な限り他に迷惑かけないように願います
エントランス付近で吸われるなら、ご自分で携帯灰皿をご準備願いたい（ポイ捨てはしないで！）

[284: 匿名さん]

エントランスにタバコやお酒の自販機欲しいです！
業者に来てもらえば、向こうも儲かるしすぐに設置してくれると思うのですが
ぜひ管理組合に申し立てしましょう！

[285: 匿名さん]

282さん
ここの住民もお隣と基本的には同じですよ。
「ポイ捨てくらいで大騒ぎ・・・」と言われてますが、
何処でも大騒ぎすると思いますよ。
ご自身の常識の無さをご自覚ください。

[286: 匿名さん]

>>285さん
に同意見です。
そもそも同じ敷地といえども、こちらと向こうのマンションは別物件です。
お隣の方がこちらに来てタバコを吸うこと自体マナー違反です。
お隣では、スレで見たところ平気でエレベーター内にたくさんの糞を落したままだったり、
ベランダでタバコを平気ですったり、こう言ったら悪いですが、こちらより住民の方のレベルが
低すぎです。
昼間からレディコミ読んだり、奥さんいるのに投稿写真を買ったりしている住民がいるみたいで呆れます。
お隣りを買わなくて良かったです。
282さん、絶対来ないで下さい。

[287: 匿名さん]

すみません、ご教示いただきたいのですが、郵便受けのネームプレートは
みなさん　どちらで作成されたものですか？
申し込み口って特にあったかどうかわからなくなってしまい・・・

[288: 匿名さん]

>284さん、
賛成賛成！タバコとお酒の自販機欲しいですねェ。
隣りは気になってスレ探してみましたが、ＡＭＰＭにはお酒売ってないみたいッスね
自販機は、サッポロが好きなので、サッポロ希望！

[289: 匿名さん]

ネームプレート、、、忘れちゃった。

[290: 匿名さん]

>281さん
ポーチに自転車を置く云々（これも好ましくない）よりエレベータで自転車を上げ下げするほうが問題だと
思います。他の人が乗れなかったり迷惑です。そんなに高価な自転車なら売るか部屋に入れて飾って動かさなければ
いいのです。バイクなど抽選に外れて泣く泣く売ってしまった人もいるのです。どんな事情があるにしろ集合住宅に
住む以上周りに迷惑をかけては駄目だと思います。自分も見かけたら注意します！！
＞282
誰も隣のマンションからタバコを吸いに来ていいなんて言ってないと思います。絶対こないで下さい！
＞284
これだけ喫煙で騒いでいるのにデリカシーの無い人ですね。必要ないと思います。絶対反対です。

[291: 匿名さん]

290>さんと同意見です。
タバコとお酒の自販はいらないと思います。
ホテルではないのですから。
子供が簡単に帰る環境を作るのは好ましくないと思います。

[292: 291]

帰る→買えるの間違いです。

[293: 匿名さん]

公開空き地や、エントランスなどに自販機を作ってしまったばかりに、
部外者のたまり場になってしまったマンションがあります。
あったら便利だとは思いますが、リスクも考えて慎重にいきたいですね。

[294: 匿名さん]

286さん
お隣からこちらに来ての喫煙は論外ですが、ご自身の自宅で読むのであれば「昼間からレディコミ読んだり、
奥さんいるのに投稿写真を買ったり・・・」は、個人の自由だと思います。
私からすれば、子供じやないのですからそんな事で目くじら立てているあなたの方こそどうかと思ってしま
います。

[295: 匿名さん]

先ほど薄いブルーのジャンバーを着た男性が玄関先でインターホンを鳴らしました。（家の中からモニターで見ました）手が離せなかったし、訪問販売だと怖いので応答しませんでした。宅配ではなかったみたいです。どこの業者だったのかな？

[296: 匿名さん]

吸いがらのポイ捨て〜書き込みは釣りのような気がします。
悪質な喫煙者は、ちゃんとばれないタイミングを見はからってポイ捨てしますよ。

どちらにせよ、お隣を悪く言うのはやめましょう。

[297: 匿名さん]

いち愛煙者としては、この手の談義が盛り上がると喫煙者には人権が無い、
と言われているようでちょっと凹みます。
いつマンション内を全面禁煙にしよう！という声が上がるかとビクついていますが、
吸わない自由が認められるなら、吸う自由があっても良いと思いますが…

[298: 匿名さん]

レディスコミック＆ヌードグラビアの件ですが、私も人のこと悪く言ういけないと思います。
こっそり見るのは悪くない、悪口良くないです。
シガーは、私も吸う、人に迷惑はかけない。

[299: 匿名さん]

>>294さん
>>「昼間からレディコミ読んだり、奥さんいるのに投稿写真を買ったり・・・」は、
>>個人の自由だと思います。
>>私からすれば、子供じやないのですからそんな事で目くじら立てているあなたの方こそどうかと思ってしま
>>います。

個人の自由だけど、自分の隣人だったらちょっと引く。
投稿〜ってそもそもコンビニに売ってないでしょう！！
でも、反対派の286さんもキャラ立ちすぎ！

[300: 匿名さん]

>299さん
「隣人だったらちょっと引く」って、なんか偏見を感じますよ。
プライベートな問題ですのでコンビニで買って自宅で見るのであれば
まったく問題ないと思いますよ。

[301: 匿名さん]

なんだか、住人だか荒らしだか、疑心暗鬼に陥りそうな雰囲気ですね。
とにかく「sage」しましょうよ。