オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第四

[匿名さん]

入居目前です。皆さんで情報共有していきましょう

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/

[202: 匿名さん]

>200さん、201さん
このホームレス問題は当事者になってみないと理解してもらえないと思います。
もし、北側の公開空き地が富士見公園や堤根の様になったらどうしますか？
現在、富士見公園や堤根の近くに住んでいる住民の方達は、事態を改善する
ために大変苦労されています。
富士見公園では、ホームレスの方が住み着き、さらに犬を飼っているので、
一般の人は誰も立ち寄れなくなっています。
（区へ報告しても何も対応してくれない見たいです）
今回、新たに公開空き地が出来たわけですから、富士見公園や堤根の様に
ならないと断言は出来ないと思います。
当事者になった時に、200さんや201さんは何も対応を取らずにいられますか？
お隣で話題になっているフリマは大丈夫だと思いますが、少なくともそうなら
ないように意識する必要はあると思います。
過敏な反応や差別（偏見）には気を付けなければいけませんが・・・。

[203: 匿名さん]

>202さん、200です。
ホームレス歓迎って意味ではないのですが…。
私も公開空き地にホームレスが住み着いたり、不良の溜り場になったりした場合は何らかの
対応をすると思いますが。

[204: 匿名さん]

もう20年以上住んでいる町ですが、感覚的にはホームレスは減っているような感じがします
富士見も以前に比べれば改善されてます。また堤根は現在苦労？はしてませんよ
行政の進め方が悪くて揉めましたが、対ホームレスというより住民対行政のトラブルでした
ホームレスにも人権ありますし、穏やかにいきたいですね

[205: 匿名さん]

>202さん、200=203さん、
201です。私もホームレスさん歓迎って訳ではないです。。。
そうなった場合は深刻ですよね。
ちゃんと考えて、対応したいです。公開空き地、心配ですね。

[206: 202]

204さん
私も以前は富士見公園の近く（徒歩圏内）に10年以上住んでいました。
堤根の事情は詳しくはしりませんが、富士見公園は減っている感じは
していませんでした。
ホームレスの方に人権はある事は分かりますが、だからといって
公開空き地にホームレスの方が住むのは避けたいです。
また、例えば公開空き地にホームレスの方が住みつき、さらに宿泊
施設を建てると言う事になれば、どうしますか？
私も穏やかにいきたいですが、悪いほうに考えるとかなり心配です。

[207: 匿名さん]

>202さん
確かに住みついてしまうのは問題ですがあまりに過敏になりすぎていませんか。
ホームレスの方も同じ人間です。あまり高いところから人を見るのはどうなのでしょう？

[208: 匿名さん]

最寄の郵便ポストってどこになるのでしょうね。矢向の商店街のshop99やセブンイレブンよりも少し矢向駅寄りに一つみつけたのですが。区役所や警察署に行けばあるのかな？

[209: 匿名さん]

>202さん
公開空き地に宿泊施設がって…、ちょっと考えが飛躍し過ぎかと。
もしそうなれば、オーベル・オーチャード住民のみならず、近隣の住民の方々全員が黙っていないでしょう。
悪い方に考えるときりがないですよ(^^)

>208さん
ポスト、なかなか見付からないですよね〜！
ここら辺で私が知っているポストは、区役所前とちょっと離れてますが南河原町郵便局前位です。

[210: 202]

高い所から見ているつもりは無いのですが、そう感じ取れてしまうみたいですね。
自分の経験から以前のような思いをしたくない気持ちで書き込みました。
私も富士見公園は、ああなる前から住んでいなかったので、経緯や住民の対処は
わかりませんが、そうならないこと望んでいますし、そう努力をしていきたいです。
残念ですが、当事者にならないと理解してもらえないかもしれませんね。

[211: 207]

>210さん
誤解の無いように言っておきますが自分も公開空き地に人が住んだりするのは好ましくありませんしもしそうなったら
協力はするつもりです。ただそれはホームレスの方限定でなく不審者全般に関してです。
ホームレスの方達は自分達の問題もありますが色んな状況で仕方なくそうなっている方もいるのです。
私達は自分達の努力もありますがたまたま幸運な境遇にいただけでちょっと間違えばホームレスになっていたかも知れないのです。
当事者にならなければわからないとおっしゃりますがその論理でいくとあなたもホームレスにならなければ理解されないという事では？

[212: 匿名さん]

博愛の精神は尊いと思うけれど、
ホームレスは寄り付かないに越したことはないでしょ。
いても迷惑以外のなにものでもない。

[213: 匿名さん]

自分は特別だとでも思っている馬鹿がいますね。自分も周りからそう思われているとも知らず。

[214: すずのすけ]

匿名で馬鹿呼ばわりは失礼じゃないのかい？
名を、名をなのれ！！

[215: 水戸黄門]

悪代官殿。これでよろしいか。

[216: 匿名さん]

エミットシステムで家族の帰宅がわかる機能がありますけどあれって鍵のＩＣで区別されるのでしょうか？どの鍵
が何番かわからないのですが。（パソコンで登録するとき1番は誰とか登録しますよね）
知っておられる方がおりましたら教えてください〜。

[217: 匿名さん]

211さんの理論では、ホームレスの方がもし公開空き地にテントを張って
住んでしまった場合、好ましくは無いがの事情もあるので、助け合って
行きましょう！という事ですよね。
ホームレスの方の立場になった場合、ホームレスさんの住みやすい環境にする
と言う事に聞こえます。
211さん個人でホームレスさんを支援して頂きたいです。

[218: 匿名さん]

217さんですね、ホームレスの家に放火した人は
217さんですね、ホームレスに熱湯をかけたのは
私は個人的にでもホームレスを支援します
ホームレス＝犯罪者みたいな考えは改めよ
ホームレスがいやなら川崎にマンションなんか買うなＹＯ

[219: 211]

>217さん
なんか考えが飛躍してますね。ただホームレスの人イコール悪い人、好ましくない人という考え方がどうかということが
言いたかったのですよ。そんな偏見で迫害するのはどうなのでしょう。
いまの自分さえよければ他の人はどうでもいいという風潮が子供達にも伝わって心の貧しい大人になっていく基礎になって
いるのでは。ホームレスの方を人とも思わずに暴行したりする子供達がいい例なのでは。
もっと大人がしっかりすべきでは。

[220: 217]

ホームレス＝犯罪者なんてぜんぜん思っていないですよ。
何か勘違いされているみたいです。
私はただ単に公開空き地がホームレスの方たちの住居になって欲しく
ないだけです。
218さん、219さんは、そうなってもいいと思われているみたいですね。
ホームレスの方たちの住居になって欲しくないという考え方が、
ホームレス＝犯罪者の考えとはならないと思います。

それと218さんは個人的に支援されるのであれば、やって頂いて結構です。
その考え自体は、すばらしいことだとおもいますよ。
ただ、公開空き地はあなたの物ではないのですから、218さんの自宅で
住居を貸すなどして下さいね。

[221: 匿名さん]

>217
最後の2行は余分だね。小学生の喧嘩みたい。

[222: 匿名さん]

公開空地は217さんのものでもないから、指図することないじゃない
ホームレスが立ち入る事も当然自由なんだけど。217さんに理解できるかな？
私は学生時代に貧乏無銭旅行で公園で寝るなんて事が多かったけど、どこへ行っても
217さんのような冷酷非情な人はいなかったので、住民としてとても悲しいです
支援するってのは自立を助けるという意味もあるのにね

[223: エアコン]

エアコンの排水についてお聞きします
頂いた資料によると排水溝に流せみたいな説明になってますが
通路側のエアコン排水は目地みたいなところに固定して流せという意味でしょうか？
なんか夏になったら通路除湿水で水浸しになりそうで怖いんですが・・・・
あと室外機に風向板つけるルールでも作らないと夏は熱風、冬は冷風がふきつける
通路になってしまいませんか？詳しい方はいませんか？

[224: 匿名さん]

私はここの住民ではないのですが、ホームレスの方に偏見は
無いので良く話しをする人も何人かいます。
やはりどこでも風当たりはきついみたいです。
でもここの方々は理解があるー人が多いので驚いています。
みんながここの住民のような人だったらホームレスの方も
辛い思いをせずにすむと思ってしまいます。
支援よろしくお願いします。

[225: 匿名さん]

211さんは、217さんの反応が過剰に感じているのかもしれません。
しかし、ホームレスであろうがなかろうが、度を超えた頻度・期間で公開空地を占有されたら、
不愉快なのは共同所有者としては当然ではないでしょうか。

逆説的ですが211さんの過保護な態度もホームレスを特別視させる原因ですよ。
ホームレスを自立した一個人として尊重するのなら、支援や保護を押し着せず自立を見守るべきです。
川崎市の政策の見当はずれ具合をみればわかると思います。

[226: 匿名さん]

225さん冷静ですね、川崎市の対応の件では同意権です。ただ
フリマ開く⇒ホームレス来る（来て欲しくない）⇒住み着く（許せない）
と皆さん勝手に想像してるわけで、ここで今話し合っても意味無くない？

[227: 211]

>225さん
別に公開空き地を占有してもかまわないとか言っているわけではありません。当然ホームレスの方にもそれなりの
問題があり自立していかねばならないと思いますし過保護にする気はありません。
ただあまりにもホームレスの方が入ってくると景観を損ねるとか気分が悪くなるような言い方をされる方がいるので意見
をしただけです。人を見かけとかで判断して全否定する人がいるのが悲しいのです。

[228: 217]

227さん、
私は「ホームレスの方が入ってくると景観を損ねるとか気分が悪くなるような言い方」を
したつもりはありません。また、ホームレスが立ち入る事を問題視しているのではありません。
前にも書いたように「富士見公園」の様に開空き地がホームレスの方たちの住居になって
欲しくないという意味で書いています。

[229: 匿名さん]

226さん
皆さん過剰に反応しすぎですね。ここでは、少なくともフリマ開く事やホームレスが利用する事について
問題だとしている発言は無いみたいです。それはお隣の話題だと思いますよ。
まぁ住み着かれるのはＮＧですけどね。（これに付いては皆さんも同意権なのでは？）

[230: 匿名さん]

公開空き地に居住してしまうことを心配しているのですね。極論をすれば地球上の土地はその上に住んでいるすべての
生き物の共有財産です。たまたまお金をもっていてそこの場所を買って占有を主張して他人を排除しようとしてもは
かないことです。
217さんのように狭い考え方がある限り世の中から戦争はなくなりません。

[231: 匿名さん]

229さん、転居＆生活してからの事ですからねぇ
実際に生活したら、ピアノとかホームシアターの音とか犬の鳴き声とかトラブル
エレベータ内で吐く奴とかでてきてこんなのんびりしてられないと思われ

[232: 匿名さん]

>230
場所を買って占有を主張する事は当然なのでは？
オートロックのマンションだし・・・。
きれいごと言ってるような・・・気がするね。
まぁ、公園は共有財産なので問題はないけど・・・。

[233: 素朴な疑問]

そんなにホームレスを毛嫌う202=217が、川崎南部に住み続けるのは何故？
「富士見公園」の件で懲りてるんなら、ホームレスのいなそうな地区のマンション買えば良かったんじゃないかな。
心配しながら住むんじゃ、精神衛生上よろしくないでしょ？

[234: 217]

230さん
残念ながら私は「ホームレスの方たちの住居になって欲しくないという」
と言う考えは、戦争を引き起こすという事については理解は出来ません。
少なくとも自分で購入したものが共有財産とは考えていませんので、
自分が招いていない人は自宅などから排除すると思います。
230さんの広い？考えは立派かもしれませんが、私には無理かと思います。

[235: 217]

233さん
「富士見公園」の件で懲りてるから「富士見公園」から離れました。
ホームレスの方たちの住居としない努力をしなければ、川崎南部に
限らず、どこの公園でもホームレスの方たちの住居となると思います。

[236: 匿名さん]

234さん
横スレだがパレスチナ紛争はまさに戦争にまで発展した例と考えられますが

[237: 匿名さん]

>217
もういいよ…。見てて痛々しい。ちょっとヒステリックに見えますよ。
快適に安全に暮らしたいって思いは皆同じだよ。
ホームレス問題に限らず、この人って人の意見は聞かないで、自分の主張ばかりしそうだなぁ。
私の隣人ではないことを祈ります。

[238: 匿名さん]

235さんはあくまでもホームレスを抹殺したいのね
一人でがんばってください、で再失敗して今度はどこへ引っ越すのかな

[239: 217]

>237
>私の隣人ではないことを祈ります。
私もそう願いたいです。

[240: 匿名さん]

富士見公園のようになったら私も引っ越すかも・・・

[241: 匿名さん]

公開空き地って市が管理するんですかね？
公園じゃなくて「空き地」だから管理もしないのですかね？

[242: 匿名さん]

「空き地」と言えども市か区の所有となるので管理はすると思いますよ。
ただ普通の公園と同じように管理するかは分かりません。
ちゃんと管理して欲しいですね。

[243: 匿名さん]

242さん所有権は移動してないので、オーベル＆オーチャードの管理ですよ
所有権移動してしまうと建蔽率でマンションが建て直し不可能になりますです

[244: 匿名さん]

ペット可能マンションなんだから、ワンワンパトロール隊とか
にゃんにゃんパトロール隊とか結成してがんばって欲しい
活動は別々にしないともっと大変な事になりそうだが

[245: 230]

217さん、誰かが誰かを排除しようとすることが戦争につながると思いますよ。ご理解頂けず残念です。

[246: 匿名さん]

>244さん
素敵！
あなたのレスで和みました。
うちも動物飼いたいなぁなんて思っているのですが、新居で猫飼うと家具とか壁とか
爪とぎされちゃってボロボロになっちゃいますかね？

[247: 匿名さん]

>246さん
うちは猫飼ってます。
爪とぎは場所を作ってあげ覚えさせれば、家中傷だらけって事にはならないですよ。
うちのはキャットタワーでの爪とぎが殆どです。
たまーに、こちらの気をひこうとして壁に手をかけますが・・・^^;

うちの猫は、病院に行く以外、外に出たことない箱入り息子ですけど
にゃんにゃんパトロールできるかな？（笑）

[248: 地元情報VOｌ１]

矢向駅途中セブンイレブン近くの蕎麦屋、寿美善は量が多いです
食べ盛りのお子さんにカツカレー大盛りを注文してみてね
メニューはとても多いです（味と価格は普通ですが量で勝負！）
これからの季節女性にはサラダうどん、男性は胡麻酢そばがお勧め

[249: 匿名さん]

矢向商店街の炭火焼き鳥屋も狭いながらも美味しかったな〜。店の名前は忘れた（笑）

[250: 246]

>247さん
レスありがとうございます！
猫も犬も大好きなので、いずれはどちらか飼いたいなぁと思います。
爪とぎもしつけ次第なのですね。安心しました＾＾

マックの近くの中華料理屋さんもなかなか安くて美味しいですよ〜。
炒め物などは小皿もあるので、少人数でも色々食べられます。
近くの美山飯店は出前もしてくれますね。量が結構多目です。

[251: 匿名さん]

近くにホームセンターはありますか？カーペットが欲しいのですがドンキでは気に入ったのがなくて・・・。
どこか知っている方がいらしたら教えて下さいお願いします。