是非情報お持ちの方書き込みお願いします
【こちらは、元は「横浜タワー41(仮称)」というタイトルでしたが、「ナビューレ横浜タワーレジデンス」に変更させて頂きました。副管理人】
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2005-03-08 12:31:00
ナビューレ横浜タワーレジデンス
312:
匿名さん
[2005-05-23 21:00:00]
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313:
匿名
[2005-05-23 21:34:00]
タワーマンションは洗濯物などを外に干せませんから、北側のデメリットは少なくなります。北向きの部屋からの眺望は建物の南側を見るわけですから、景色としては南向きの部屋より有利になります。MM21地区の写真も赤レンガや大桟橋の北側から写したものが一般ですよね。夜景は道路が結構ポイントですよ。ただし、どうしても海が見たいというなら方角は決まってしまいますけど。
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314:
匿名さん
[2005-05-23 21:48:00]
思ったほど、高くないんですね。
ザ・ヨコとそんなに変わらないような。 ただ、あそこからの北向き夜景ってつまんないですよ。 |
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315:
匿名さん
[2005-05-23 22:08:00]
しかし三菱は悩ましいプランを作ったね。
同じ方角でも、広い間取りと2.6m天井高の両方を手に入れるには26階以上を選択しないといけません。 しかし、価格も一段と上がってしまいます。 暮らしたときのゆとりを選ぶか、リーズナブルを選ぶか、思案中です。 |
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316:
匿名さん
[2005-05-23 22:32:00]
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317:
匿名さん
[2005-05-23 22:34:00]
北向きの低層階だと、30M¥前半もありですか?
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318:
匿名さん
[2005-05-23 22:36:00]
管理費&駐車場代は、いくらぐらいですかね。
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319:
匿名さん
[2005-05-23 22:40:00]
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320:
匿名さん
[2005-05-23 22:42:00]
>319
サンクスです。駅前なので、駐車場代はそこそこいきそうですね。。。 (3万円前後くらい!?) |
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321:
匿名さん
[2005-05-23 22:48:00]
思ったほど高くないという意見も、見方によります。
例えば、ここ数年のマンション相場の値下がりを考えれば、仮に数年前の価格と同じだとすれば それなりに高い物件と言える。 この新築価格が高くないと感じるようなら、それだけ中古価格が下がってるということになる。 |
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322:
匿名さん
[2005-05-23 22:53:00]
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323:
庶民
[2005-05-23 23:10:00]
>317
30M¥を切る住戸もありましたよ。 地所の人は相当高いグレードに仕上がるだろうと 力説していました。基本的な部材は共通だから 北向きはやはりお買い得という気がしますね。 そういえば隣に三井のタワーが建つ話は 地所の人に聞いて初めて知りました。 なんでも130mくらいあるそうな。 北向きはそれを考えとかないとですね。 |
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324:
匿名さん
[2005-05-23 23:19:00]
>308
物件HPには6月下旬販売予定と書いてあったのですが、延期になったのでしょうか? |
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325:
匿名さん
[2005-05-23 23:56:00]
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326:
匿名さん
[2005-05-23 23:58:00]
追伸 8月というのは、申し込み受付開始予定のことですよ。
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327:
匿名
[2005-05-24 00:08:00]
ポートサイド地区では、三井のタワーも含めいろいろ計画があることは前にも話題になっていますよ。このスレでは常識でしょう。安い物件はそれなりに理由がありますから、それが気にならなければお買い得ということになりますね。
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328:
匿名さん
[2005-05-24 00:16:00]
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329:
匿名さん
[2005-05-24 00:36:00]
管理費や修繕費用はどれくらいなのでしょうか?
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330:
匿名さん
[2005-05-24 00:39:00]
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331:
匿名さん
[2005-05-24 07:40:00]
>>313
北向きは高速道路マニアは良いでしょうがそれ以外の人には何の魅力もない景色ですね。 商業棟と向かい合う部屋なんかは買い物・観光客から丸見えで、カーテンを開けれない部屋になりそう。 眺望には全くこだわりがなく、ハイクオリティ仕様のマンションをお値打ちに欲しい人にはうってつけでしょうけどね。 |
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332:
匿名さん
[2005-05-24 08:52:00]
>331
それを言ったら都心のマンションなんて、結構どこでも隣のビルと近かったりしますよ。 自分は逆に隣のマンションと近いよりは、隣接がオフィスビルや商業ビルの方が プライバシー面では不安が少ないと考えています。 現に自分のオフィスから近くのホテル客室やマンションを覗いてる様な人など 見掛けた事もありませんから。 ちなみにここで北側だと、高速道路以外に富士山から丹沢山系が見えるんじゃ無いですか? 特に夜景を希望しない、立地や仕様優先の人には思いの他お買い得な物件かも。 |
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333:
匿名さん
[2005-05-24 09:51:00]
景観ケイカンと仰られるが、戸建て&マンションで
どれだけ現在景観を満足出来る人達が居るのやら! 超高層マンションでは↑空を見るのですよ。 小鳥達が眼下を飛び、ヘリコプタが水平に飛行してるのを見りゃ ストレス発散出来ます。 少なくとも現在の皆さんの環境を越えた状況はどの向きでもあります。 都会で快適生活は超高層マンションで決まり! 地震火事・・・が心配だ!そりゃ違う人生リスクを背負ってナンボですぅ^^; |
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334:
匿名さん
[2005-05-24 11:50:00]
まあ始まってみれば分かるけど、ここの北向きは高倍率になるでしょう。
一番の理由は、横浜駅徒歩5分ということ。 仮にレースカーテンで暮らした場合でも、リビングの折り上げ天井2.75mで圧迫感は感じないでしょう。 |
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335:
匿名さん
[2005-05-24 12:32:00]
折り上げ天井2.7mに暮らしています。折り上げ天井の高さは生活にあまり関係ありません。
大事な基準天井高2.5〜2.6は嬉しいです。 |
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336:
匿名さん
[2005-05-24 13:06:00]
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337:
匿名さん
[2005-05-26 14:32:00]
ご存知の方、教えてください。
横浜駅からナビューレまでの行き方として、そごう経由でかもめ歩道橋を渡っていくという説明がされていますが、 かもめ歩道橋(11時〜23時)が閉まっている時間帯は、国道1号の方から回りこむようになるんでしょうか? また、ポートサイド地区開発で、横浜駅からの連絡デッキの計画があると聞きましたが、その進捗状況は? |
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338:
匿名さん
[2005-05-26 15:01:00]
>337
ナビューレが出来上がる時点で、当区画から国道1号をまたぐ形で横浜駅きた東口へ つながる歩道橋が予定されています。現在そごう横にある駐輪場付近を通るそうです。 また定例であるマンション建設に伴ったポートサイドの歩道橋延長工事も同時に 行なわれ、そごう〜かもめ歩道橋〜ナビューレ横を通過〜ポートサイドの歩道橋までが つながる事となります。 進捗としてはまだマンションの地下部分工事中です、高〜〜いクレーンが2本そびえてます。 |
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339:
338
[2005-05-26 15:03:00]
訂正です「ナビューレが出来上がる時点で」では無かったかもしれません。
しかし歩道橋が出来るのは確かです。 |
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340:
匿名さん
[2005-05-26 15:23:00]
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341:
匿名さん
[2005-05-26 15:37:00]
他の向きはともかく、ここの東南角部屋はセカンドハウスで買われるケースも多いんだろうな。
横浜駅5分、百貨店隣接、眺望良好、方位良好と好条件が揃った稀な物件だからね。 |
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342:
匿名さん
[2005-05-26 16:38:00]
↑たしかに。
価格がリーズナブルな北向きだけでなく、どの部屋も人気が出そう。倍率高くなりそうですね。 |
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343:
匿名さん
[2005-05-26 17:56:00]
MM地区のマンションも含めて、横浜の海に面したタワーマンションって、潮風による塩害に大して何か特別な対策施してるんでしょうかね?
それとも、今時のコンクリートは、そんな心配不要なのかな? 海の近くに住みたいけれど、塩害は心配。 |
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344:
匿名さん
[2005-05-26 18:33:00]
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345:
匿名さん
[2005-05-26 19:08:00]
セカンドハウスと言うより、庭の手入れや階段の上下から開放されたい
年代の人達が多く入りそうな気がします。 ここなら車を手放しても大丈夫だし、近場に病院もあるし、子供や孫たちにも 喜んで来てもらえそうな場所ですからね。 |
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346:
匿名さん
[2005-05-26 21:39:00]
343
MM地区など塩害対策はしっかりしていますよ。 ここも絶対そうしているはずです。 |
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347:
匿名さん
[2005-05-26 22:03:00]
>344
東京の麻布とかでは、良い物件が出ると、お金持ちが取り合えずセカンドハウスで買うケースがあるんです。 つまり所有欲ってやつですかね。 車なんかも何台も持つでしょ。あれと一緒ですよ。 不動産くらいしか大金を使えるものってないですからね。 車なんて、たかが知れてるし。 現に去年の3月に完成した「コルティーレ山手町」では、1億円ちょっとのセカンドハウス使用の部屋が 飽きたのか、早くも売りに出てますね。 そういえば、港区の白金でマンション分譲しようとしたら、まとめて買われたこともありましたね。 |
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348:
匿名さん
[2005-05-27 11:11:00]
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349:
匿名さん
[2005-05-27 11:23:00]
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350:
匿名さん
[2005-05-27 11:46:00]
348さん
そちらさまが言われる範囲の事も承知してますが、億単位で買うものを想定して書いたものです。 日本画では東山魁夷でも、今では1億はしないのではないかと思ってます。 それと、今どきは値上がり目的ではないでしょうから、せいぜい賃料狙いでしょうかね。 どちらにしても、持って飽きたら、損をしても平気で売る余裕のある層だと思いますよ。 |
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351:
匿名さん
[2005-05-27 12:07:00]
348さん
それと個人的興味に基づいた表現だったことはおわびします。 マンションは買わないと住めないから、旅行などと同じ一種の体験料だと思ってます。 |
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352:
匿名さん
[2005-05-27 13:33:00]
>>346
塩害対策ってどういうのがあるんでしょうか?。 |
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353:
匿名さん
[2005-05-27 13:43:00]
>>352
各所塗装やエアコン室外機等は、塩害対策仕様になるんじゃないですか? っつーか、それ程気にする程に塩分が多いって場所じゃ無いけど。 海岸など水しぶきがあがる辺りは確かに自転車等も直ぐに錆びるけど、 ここは港が近い運河の横ってだけなんで。 |
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354:
匿名さん
[2005-05-27 15:34:00]
湘南の海とは違うからね。
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355:
匿名さん
[2005-05-27 17:38:00]
妻ともども東京の東側で育ったため、西側や横浜のあたりに憧れがあり、横浜駅近辺のマンションを検討しています。
職場が東京の近くなのですが、朝の出勤時の横浜の横須賀線快速(東海道線もあり?)東京方面の混雑状況(8時半くらい)ってどんなもんですかね。 横浜駅始発の電車はないんですか? それから、帰りの横浜方面についても教えてください。 |
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356:
庶民
[2005-05-27 18:51:00]
東海道線、横須賀線ともに横浜駅始発というのはありません。
ここ1ヶ月、毎日8時半ごろ横浜駅から上り東海道線に乗ってますが、 かなりの混み具合です。日によって微妙に違うけど押し込まないと 乗れないような時が結構ありますよ。 帰りは時間帯にもよるけど、東海道線はまず空いてることはなく、 運がよければ座れるという感じではないでしょうか。 横須賀線の方はよく分かりません。 |
||
357:
匿名さん
[2005-05-27 19:21:00]
東海道線はグリーン車が付いてますが、通勤の時間帯(7時半頃〜9時過ぎ)は
満席で座れないことが多いです。 帰りについては東海道線は東京駅始発なので1本待てば座れますよ。 |
||
358:
匿名
[2005-05-27 21:52:00]
通勤ラッシュ時ですから東海道線は相当な混雑です。当然新聞も読めません。横須賀線は東海道線より少し楽ですが時間が余計にかかります。満員電車の経験がないとつらいですよ。
|
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359:
匿名さん
[2005-05-27 23:57:00]
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360:
匿名さん
[2005-05-28 00:23:00]
>あのロケーションは捨てがたいし、迷いますね。
そうですか? |
||
361:
匿名さん
[2005-05-28 20:40:00]
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||
362:
匿名さん
[2005-05-28 21:38:00]
シティタワーに比べ安いので、キャンセルしてパークタワーに行った人が
いましたよ。w |
||
363:
匿名さん
[2005-05-28 22:59:00]
シティタワーってどこ?
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364:
匿名さん
[2005-05-29 02:15:00]
横浜日本大通り じゃないかな?
|
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365:
匿名さん
[2005-05-29 23:37:00]
説明会に参加しましたが価格が安いのでビックリです。
考えてみれば、北側、業務棟や三井のタワーとの間隔が約30〜40メートル。 南側には日産本社ビル160メートルが聳え立ち、みなとみらいのコスモクロックも見えない。 まあ、期待できるのはベイブリッジだけではちょっと淋しい。 夜の海側は暗いって知ってます? |
||
366:
匿名さん
[2005-05-30 10:28:00]
もしここを買った場合、横浜から東急東横線、中目黒乗り換えで日比谷線という通勤経路を考えています。
東海道線は非常に込んでいるとのことでしたが、朝の通勤時の東横線はいかがでしょうか? 時刻表を見る限り、横浜始発はなく全てみなとみらい線からの乗り入れのようですが、やはり座ることは不可能なんでしょうか? 混雑状況も、やっぱりひどいんでしょうかね? |
||
367:
匿名さん
[2005-05-30 10:48:00]
自分は7:40〜50の東海道に乗ってますが、1〜2両目だと激混みって程でも
無い事が結構あります。他の電車接続タイミングなのか、7:43が混んでると次の 7:46が空き気味とか、1本毎に混み具合が違っている気がします。 また同様な時間帯での東横線、各駅だと場所を選べば座れる事が殆どです。 急行や特急ではその様な事を聞いた事がありません<家族が利用しています |
||
368:
匿名さん
[2005-05-30 12:55:00]
あたくしは東海道線の横浜駅発8時30分代の、33、36、39分と乗っています。新橋駅の階段に近い車輌は混み合います。書籍でさえ遠慮ぜずには読めません。たぶん途中の品川駅の階段に近い車輌も同様でしょう。
しかし、衝突時のリスクを観念して先頭車両に乗れば、座れずとも新聞を遠慮気味に広げることができる混み合い方です。 |
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369:
匿名さん
[2005-05-31 09:30:00]
モデルルームの案内状来ましたね。楽しみです。
|
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370:
匿名さん
[2005-05-31 14:55:00]
現在、建物中央付近になる地下部分の骨組みを組み上げています。
道を挟んで反対側の三井マンション予定地も、更地となりました。 2年後にはこの辺りの雰囲気も一変するのかと思うと、今から楽しみです。 |
||
371:
匿名さん
[2005-05-31 22:05:00]
先日夜にポートサイド地区行ったけど、あんまり雰囲気よいと感じなかったのですが・・・
ナビューレができれば雰囲気変わるのかな。 駅に近いだけあって治安状況が???でした。 |
||
372:
匿名さん
[2005-05-31 22:35:00]
向かいに交番があるので、抑止力が働くのでは?
メインエントランスへは、敷地内をわざわざ回り込ませるような設計だったと思うので、 外部の人は気軽には入りにくいでしょう。 24時間管理も安心です。 |
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373:
匿名さん
[2005-06-01 08:46:00]
>371
ポートサイド地区は「居住区」として開発をされていますので、駅や高速道路が 近い割りに夜は予想外に静かな場所です。お店も一部の飲食店やコンビニ以外は 全て閉まっています。 暗く静かな感じが治安面を不安にさせたのかと思いますが、その様な話は聞いた事が ありませんのでご安心下さい。 逆に住民は交通の便が良いのに静かなこの環境を気に入っている人が多いです。 |
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374:
匿名さん
[2005-06-01 10:07:00]
>366
東横線に乗ってまさに中目黒から東京メトロで通勤しているものです。 始発から乗っているのでこういった心配なく生活していますが 通勤特急、急行などで横浜から座ろうと思ったら、整列乗車の前の方にいること だと思います。みなとみらいを過ぎても少し空席があることが多いからです。 あとは中目黒までかなりこみあった状態でいくことが多いです。ただ東海道線の 比ではないのでご安心を。東京メトロへの接続は前側ホームですし楽ですね。 実は元町中華街方面へのみなとみらい線の車内放送で、これから先渋谷方面に行かれる 方はみなとみらい線の切符も購入してご乗車下さい、みたいのが流れることがあるんです。 ということは特急などで座るために朝、馬車道あたりまで行って向かいのホームで待って 座っていくという人がいらっしゃるのかなと思います。 |
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375:
匿名さん
[2005-06-01 13:14:00]
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama150a3.htm
↑現在はもう少し工事が進んでいます。 窪んでる場所とその周辺に鉄筋鉄骨が組まれています。 |
||
376:
匿名さん
[2005-06-01 18:06:00]
366です。
回答いただいた方々、ありがとうございました。 当初は東海道線で通勤しようと考えており、 横浜でみなとみらい線から乗り換える際に結構面倒くさいと感じたので、 MM地区はやめようと思ったのですが、むしろMMのマンションにして、 みなとみらい線からそのまま東横線に乗り入れた方が楽そうですね。 よく考えます。 |
||
377:
匿名さん
[2005-06-02 21:30:00]
モデルルーム、オープンいつですか?
うちには、まだ招待状きません。 会員登録はしてありますが、事前説明会に行った人にしか来ないのかな? |
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378:
匿名さん
[2005-06-02 21:50:00]
6月18日です。
事前説明会に行ったときのアンケート上で、モデルルームの事前案内会を希望しました。 どうしても人数に制限があるので、仕方ないのでしょう。 でも、一般公開も6月下旬予定だそうですから、すぐ始まりそうです。 |
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379:
匿名さん
[2005-06-02 21:57:00]
事前説明会に参加した人にしか案内は来ませんよ。
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380:
匿名さん
[2005-06-03 00:09:00]
そんなにMMに住みたいのかね。元々、人の住居を目的に町の設計をしてないし。リスク高いよな。
特に、子ども持っている方々は勇気あるよ。 古い、横浜駅東口(ドーム型の改札前)を知っている者としては今後も注目していくけど、 生活する場所じゃないね。 |
||
381:
匿名
[2005-06-03 01:37:00]
|
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382:
匿名さん
[2005-06-03 02:04:00]
>380
同感。今から四半世紀も前の駅舎を知っているからって何か偉いの? |
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383:
匿名さん
[2005-06-03 04:25:00]
>380
ここはMMじゃないし |
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384:
匿名さん
[2005-06-03 08:59:00]
>380
ポートサイド地区は居住区として横浜市が開発してるのにね。 |
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385:
匿名さん
[2005-06-03 11:50:00]
これだけ新築マンションが多いと、選ぶ理由は人それぞれ。
私がここを検討してるのは、眺望と利便性。 横浜そごうはコンビニがわりに使えるし、旅行に出かけるときはフットワークがいい。 部屋からベイブリッジの朝日が見れれば、最高だね。 |
||
386:
匿名さん
[2005-06-03 21:33:00]
>385
1億5千万円あれば、最高だね。お金が無ければ眺望はもう一つだよ。 |
||
387:
匿名さん
[2005-06-03 22:32:00]
|
||
388:
匿名さん
[2005-06-03 22:48:00]
まっ、この辺のマンションはどこでも1億あれば
そこそこの広さと立地、眺望は望めますね。 |
||
389:
匿名さん
[2005-06-04 01:01:00]
目の前に障害物がないのだからそんなに高層階でなくとも眺望は望めるのではないでしょうか?
|
||
390:
匿名さん
[2005-06-04 01:24:00]
目の前の土地ですが、いまは低層の建物やグランドが予定されていますが、
土地としては100mの建物までは建設許可がありる場所ですね。 59地区(60mの建物まで建設可能)にマンションが出来ると、 目の前には障害物がない、と言えると思いますが。どうなるのかな。 |
||
391:
匿名さん
[2005-06-04 14:44:00]
59地区は100mだね。
|
||
392:
匿名さん
[2005-06-04 22:40:00]
59街区だったら障害にはならないでしょう。
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393:
匿名さん
[2005-06-05 20:34:00]
そうそう目の前の土地ですが、いつまでもグランドであればいいのですが、
あそこも100mの建物が建つ可能性があるのですよね。何年ぐらい、グランドなんだろう。 御存知の方いらっしゃいますか。 |
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394:
匿名さん
[2005-06-05 21:02:00]
たしか10年だったかと。
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395:
匿名さん
[2005-06-05 21:13:00]
>393へ
目の前のグランドの件ですが、 60街区は横浜市が整備する”横浜みなとみらいスポーツパーク”で恒久施設です。 61街区は日産グループが整備する横浜Fマリノスの拠点で10年間の暫定施設です。 ただし、基本計画協議を進めるうえで変更となる場合があるそうです。 http://www.minatomirai21.com/development/guide.html http://www.minatomirai21.com/development/pdf/info_v075.pdf |
||
396:
匿名さん
[2005-06-05 21:39:00]
なるほど。マリノスが10年の暫定なら、確かにその後の使途が気にはなりますね。
ただ、地図で正確にシミュレーションすると、たとえ60街区に高層ビルが建ったとしても、61街区方面の眺望さえ確保されていれば、海側の眺望は遮られないと思いますが、いかがでしょうか。 東の横浜港側は、将来的にも、たとえ低層階でも問題ないと思いますよ。 仮に61街区に高層が建つようなことがあれば、正面なので支障が出てくるでしょうけど。 |
||
397:
匿名さん
[2005-06-05 21:59:00]
フォレシスの抽選登録が始まり、どうしようかかなり迷ったけど、やっぱりこちらで勝負です。
ナビューレの抽選が先にあり、買えなかったらフォレシスでもいいなと思ったけど。 フォレシスで海が見える部屋は今回の販売で出てるから、ナビューレがはずれたらあきらめます。 眺望と、そごう内のスーパー「ザ・ガーデン」が徒歩2分で行けるのが決めてになりました。 |
||
398:
匿名さん
[2005-06-05 22:32:00]
ナビューレはかなりの倍率になりますね。
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399:
匿名さん
[2005-06-05 22:48:00]
事前説明会でもらった資料で、もうどの部屋にするか決めています。
価格もだいたい分かっていますし。 内装はフォレシスよりは上でしょう。 |
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400:
匿名さん
[2005-06-05 23:01:00]
東向き中層階でもかなり高いのでしょうか?
|
||
401:
匿名さん
[2005-06-05 23:16:00]
東向きなら低層階でもかなりの倍率になるのではないでしょうか。
|
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402:
匿名さん
[2005-06-05 23:28:00]
東向きで90㎡前後って6000万前後であるのでしょうか?
高さは問いません。 |
||
403:
匿名さん
[2005-06-05 23:28:00]
今はフォレシスの販売に配慮して、あまり情報が出ないのでしょう。
やがて内容が分かると、かなりの反響になると思われます。 モデルルームがオープンすると、他マンションとの違いが認識されるでしょう。 |
||
404:
匿名さん
[2005-06-05 23:34:00]
|
||
405:
匿名さん
[2005-06-06 00:13:00]
>402
東向きで90㎡前後は9000万以上しましたよ。 |
||
406:
匿名さん
[2005-06-06 00:29:00]
>401
確かに私が相談を受けた方々も、みなナビューレへと流れていきました。 40組以上の方々が東向き、南向きの中低層階を希望していました。 中には抽選になる事を嫌い、パークタワーを選択した方もいらっしゃいましたが。 |
||
407:
匿名さん
[2005-06-06 08:18:00]
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408:
匿名さん
[2005-06-06 08:52:00]
>>405
そんなに高いんですか? 値付け強気すぎませんかね? |
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409:
匿名さん
[2005-06-06 10:01:00]
これから参戦しようとおもうのですが、もう価格の情報は出ているのでしょうか?
MRのオープンから販売開始まで結構短いので少し焦らなくてはいけないと感じています。 人気もありそうだし。でも西側は今一のようなので立地を優先する私にとっては幸いかも。 |
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410:
匿名さん
[2005-06-06 10:37:00]
408
強気ではないと思いますよ。広い部屋は高層階ですし、東向き方向は ベイビューが広がる絶景の眺望ですからね。 この価格でもかなり人気がでるんじゃないですか? MMもかなり高いですけど、眺望無くてもあの価格ですから、眺望重視の方にとっては ここの東向きは希少価値ですし。 |
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411:
匿名さん
[2005-06-06 11:20:00]
>409
西向きだけの部屋はありません。 南西角か、北西角のどちらかになります。 西はエレベーターホールになります。 共用施設が充実してますね。 ジムにスパ、音楽スタジオ、パーティルーム。 東の26,27階はラウンジとゲストルーム。 4階にはトランクルームもあります。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
工場地帯の夜景を見ても...
私は、高層の南東角部屋を検討中です。