是非情報お持ちの方書き込みお願いします
【こちらは、元は「横浜タワー41(仮称)」というタイトルでしたが、「ナビューレ横浜タワーレジデンス」に変更させて頂きました。副管理人】
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2005-03-08 12:31:00
ナビューレ横浜タワーレジデンス
151:
匿名
[2005-04-18 21:35:00]
1LDKでも部屋の広さは大小さまざま、高層階で眺望ばっちりなら70㎡台でも6,000万円では無理無理でしょう。MMT海側はもっと高かったですよ。フォレシスの予定価格帯はMMTより高めです。資材価格上昇などコスト高を反映させているのかもしれませんね。
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152:
匿名さん
[2005-04-18 22:28:00]
みなとみらいの二物件(MMT、ブリリア)の場合、トータル的には良い物件ですが、
総戸数に対して眺望の良い部屋が限られているので、かなり高額になっているみたいですね。 両物件は同一マンション内においても希少性の高い部屋が存在しています。 1LDKでも50㎡もあれば70平米もありますしね。せっかくあの場所に住むのに50㎡はちょっと・・・ね。 購入して賃貸にするオーナーなら別ですが。 この物件も海側でなくてもそれなりに高いはずです。 マンションに隣接してラグーンをイメージした新たなショッピングエリアなども出来るそうですし、 オフィスビルも建てられるので、地区全体のイメージも上がりますからね。 |
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153:
匿名さん
[2005-04-18 22:32:00]
>151
確かに、ここのマンションだと6000万円位では眺望のいい部屋は難しいかもしれませんね。 |
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154:
匿名さん
[2005-04-19 07:58:00]
そうなんですよね。
普通のサラリーマンの上限の6000万台くらいだと、 この辺のマンションはどこでも、そこそこの広さのみを求めるか 眺望オンリーかになってしまいます。つらいところです。 広さも眺望もというと、どこも1億くらい出さないと無理なんですよ。 両方求めるとなると 内装のグレードが落ちたり、場所がいまいちだったり・・・ って、悩まなくてもいい人が買うマンションか? |
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155:
匿名さん
[2005-04-19 11:33:00]
今日の朝日新聞・神奈川欄に、MM地区近辺に高層マンションが
大量供給される事についての記事が出ていました。MM地区の隣り合う マンションは価格面で牽制しあってるらしく、まだ価格の公表は控えて るとか。都内の湾岸地区よりも人気化しているとも書かれていました。 しかしこれだけ一時に建つとなると品川地区と同じく、人気の優劣が ハッキリと出そうですね。 余談ですが、ココと道を挟んだ三菱体育館の取り壊しが進んでいます。 またココの裏手に当たる国道沿いの建物にも、カバーが取り付けられました。 これから2〜3年でポートサイド地区入口が一気に変化する様子を 見る事は、当地区住人としても楽しみです。 |
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156:
匿名さん
[2005-04-19 11:38:00]
しかし、6000万でもたいした部屋が買えないとなると、小金持ちじゃなく、それ以上の人が
ターゲットなんでしょうか? |
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157:
匿名さん
[2005-04-19 11:47:00]
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158:
匿名さん
[2005-04-19 11:57:00]
横浜駅は西口と東口の形勢が完全に逆転したという感じです。
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159:
匿名さん
[2005-04-19 12:37:00]
>>156
たいした部屋はね。 |
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160:
匿名さん
[2005-04-19 13:22:00]
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161:
匿名さん
[2005-04-20 06:07:00]
>155
三菱体育館跡地は三井不でしょ。少し期待してます。って言うか41と比べ少し考えてます。立地が41より後ろに引っ込んでいて少し劣る分、仕様は41より割安な良いものになるんじゃないかと勝手に想像しているんだけど。 さらに南側の41と重ないところはMM21に向かって眺望が完全に抜けるから、眺望も41に劣らない部屋も出来ると思ってる。41の眺望の良いところはほとんどが東向きでベイブリッジを向いていること考えてると、むしろ三菱跡地の南側のほうが良いかな?と。 角部屋じゃ41の南東側には敵わないと思うけど。 早くこっちの外観図も見てみたいなー。 |
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162:
匿名さん
[2005-04-20 08:43:00]
>161
確かにここと比較したら、三井のが割安感は出るかも。 ただそれは横浜駅からの利便性とかを考えると、やはり妥当な線だと思う。 でも問題なのは、位置的に午後からかなりの時間で41及び横に建つ業務棟の 日陰になるのでは・・・って事です。 41の計画が出た時にポートサイド地区住民へも説明がありましたが、 かなり地区の奥まで影が伸びてて驚いた覚えがあります。 なので日当たりや眺望を気にしない人がどちらの物件を選ぶかは、 内装設備と価格になりそうですね。 |
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163:
匿名さん
[2005-04-20 11:28:00]
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164:
匿名
[2005-04-20 22:19:00]
みなとみらい大橋を挟んで南側500m位、新高島駅がある交差点の北東角に建ちます。現在の計画では地上33階、高さ約150mです。オフィスビルですから階数の割りに高さがあります。マンションの場合30階建てで100m弱ですから45階建てマンションという感じで考えておけばいいんじゃないですか。
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165:
匿名さん
[2005-04-20 22:47:00]
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166:
匿名さん
[2005-04-21 07:46:00]
>165
ランドマークと重なることはないと思いますけど・・・ みなとみらい大橋から望むと分かります。 面倒ですけど、http://www.minatomirai21.com/development/pdf/agreement.pdf の7ページでみても確認できます。 |
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167:
匿名さん
[2005-04-21 12:08:00]
>166
確かに、この地図で見る限りでは、重ならないようですね。 しかし、東南角部屋はベイブリッジとMMの夜景と、両方見れて贅沢ですね。 現地は以前の駐車場のときは、たいした場所ではないなあと思ってた。 しかし他の再開発地域と同じように、完成したら以前とはまるで違うすっきりした環境になるかもと 期待してます。 |
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168:
匿名さん
[2005-04-21 15:12:00]
建設地の前を通りながら感じてる疑問。
マンションと商業施設(そごう含む)と業務棟、これらの駐車場の入口って何処に作るんだろう?と。 そごう側が運河でMM側が大橋、国道側には京急のホテル&商業施設の立地では、当然残るのは 現在そごう駐車場の出入り口として使用している道路だけ。 まさか現状で既に週末は長蛇の列となっている場所に、マンション用の駐車場入口作るんですか? |
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169:
匿名さん
[2005-04-21 22:13:00]
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170:
匿名さん
[2005-04-22 21:20:00]
DM来ましたあ。
モデルルームは、6月上旬にオープンらしい。 |
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171:
匿名さん
[2005-04-22 22:01:00]
共用部はデザイナーとのコラボですね
ますます楽しみになってきました! 横浜初の豪華マンションになりそうな予感・・・ |
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172:
匿名さん
[2005-04-22 22:25:00]
まあ庶民には高嶺の花だね
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173:
匿名さん
[2005-04-23 11:26:00]
>171
フォーシーズンズホテルも手がけたデザイナーとはすごいね。 ちょっと、このマンションには、もったいないくらい。 モデルルームは、「キャプテン」をイメージし、コーディネートですか。 どんな内装か楽しみ。 |
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174:
匿名さん
[2005-04-23 21:06:00]
高輪のタワーマンションみたいな感じなのかな?
ほんと、楽しみだね。 |
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175:
匿名さん
[2005-04-24 14:28:00]
エントランスばっかり立派で部屋に入ったら狭いし、眺望も悪いんじゃ、かえって恥ずかしい。
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176:
匿名さん
[2005-04-24 19:36:00]
なんか、買えないひとのレスが多いね。
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177:
匿名さん
[2005-04-24 20:59:00]
広さと価格の発表を待ってんじゃないのかな?
それを踏まえて、真剣に検討するかどうか決めるつもりでしょう。 今は建物の情報だけで、価格に関しては情報不足だからね。 |
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178:
168
[2005-04-25 08:55:00]
手元にあった過去の資料を確認してみました、駐車場の出入り口は二ヶ所の様でした。
現在ある仮説駐車場横の歩行者通路側に1ヶ所と、工事車両出入り口側に1ヶ所の計2ヶ所です。 恐らく工事車両側がマンション、もう一方が商業施設及び業務棟の駐車場でしょうか。 また同じ資料を見ていると隣に建つ三菱体育館跡地のマンションは、昼12時過ぎから この物件のマンション棟〜業務棟の陰に入り、その後殆ど日照を期待出来る程では 有りませんでした。 早くこの物件の詳細を見たいですよね、MRも大分出来てきたので今から楽しみです。 |
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179:
匿名さん
[2005-04-28 08:32:00]
正式名称が発表されましたね、結構長い名前ですね(^^;
「ナビューレ横浜タワーレジデンス」、住所欄に書くのが面倒そうです。 |
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180:
匿名さん
[2005-04-28 11:17:00]
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181:
匿名さん
[2005-04-28 11:45:00]
敬称の方が素敵だと思うのだけど・・・。
今時レジデンスなんて古臭い感じがするなぁ。 |
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182:
匿名さん
[2005-04-28 13:02:00]
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183:
匿名さん
[2005-04-28 13:11:00]
>182
私が役所に転入の届けを出す時にはマンション名まで記載必須だたけど、場所によって違うのかな? 普段でも申し込み用紙によっては「都道府県/市区町村/番地/マンション名・部屋番号」ってな物も 結構あるんで、やっぱり書く機会は結構あるんじゃないかな。 6月にはMRもオープンするし、次の興味は断然価格帯!ですよね〜 |
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184:
匿名さん
[2005-04-28 21:24:00]
役所や銀行関係はマンション名が必要ですが、郵便関係は番地でOK.
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185:
匿名
[2005-04-29 00:10:00]
前のマンションは住民票に記載がありましたが、MMTは住民票の正式住所にマンション名は入りませんでした。このマンションは神奈川区ですから違うかもしれませんけど。
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186:
匿名さん
[2005-04-29 01:51:00]
「ナビューレ」ってどういう意味?
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187:
匿名さん
[2005-04-29 02:39:00]
いみがよくわからんネーミングする
マンションは安マンションと相場はきまっておる |
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188:
匿名さん
[2005-04-29 08:52:00]
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189:
匿名さん
[2005-04-29 09:02:00]
安っぽいマンションにレジデンスって名前よくあるけど。
時間掛けて決めたわりに酷い名称になってしましいましたね。 大変残念。フォレシスもオーバルから変更したんだから、こっちも変えて欲しいな。 |
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190:
匿名さん
[2005-04-29 09:51:00]
ナビューレって名前、あまり高級感ないね。
そこらへんの普通のファミリー向けマンションの名前っぽい。 コスモポリタンな美しい外観と、高級仕様を持ったマンション にはふさわしくないような・・・。 |
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191:
匿名さん
[2005-04-29 09:54:00]
名前はそれほど重要な問題ではない。
中身が重要だよ。 |
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192:
匿名さん
[2005-04-29 10:57:00]
191
いや、外観とマンション名称は非常に大事! この時点で高級感やイメージが植えつけられちゃうもの。 |
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193:
匿名さん
[2005-04-29 19:35:00]
中身が重要なのは当たり前。マンション名も大事だよ、ましてや高級マンションならなおのこと。
ナビューレって覚えにくいし、レジデンスも安っぽいと思う。 ”タクシーの運ちゃんにナビューレ横浜に行って!”って言っても通じないだろうなー。 横浜タワーズとかMMタワーズなら分かると思うけど。せいぜい、そごう横のマンションって言えば分かると思うけどね・・・。 |
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194:
匿名さん
[2005-04-29 22:33:00]
ほんとの購入検討者にとっては名前なんか二の次だと思う。
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195:
匿名さん
[2005-04-29 22:45:00]
ナビューレって新たに出来るショッピングセンターも含めての全体の名前なのでしょうか?
その中のレジデンスタワー。。 ナビューレの是非もありますが、長いですよね。個人的には一々"横浜"って付けなくてもいい気がします。 横浜ランドマークタワー、横浜ワールドポーターズ然り、、、MM Towersとか大桟橋とかコットンハーバータワーズとかのほうが個人的には気に入ってます。 |
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196:
匿名さん
[2005-04-30 03:25:00]
説明会の案内が来ました。
「ナビューレ」の意味が載っていました。 ◆フランス語で「船」を意味する”NAVIRE” ◆「眺望」を意味する”VUE” ◆「美」を意味する”BEAUTY” → 海を一望する超高層の優美な姿を表現 言いたいことは解らないでもないけど、長すぎるよ〜。 せめて「ナビューレ横浜タワー」で良かったのでは? |
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197:
匿名さん
[2005-04-30 08:59:00]
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198:
匿名さん
[2005-04-30 13:06:00]
「ナピューレ横浜」だけだと文化施設とか保養施設みたいで寂し過ぎ。
横浜東口駅前なんだから無難すぎるけれど、イーストとかタワーとかを 入れておくのが良かった気がします。 変に造語を作るのは住民以外誰も知らないという無意味な結果になっちゃうでしょ? 地所もMMの名称をスッキリさせたんだから、ここも変わるかもしれませんね。 横浜最高値物件がこんな名称じゃなぁ・・・ |
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199:
匿名さん
[2005-05-01 14:13:00]
ここと道路を挟んで真横(北東)に三井が計画戸数約300戸の高層タワーマンションを
計画していますよね。 メゾネットタイプやワイドスパンなど、展望を売りにするようなんですが、詳しい情報を お持ちの方いらっしゃいますか? |
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200:
匿名さん
[2005-05-01 18:01:00]
>199
随分詳しいですね。 ナビューレはフォレシスとのタイミングも図っているためか、情報を意図的に小出しにしたり売出しを遅らしているようで嫌な感じ。 高飛車な三菱の姿勢を感じてしまう。しかも立地の優位性から価格もかなり割高に設定してくるような気がする。 最近、三井のほうが良いかなーて思い始めてる。スペックもナビューレより上かもしないし。 私ももっと詳しい情報を知りたいなー。 |
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201:
匿名さん
[2005-05-01 19:46:00]
200
横浜港一帯は大げさに言えば三菱地所が価格決定権を握っていると思います。 ほとんどは三菱地所が絡むマンションが多く、商業施設地等も含めてこの会社が 総合的にリーダーシップを取って計画してきているので、立地や眺望面で良さそうな 場所は今後も地所が開発してくると思うし、この会社の物件を購入しておくのが賢明かと思ってます。 自社物件の隣に想定外の開発を自らするとは考えにくいでしょ? |
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202:
匿名さん
[2005-05-01 20:41:00]
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203:
匿名さん
[2005-05-01 21:35:00]
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204:
199
[2005-05-01 22:00:00]
>202,203
そうなんですかぁ・・・ 三井のマンション「海が一望できます。レインボーブリッジ、富士山の展望も 望めます」って書いてあったので、てっきり展望が良いと思ってたんですが。 「メゾネットタイプではLD、主寝室から5m超(縦方向)のガラス開口を 通して海を一望できます。この部屋を買いたいと思いますか?」 って書いてあったので結構期待していたんですけど、展望が良いのは一部の 部屋ってことなんですかね。残念! |
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205:
匿名さん
[2005-05-01 22:05:00]
>203
地権者説明会では高層分譲マンション+低層商業施設(保育施設を含む)でした。 |
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206:
匿名さん
[2005-05-01 22:15:00]
>204
その情報はどこで見れるか、教えてもらえますか? |
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207:
199、204
[2005-05-01 22:33:00]
>206
今までのマンションモデルルームめぐりをしていた時に、 「今後情報誌を送ってもいいですか?」と聞かれ、三井を はじめいくつかでOKって返事をしたんですよ。 そしたら家に送られてきました。 でもまだ計画段階なようで、これ以上の詳細は判らないんですよ。 おっと、ここはナビューレのスレですよね。 ここにはすごい情報通の方もいらっしゃるようなので もしかしたらって思って聞いてみたんです。 失礼しました。 |
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208:
匿名さん
[2005-05-02 10:50:00]
>203
ここでもYCAT跡地は分譲マンションとありますね。 http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos... でも個人的には横浜市住宅供給公社の物件よりは、三井のほうが内装など仕様はかなり格上と思うので感心があるます。 |
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209:
匿名さん
[2005-05-02 15:11:00]
>>208
分譲みたいですね。情報ありがとさん。 じゃ、急がないでゆっくり検討します。 これから建つマンションでコスモクロックまで見えるのは YCAT跡地と帝蚕倉庫跡だけじゃないでしょうか? 私なりにいろいろ歩いて調べた結果ですが。 すごい高層階はべつかもしれないけど。 |
||
210:
匿名さん
[2005-05-02 16:08:00]
コスモクロックねぇ。
MMにマンションが林立したら、YCATから見えるかなぁ。 ロアやアルテは公団の高層マンションですが、内廊下に生活感が漂っていますよ。 三井のがいいと思うけど。 |
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211:
匿名さん
[2005-05-02 17:34:00]
>209
そうそう、帝蚕倉庫跡も森ビルだし捨てがたいんだよねー。 来年1月には工事も始まるらしいから計画がより具体的になれば面白いんだけど。 三井の重工体育館跡地も外観図くらい早く発表すれば、ナビューレが良くなければ三井を待つ人も出てくるんじゃないかなー。 うちはそれを期待している。 |
||
212:
匿名さん
[2005-05-02 21:18:00]
>ロアやアルテは公団の高層マンションですが、内廊下に生活感が漂っていますよ。
確かに、公団はそれが問題なんだな。分譲でもそうですか? まあ、これからに期待。 |
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213:
匿名さん
[2005-05-02 22:38:00]
ナビューレ横浜タワーレジデンスの北西側に建つ業務棟とツインタワーになるんだよね。
北東には三井の36階建てタワーマンション、南には日産本社ビル。 眺望の良い部屋の価格と倍率が楽しみ〜。 |
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214:
匿名さん
[2005-05-03 13:52:00]
森ビルって本当に分譲にするのかなぁ。
あそこの開発は大抵長期契約の高級賃貸物件が多いじゃないですか。 分譲と賃貸の半々とかになるかもしれませんね。 どっちにせよ一握りの層しか検討できないと思います。 |
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215:
匿名さん
[2005-05-03 16:30:00]
本物のパワークラスが入居しそうですね。
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216:
匿名さん
[2005-05-03 19:06:00]
リッチな外人が一時期だけ来日して住むコンドミニアムのような
形で住むのかも。外資がフロアー単位で購入して来日するリッチな 人たちに貸すとかね。 |
||
217:
匿名
[2005-05-03 23:31:00]
森ビルのマンションは特殊で特別のものでしょう。不動産投資で考えれば賃貸の方が利回りが高くなるので分譲より賃貸という選択肢のほうが優先される傾向になります。ただ、帝蚕倉庫跡は組合形式の共同事業ですから他の事業者の資金状況にもよりますね。まあ、一般ピープルには関係ない物件であることは間違いないでしょう。
|
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218:
匿名さん
[2005-05-03 23:52:00]
初代MMTよりすごいのですか?
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219:
匿名さん
[2005-05-03 23:59:00]
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220:
匿名さん
[2005-05-04 05:39:00]
>218
初代MMTっていっても5〜6千万物件を多数含むマンション。森ビルのこのマンションに比べたら、庶民物件でしょうね。 もっとも森ビルと比べなくても普通のマンションだけど。特別と思っているのは初代MMT住民だけですよw。 |
||
221:
匿名さん
[2005-05-04 10:28:00]
当時のMMTはゼネコンの技術や市場価格の点で割高でしたが、今は随分かわりましたからね。
同じ坪単価設定であったとしても、圧倒的な品質をもつものになるでしょうね。 |
||
222:
匿名
[2005-05-04 11:28:00]
ゼネコンの技術進歩はコストダウンだけですよ。上場ゼネコンの動向を見ていますと鋼材価格上昇分のコストダウンは下請け業者に回っていますから逆に品質には注意が必要だと考えます。
|
||
223:
匿名さん
[2005-05-04 12:44:00]
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||
224:
匿名さん
[2005-05-04 12:46:00]
いいえそれは違います。
たとえば免震装置は当時より性能も向上し価格は半値以下となりました。(ここは制震でしたっけ) このような例以外にも超高層に対する技術向上も結構ありますしね。 空調、給湯設備、電気設備も随分進化してます。まぁ車や家電製品と同じですよ。 品質の良し悪しはゼネコンに因ります。ここは鹿島ですね。 |
||
225:
匿名
[2005-05-04 13:40:00]
マンションはオフィスビルと違い、内装業者の差が大きく下請け業者次第で仕上がりが違います。大手ゼネコンは業績回復傾向ですけれどもそれは下請け業者の犠牲によって成り立っているものです。建設業界に関する情報収集したほうが良いですよ。また、ポートサイド地区は周辺環境から見ると高級物件より普通のマンションの上クラスという気持ちで見たほうが良いでしょう。
|
||
226:
匿名さん
[2005-05-04 14:19:00]
そう、大手ゼネコンはその内装業者の選定、管理において中堅ゼネコン(MMT施工)より優れています。(まわし者ではないですよ)
これまでのポートサイド地区は公団主体で高級物件ではないでしょうが、ここは立地からして高級物件とみて間違いありません。 横浜マンションのフラッグシップ級でしょう。 |
||
227:
匿名
[2005-05-04 15:41:00]
一般にゼネコンのマンション建設は不採算工事が大半です。
立地は横浜駅に近いのはサラリーマンにはいいでしょうけど首都高、国道1号と交通量の多い幹線道路が近くにあるのはマイナスです。隣のオフィスビルとの距離も近すぎるでしょう。販売価格1億円が1/4を占めれば高級でしょうけど、三菱倉庫にフラッグシップ級のマンションを期待するのはやめましょう。 |
||
228:
匿名さん
[2005-05-04 19:32:00]
>販売価格1億円が1/4を占めれば高級でしょうけど
横浜には無いでしょう。 |
||
229:
匿名さん
[2005-05-04 19:53:00]
|
||
230:
匿名さん
[2005-05-04 20:11:00]
>229
ネタでないなら、名前出せ! |
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231:
匿名さん
[2005-05-04 23:37:00]
>228
山手の何マンションですか? |
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232:
匿名さん
[2005-05-05 00:01:00]
229さんでは有りませんが、私も(名前を覚えて無くて悪いんですが)聞いた事があります。
もしかして229さん、途中キャンセルだか何だか1件出ませんでしたっけ? |
||
233:
匿名さん
[2005-05-05 00:46:00]
|
||
234:
匿名さん
[2005-05-05 07:18:00]
なんで名前が出せないの?
脳内妄想マンションですか? ならば229=232=233www |
||
235:
匿名さん
[2005-05-05 10:08:00]
ナビューレは、いくらくらいだろうか?
最近は高めの参考価格を出して、お客の反応を見てから調整するからな。 正式価格が出るまで、本当の検討は出来ない。 |
||
236:
匿名さん
[2005-05-05 10:11:00]
グランドメゾン山手225ですよ!
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||
237:
匿名さん
[2005-05-05 11:36:00]
たった3階建て、販売戸数18のマンションなら売れるだろうよ。
タワーと比べるのはおかしい。 |
||
238:
匿名さん
[2005-05-05 11:40:00]
高級住宅地の山手町と比較してもしょうがないでしょう
あそこらへんのマンションは希少価値と立地で 横浜では別格ですよ |
||
239:
匿名
[2005-05-05 14:18:00]
タワーマンションは高級物件など都内の一部しかありません。結局は一般向け、70㎡台の部屋を多くして買いやすくしているのが現状でしょう。このマンションを高級と言うと反論いっぱい来ますよ。ちょっと頑張れば手が届く物件なんですから。
|
||
240:
匿名さん
[2005-05-05 14:46:00]
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||
241:
匿名さん
[2005-05-05 16:06:00]
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242:
匿名
[2005-05-05 17:07:00]
そごう駐車場は以前、伊勢丹が出店予定だったんだよね。マンションと伊勢丹どちらが良かったでしょうね?
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243:
匿名さん
[2005-05-05 18:11:00]
そうだ、我々も買えれば山手のマンションを買いたいもんだ!
でも、できないからみなとみらいでさがしているんだ! |
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244:
匿名さん
[2005-05-05 18:41:00]
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245:
匿名さん
[2005-05-05 19:02:00]
いよいよ今月21日より、事前説明会が始まりますね。
もうすぐ、ナビューレも価格・間取りなど、詳細が分かり始めます。 MM地区も含め、それから判断です。 |
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246:
匿名さん
[2005-05-05 22:31:00]
南東角部屋欲しいですね
しかし相当高そうですね |
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247:
匿名
[2005-05-06 00:34:00]
このHPの完成予想図の方がイメージできますね。隣のオフィスビルは南北に長いですね。
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/cgi-bin/news/news_view_e.cgi?key... |
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248:
匿名さん
[2005-05-06 15:37:00]
確かかどうか知らないが、あるサイトに載ってたデータでは
フォレシス 30階建て 高さ約100メートル ナビューレ 41階建て 高さ約150メートル ということは、やはり天井高に余裕があるということか? |
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249:
匿名
[2005-05-06 19:12:00]
「スーパーRCフレーム構法」によって実現した天井高約2.5m〜約2.7mの梁のない室内空間と載っているじゃない。10cm高いかな?
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250:
庶民
[2005-05-07 04:46:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |