前スレが450を超えたのでパート２です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://www.tt4.jp/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38745/
[スレ作成日時]2004-11-29 12:31:00
東京フロントコートはどうですか ★☆２☆★
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22:
匿名さん
[2004-11-30 13:05:00]
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23:
07
[2004-11-30 14:11:00]
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24:
匿名さん
[2004-11-30 14:37:00]
>442
>ちなみに暴力団の入居が明示的に禁止されている分譲マンションは聞いたことがありません。 そうですかぁ、聞いたことないんですか。 では、東京フロントコートがはじめてですね。 東京フロントコートでは、重要説明事項に ●暴力団構成員、同準構成員等を居住させ、又はこれらのものを出入りさせてはならな いこと。 と明示されています。 参考まで。 |
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25:
匿名さん
[2004-11-30 16:24:00]
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26:
匿名さん
[2004-11-30 22:22:00]
>20
公道でもマンションがやりたいと言えば、認めてくれますよ。 この前、担当者に聞いたところ、フロントコート脇の一方通行の道、 幅が広いので、三つ目通りからフロントコートエントランスまで (道路の幅を狭めて)歩道を作って欲しいと区から要請があったそうです。 ですから、駐車棟出入り口が危険だから、ポールを立てたいと マンション側が提案すれば「どうぞ立ててください、区としても 財政が助かります」となると思います。 |
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27:
匿名さん
[2004-11-30 23:23:00]
>25,26
交通弱者である歩行者が一番優先されるべきなので、自転車が 安全なスピードに落とすようにポールを立てるのは良さそうです。 江東区に「あぶないからポール立てるとかしてください」って チクれば(?)事業者に「ポールを立てるように」と要請が行きそうですね。 |
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28:
匿名さん
[2004-12-01 00:01:00]
布団を干すことで美観が失われ、資産価値が下がる。これは客観的事実です。
美観は主観の問題であるという意見もありますが、布団がはためいている マンションの中古査定はワンランク下がるというのは客観的な事実なのです。 資産価値には物件の「美観」が不可欠であることは、Ｗｅｂや本を読めば 客観的評価として知ることができます。 重要事項説明書には「美観」を守るために「布団干し」だけではなく ●専用使用部分（専用庭、バルコニー及びポーチ等）にはサンルームなどの 構造物を築造してはならないこと、並びに手摺等の高さを越える大きさの ものを設置してはならないこと ●専用使用部分に看板、掲示板、広告標識の設置等工作物を掲出しては ならないこと などの規約もあります。衣食住が精一杯の時代では、快適であれば 身だしなみなど必要なかったかもしれませんが、国が豊かになり マンションの機能も上がり、住生活が豊かになってくると「美観」と いう身だしなみも求められるのです。 「美観なんてどうでもいいじゃん」というのは、もはや時代遅れであり 今後中古マンションが溢れるであろう将来「美観」が保たれている ことは管理が行き届いていることを意味し、大きな差別化のポイントと なるはずです。 洗濯物や布団が外から見えず、すっきりとした美観が保たれているのが 資産価値のあるマンションであり、布団や洗濯物やバルコニーの物置が 目立っているのが団地なのです。 東京フロントコートを安っぽい団地ではなく、誰もが羨むような 素晴らしいマンションにしていきませんか。 |
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29:
匿名さん
[2004-12-01 00:06:00]
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30:
匿名さん
[2004-12-01 00:17:00]
私は投資用マンションとしてフロントを購入しますが、28さんのメールは貸した
人（賃借人）に対しても適用されるのでしょうか？すなわち、賃借人が布団を ベランダに干して、仮に誰かが怪我したとします。これについて私も責任の一端 をおうことになるのでしょうか？ |
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31:
匿名さん
[2004-12-01 00:23:00]
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32:
28
[2004-12-01 00:40:00]
重要事項説明は、このマンションに住む際の最低限守るべき
条件(ルール)であり、このルールを守らない場合は、退去処分などの 措置を取ることができるわけです。 マンションを貸し出す場合、購入者が賃借人に対し「重要事項説明」 を周知させる必要があることが重要事項説明書にも記載されています から、賃借人には必ずきちんと説明してください。 賃借人が重要事項を守らない場合は、賃借人が退去させられるだけで、 守らないことで怪我人が出たとしても家主に責任が及ぶことはないです。 ただし、重要事項を守らない場合に特別管理費として月10万円徴収する、 という案が決定し、賃借人が布団を干しているにも関わらず、特別管理費を 滞納した場合、家主に支払いの責任が及ぶ可能性はあるでしょう。 （もちろん家主は賃借人にこれを請求できますが、管理組合に立て 替える必要があるかもしれません） |
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33:
匿名さん
[2004-12-01 00:50:00]
＞「美観なんてどうでもいいじゃん」というのは、もはや時代遅れであり
美観を軽視することが時代遅れかどうかを勝手に決めてもらっても結構だが、 時代遅れかどうかで布団干しを禁止されるのは困る。 一戸建ての売買の際に、布団を干していて売買価格が下がるなんてありえないし、 それが集合住宅だと下がるというのも根拠に乏しい。 結局干したい人からすれば、 「自分は見栄っ張りなので、布団干しは見栄えが悪いからやめてくれ」 と一方的に言われて、本来の自由を奪われているような気がする。 |
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34:
匿名さん
[2004-12-01 01:05:00]
＞３１さん
残念ながらこれは無理ですね。 真正な売買が行われていれば買主が正当な所有者ですから、 その所有者自身が居住する権利を制限することは出来ません。 その場合は売主に損害賠償請求することも考えられますが、 実際に損害額を算定する事は困難ですし、 売主が善意で重過失がない場合は無理でしょう。 営業担当者は「暴力団関係者には売りません」と言いますが、 どこまで調べているかは疑問でしょう。 実際に現金で購入する場合は「無職」であっても売却しますよね。 実際に親の遺産かもしれないし、金の出所までは追及できません。 実際に豊洲は指定暴力団住吉会のゆかりの地でもあり、 このリスクは考慮すべきだと思います。 |
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35:
匿名さん
[2004-12-01 01:07:00]
そんなら、一戸建て買えばいいじゃん。
誰も文句言わないよ。 集団で生活するんだから、ある程度自由が束縛されるのは しかたがないでしょ。 ごみ出しの曜日が決められているような地域で自分が出したい日 にごみが出せないのは自由が奪われている気がすると言っている のと同じです。 ルールは守りましょうね。 でなければ、正式なルールに従ってルールを変更するところから 始めて下さい。 |
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36:
匿名さん
[2004-12-01 01:27:00]
>洗濯物や布団が外から見えず、すっきりとした美観が保たれているのが
>資産価値のあるマンションであり、布団や洗濯物やバルコニーの物置が >目立っているのが団地なのです。 >東京フロントコートを安っぽい団地ではなく、誰もが羨むような >素晴らしいマンションにしていきませんか。 気張るのは勝手だが、どうみても団地住まいの人を蔑んでいるように見えるが。 |
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37:
匿名さん
[2004-12-01 01:39:00]
＞３５
一戸建てが買えないから安マンションを買うんじゃん。 |
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38:
匿名さん
[2004-12-01 01:47:00]
最近、橋に、ポールが立っていたような気がする。
気のせいかな、、。 たまに自転車で通るので。 |
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39:
匿名さん
[2004-12-01 01:50:00]
＞東京フロントコートを安っぽい団地ではなく、誰もが羨むような
＞素晴らしいマンションにしていきませんか。 このマンションは何故か安っぽく見えるが、 逆梁アウトフレームでないことが一番の原因だと思うが、まさに団地そのものです。 特にPBと比較すると残念ながらその差は歴然です。 ぱっと見の第一印象は資産価値に大きく影響するでしょうね。 布団干しの議論もよく考えれば相当レベルが低いが、 布団干しがあろうがなかろうが、 そもそもこの団地のような外観では印象はあまり変わらない気がします。 PBのように逆梁アウトフレームだったら、そもそも干そうとする人はいないのでしょう。 |
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40:
匿名さん
[2004-12-01 03:02:00]
見栄えを気にしてこのマンションを買った人は少ないのでは？
それより、利便性や使い勝手の良さを優先させた人の方が多いでしょう。 住み心地のよいマンションにするのは賛成ですが、布団を干そうと干すまいと 外見が安っぽい団地であることは、受け入れるべきです。 |
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41:
匿名さん
[2004-12-01 07:50:00]
>>33
すでに規約で決まっているわけだから、少なくともそれが正当な手続き で変更されるまでは守るのがルール。 布団干しなんて外からみえるわけで、あそこの住人はルールも守れん 低レベルな人というのが一目瞭然なわけですよ。 そういう人と一緒に住みたくないと思うよね、普通は。 というわけで、中古で売ろうと思っても売れにくくなるでしょ。 豊洲で資産価値があるからと騒ぐわりに、自分の行動が資産価値を 下げていることがわかってないのかなあ。 |
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42:
匿名さん
[2004-12-01 08:09:00]
>33
布団干しに関して、一戸建てとマンションを一緒にするのは おかしいじゃないですか。 一戸建ては前の家主が布団を干してようがいまいが、 新しい家主が美観を気にして布団を干さないことは できます。一方、マンションも新しい家主が入ったときに 他の住民が全て布団干しをやめてくれるのであれば 条件は同じですが、こんなことはありませんからね。 集合住宅だと下がるという根拠に乏しいというのであれば、 中古マンション査定業者に聞いてください。実際に下がって いるのに「なぜ下げるんだ、納得がいかない」と言った所で 価格は需要と供給で下がるのです。 美観が損なわれたマンションは需要が減り、価格が下がる だけです。あなたが納得がいかなくても、中古マンション 市場は実際にそのように動いているのです。 >37 一戸建てが買えなくてマンションを買うのであれば、その分、 マンション住民が快適に暮らせるように規約を守るのは 最低限のルールではないですか。なぜ契約するときに 承諾した規約を守れないのでしょう。 布団干しの自由（正確には布団を手摺に干す自由)を制約 されて困るのであれば、そのような制約のないマンションを 選べばよいし、そもそも なぜ手摺の内側ではだめなのですか？ なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？ まさか「手摺の内側に干したことがないから」とか 「布団乾燥機を使ったことがないから」とかいう理由ですか。 >39 外観の印象が変わると思うか、変わらないと思うかは主観の 問題で自由ですし、規約をきちんと守ってくださればどう思って 下さっても全く問題ありません。 >40 見栄えをほとんどの人が気にしていないと思うのはあなたの 自由ですが、その考えを元に重要説明事項を破るのは やめて下さいね。住民が迷惑しますから。 ちゃんと規約を守って下されば、どう考えて頂いても結構ですので。 |
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43:
匿名さん
[2004-12-01 08:18:00]
>36
団地とマンションの違いって何ですか？ 辞書で調べてみてください。住宅に関しては同じです。 しかし、みなさんの印象として「団地＝安っぽい」「マンション＝高級」と いうイメージを持っています。では、この違いはどこから来るのかを 分かり易く書いたまでですよ。 |
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44:
みんなで団結しましょう
[2004-12-01 09:36:00]
フロントコートの購入者でないのですが、ここに書き込みをさせてください。
私はフロントコートに程近い分譲マンションを中古にて購入しました。私に は今年生まれた子供がいます。江東区の学校問題は知っておりましたが、 まだ小さいから大丈夫であろうぐらいの気持ちで購入しました。 江東区役所に豊洲幼稚園のことを訪ねると将来のことなのでなんとも言え ないですが、現状のまま行けば入園できない可能性があることをご承知く ださい、との回答でした。 近所のお母さん方に聞いたところ、江東区が豊洲ガーデンハウス前の空き 地を大成建設から幼稚園の用地として購入しようとしたが断られたそうです。 他のお母さん方も同じように悩んでおられます。これからフロントコートに入居 されて、お子様を作られる方にも共通の問題です。豊洲近辺の議員に働きか けるなど豊洲住民として何らかの手を打ちたいと思います。 皆さんのご意見をお聞かせ下さい。勝手な書き込みをしてすみませんが、相談 できる相手が多ければ多いほどいいと思いました。 |
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45:
匿名さん
[2004-12-01 12:29:00]
>34さん
マンションの規約は守る義務があります。この規約を守らない区分所有者には、 その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため 必要な措置を執ることを請求することができます（区分所有法第57条）。 これでもだめな場合は、管理組合はこの区分所有者による専有部分の使用の 禁止をすることができます（第58条） さらに区分所有権の競売を請求したり(第59条)、占有者が占有する専有部分の 契約の解除及びその専有部分の引渡しを請求することができます(第60条) 暴力団をマンションから追放した例はいくつもありますよ。 |
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46:
匿名さん
[2004-12-01 23:38:00]
＞４３
客観的には「FC＝安っぽい＝団地」 となりますか？ |
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47:
匿名さん
[2004-12-02 00:14:00]
私は抽選に外れて購入を断念したものですが、フロントコートいいと思いますよ。
都心であんなに中庭が広いマンションなんてありません。プライブブルーがいい なんて書き込みがありますが、どちらがいいなんていえませんよ。 皆さん、それぞれ悩んだ末に購入されたと思います。100％の満足度なんて ありえないのですから、外野がとやかく言う必要はありません。自分を信じましょう。 |
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48:
匿名さん
[2004-12-02 00:21:00]
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49:
43
[2004-12-02 00:26:00]
>46
高価な服でもだらしなく着ていれば身なりは悪く見えますし、 そんなに高くない服でも、清潔に手入れされたものを きちんと着こなしていれば、身なりは良く見えます。 要は住民のみなさんがどのように住んでいくかで安っぽくも なるし、より良く見えてきたりもします。要は建物の外観だけ でなく、住民のモラルも重要と言うことです。 「布団が干してある＝団地」という印象を持つ人も多いです。 |
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50:
匿名さん
[2004-12-02 00:34:00]
というか、その気になれば豊洲２小に併設出来ると思いますが・・・。
新宿の花園とか、併設させて作ったケースもおおいですよ。 土地の問題と言うよりも予算ですね。 |
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51:
匿名さん
[2004-12-02 00:35:00]
>50
確かに豊洲幼稚園も豊洲小学校に併設ですね。 |
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52:
匿名さん
[2004-12-02 00:46:00]
どうも現状の規約ですと暴力団に対する譲渡までは制限されていないようですね。
ということは区分所有権を取得すれば、正当に居住する権利はあります。 ９００世帯もいれば２、３人はいる可能性があるかもしれません。 彼らが規約に違反すれば法的には何らかの措置がとれるにしても、 相当のエネルギーと危険が伴います。 銃弾を打ち込まれないようにも、早めに規約を強化した方が良いと思います。 |
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53:
匿名さん
[2004-12-02 00:50:00]
FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある
従って、FC＝布団が干してある |
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54:
匿名さん
[2004-12-02 01:03:00]
＞集合住宅だと下がるという根拠に乏しいというのであれば、
＞中古マンション査定業者に聞いてください。 あなたが聞いてください。 もしくは客観的なソースを示してください。 何にもデータがないのに「客観的事実です！」とか言われても納得できません。 |
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55:
匿名さん
[2004-12-02 01:04:00]
いずれにしてもE、F棟は投資用だから、
恐らく布団の花が満開になると思います。 |
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56:
45
[2004-12-02 01:14:00]
>52
暴力団員が所有していても、暴力団と無関係の一般市民に 貸し出すのであれば全く問題ないと思います。 >正当に居住する権利はあります。 >彼らが規約に違反すれば 暴力団員が規約に違反することなく居住することはできませんよね。 暴力団員が居住すること自体が規約違反ですから。 暴力団員が「正当に居住する」には暴力団から足を洗う 必要があります。 逆に言えば、非暴力団である既居住者が暴力団員になったら 規約違反となり、このマンションから退去する必要があります。 実際には裁判になるでしょうから、52さんのおっしゃるように 「相当のエネルギーと危険」が伴うでしょうね。 このような事態になれば、住民全員の団結が不可欠です。 少人数で立ち向かうのは難しいでしょう。 |
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57:
42
[2004-12-02 01:40:00]
>54
私は中古マンション査定業者に聞いた事実を述べています。 「私が直接聞いた」と言ってもあなたは納得できないでしょうから、 あなたも直接中古マンション査定業者に聞いてみてください、 と言っているのです。 ところで、そろそろ なぜ手摺の内側ではだめなのですか？ なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？ に回答して頂けませんか。 それから、納得できる出来ないはあなたの自由ですが、規約はきちんと 守ってくださいね。規約を守ることは法律でも決まっているのですから。 |
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58:
匿名さん
[2004-12-02 01:55:00]
>53
>FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある >従って、FC＝布団が干してある この式の意味することは 「ＦＣ＝安っぽい」と仮定すると「FC＝布団が干してある」が成立する。 よって「FC≠布団が干してある」であれば「ＦＣ≠安っぽい」。 ということですね。 |
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59:
匿名さん
[2004-12-02 06:02:00]
>58
うまい！ |
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60:
匿名さん
[2004-12-02 10:28:00]
決して煽る訳ではないので、勘違いしないでください。
普通一般的に暴力団の中にも下っ端から幹部までいるのはご存知だと思います。 パッと見すぐに『暴力団』とわかるヒトから、会社役員っぽい幹部のヒトまでいる訳 です。しかも本当は暴力団の幹部であるのに違う会社を設立していてすぐには 分からないようにしている方もいます。実際にマンションを売るときにどの程度まで 調べているのかは分かりませんが、100%絶対に完璧に分かる…って保証もないと 思うんですよね。それに５６さんが言うことも確かでしょう。 一般人として成り済ましている場合、法律的にも（ハッキリとは分かりませんが） 特別問題行動ｗ起こさない限り文句を言えないとも思うのは私だけでしょうか？ |
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61:
56
[2004-12-02 11:33:00]
>60
暴力団員でも周りの住民に全く迷惑を掛けず、暴力団であることを 全く気づかせずに、ひっそりと暮らしてくれていれば問題ないと 思っています。 何かトラブルがあった場合に凄まれたり、脅されたり、理不尽な 要求をされ、調べてみたら暴力団関係者だった、という場合に 規約と法律を盾に一致団結して問題解決に当たればよいかと 思っています。現実、暴力団とわからなければ排除のしようも ありませんし。 |
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62:
匿名さん
[2004-12-02 12:38:00]
その他の規約も同様の部分があるかと思います。
メーターボックス内に物を置かない、ってのがありますが、 これもガスや電気会社から迷惑だからと注意を受けた場合に、 改善を請求することができるための規約です。 メーターボックス内の陰に小さいものを置いていたとしても 誰も気づかず、全く問題になっていなければ、排除のしようも ないし、また必要もないでしょう。 |
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63:
匿名さん
[2004-12-02 13:05:00]
>61さん
60です。そうですよね。ちなみに、今自分の住んでいるマンションに それらしいヒトが住んでいるのですが、今現在は特別問題行動をしたりは していないのですが、何かあった場合はマンションの規約とか法律に則って それなりの対処をするつもりでいます。 まぁフロントコートに引っ越すまでに問題を起こさないようにしてもらいたいだけ ですけどね。 |
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64:
匿名さん
[2004-12-03 00:51:00]
>58
>FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある は、FC＝安っぽい、団地＝安っぽい、布団が干してある＝安っぽい という全ての等号が、 今までのレスから（客観的に）成立していると言うことです。 A＝B、B＝C、従ってA＝Cという三段論法と勘違いしてませんか？ （ちなみに、その勘違いした場合においても A≠B、B≠C、従ってA≠Cとはなりません。） まあそんなことはどうでもいいですが、よく考えてください。 「FC＝安っぽい、従って布団を干しても大した影響はない」 ってことが判らないのですか？ 皆さん「中庭付き団地」のイメージで購入しているでしょうから、 それほど布団干し禁止にこだわっているとは思えません。 |
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65:
匿名さん
[2004-12-03 01:16:00]
＞５６さん
＞暴力団員が居住すること自体が規約違反ですから。 ２４さんの言う、 「暴力団構成員、同準構成員等を居住させ、 又はこれらのものを出入りさせてはならないこと。」 という表現が本当であれば、居住自体が制限されているとは読めません。 これは解釈を東京建物に確認すべきでしょう。 正当な権利者である暴力団の居住を排除するのであれば、 例えば以下のように書いてあるべきです。 「組合員等は、暴力団若しくはその構成員にその専有部分を分譲、譲渡又は貸与してはならない。 また、自ら暴力団の構成員となり、又はその専有部分を暴力団事務所として使用してはならない。」 本物件の規約は譲渡や居住自体が制限されていない分、甘い気がします。 問題を起こさなきゃいいと言う意見はもっともですが、 実際には起こってからでは遅いと思います。 |
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66:
匿名さん
[2004-12-03 09:55:00]
>64
>A＝B、B＝C、従ってA＝Cという三段論法と勘違いしてませんか？ 勘違いと言うより、あなたの説明は三段論法そのものじゃないですか。 等号と書いてますが、あなたのＡ＝Ｂという表現はＡならばＢを 意味しています。「ＦＣ＝安っぽい」は「ＦＣならば安っぽい」 というだけで「安っぽいならばＦＣ」ではないですから。 >（ちなみに、その勘違いした場合においても >A≠B、B≠C、従ってA≠Cとはなりません。） A≠B、B＝C、従ってA≠Cとはなるでしょ。 そもそも私のレスは「対偶」を書いたまでです。 Ａ＝ＢならばＡ＝Ｃが成立していれば、 逆であるＡ≠ＢならばＡ≠Ｃは必ずしも成立しませんが、 対偶であるＡ≠ＣならばＡ≠Ｂは必ず成立します。 私のレスもそうなっているはずです。 「安っぽいマンションなら布団が干してある」が成立すれば 「布団が干してなければ安っぽくないマンション」が成立する ということを書いているだけです。 等号がすでに成立しているというのであれば、ＦＣに布団が 干していなかった場合、どう説明するのですか。 |
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67:
匿名さん
[2004-12-03 09:55:00]
>64
>「FC＝安っぽい、従って布団を干しても大した影響はない」 >ってことが判らないのですか？ 美観という価値観がわからない人に影響がないのはわかります。 あなたにとっても影響がないのもわかります。 しかし誰にも影響がないのか全く分かりません。 少なくとも私には影響がありますし、他の人はどうなのかは わかりません。 本当に影響がなければ、４分の３以上の票で布団干しが 可決されるでしょうから、そうしたら堂々と布団を干して 下さって結構です。これで問題ありませんよね。 否決されたら、あなたの言っていることは単なる妄想だった というだけです。 >皆さん「中庭付き団地」のイメージで購入しているでしょうから、 >それほど布団干し禁止にこだわっているとは思えません。 妄想は自由ですが、規約は守ってくださいね。 それからなぜそんなに手摺に干すことにこだわるんですか。 なぜ手摺の内側ではだめなのですか？ なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？ そろそろ答えて頂けませんか？ |
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68:
匿名さん
[2004-12-03 10:01:00]
６０です。
上の65さんの言われているように【実際に起こってからでは遅い…】という ご意見はもっともですよね。 他のマンションでは実際どのような規約になっているのでしょうね？ 重箱の隅を突付くつもりもないのですが、完全なる暴力団構成員や暴力団幹部 と分かればいいですが、実際に見てくれがそうでない普通に見えるヒトや、子供が 不良（死語ですね）できわめて暴力団に近い感じであっても両親がまっとうな普通の ヒトだったりした場合はどうしたらいいのでしょうね？両親はそのまま居住はOKで 子供だけ出させるのでしょうか？屁理屈を言ってスミマセン |
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69:
匿名さん
[2004-12-03 12:09:00]
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70:
匿名さん
[2004-12-03 12:21:00]
住宅資金の借入契約しちゃったよ。返済計画見ると最初の１０年くらいは利息
のほうが多いじゃないか（苦笑） 繰上返済には手数料がかかりますので、この書類にもサインして下さい、だと、 １００万返済したら３万の手数料払うんかいな！おかしいぞ銀行！ １０年後には返済額が増えるが、給与が上がっているかな？ここ３年くらい額面 が上がっても手取りはほんの少ししか増えていない。 まあ、頑張るか・・・・。 |
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71:
匿名さん
[2004-12-03 12:37:00]
>68さん
ご心配はごもっとも。確かにガラの悪い人や、問題を起こしそうな 人には住んでもらいたくありませんね。ただ、どのくらいの不良から 居住をＮＧにできるのか、というと具体的な線引きが難しいので、 暴力団構成員や準構成員であればＮＧという線引きにしていると いうことですね。 住民に迷惑を掛ける行為を続けるのであれば、45にあるように 暴力団に限らず様々な法的措置を取ることができます。 問題が起こってからでは遅いのは確かですが、一般社会でも 犯罪を犯す前にこれを止めようとすると、人権問題になりかねない のが難しい問題です。 大きな迷惑を掛けられる前に、小さい迷惑の時点で芽を摘む というのが重要かもしれません。これにはマンション全体として 規約がよく守られていることが大切になってくるでしょう。 |
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72:
匿名さん
[2004-12-03 18:35:00]
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73:
匿名さん
[2004-12-03 19:02:00]
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74:
匿名さん
[2004-12-03 22:56:00]
>53
>FC＝安っぽい＝団地＝布団が干してある >従って、FC＝布団が干してある 全ての「等号」が成り立っているとすると、この式の結論は 「この世で布団が干してあるのは、唯一ＦＣである」 ってことになるね。 等号： 二つの集合が同じ元を全て含み、なおかつ異なる元を含まないとき、 二つの集合が等しいという。集合 A と B が等しいことを A = B と表す。 |
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75:
匿名さん
[2004-12-04 09:26:00]
FC＝安っぽい ・・・ 39
FC＝団地 ・・・40 団地＝安っぽい ・・・ 43 布団が干してある＝団地 ・・・28 布団が干してある＝安っぽい ・・・28、42 FC ＝ 布団が干してる ・・・ 74 |
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76:
匿名さん
[2004-12-04 09:58:00]
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77:
匿名さん
[2004-12-04 10:29:00]
＞70
結構、笑えました。僕も借り入れの契約書にサインした時は手が震えました。 これから３５年、毎月、返済しつづけると思うと。 でも、男は度胸です。何があってもここを手放さないぐらいの気持ちでいれば なんとかなりますよ。普通に住むのだって家賃がかかるのですから。 ところで，私は公庫だったのですが、最近はグッドローンとか７３番さんのソニー 銀行とか金利も安くて、繰上げ返済の際の手数料を取らない会社はたくさんあり ますよ。ただ、これらは物件の担保価値の評価が銀行に比べて厳しいです。 僕の場合は担保価値は販売価格の約半分でした。（笑）結局、融資できません ということになりましたが、７０番さんも借り換えを検討されてみてはいかがですか？ |
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78:
匿名さん
[2004-12-04 10:37:00]
>>75
>FC＝安っぽい ・・・ 39 >FC＝団地 ・・・40 >団地＝安っぽい ・・・ 43 >布団が干してある＝団地 ・・・28 >布団が干してある＝安っぽい ・・・28、42 >FC ＝ 布団が干してる ・・・ 74 しかし「ＦＣに布団がしていない」場合、「FC ＝ 布団が干してる」の 条件と矛盾する。 ∴ＦＣ≠安っぽい（背理法による証明） Q.E.D. |
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79:
匿名さん
[2004-12-04 10:37:00]
まあ、皆さん、不安があるようですね。1000戸もあれば、わがままなやつとか、変人？も
いますよ。近くのニュートンなんて平均で5千万以上したのに（まあ、平均で100平米だから） 布団がたくさん干してありますよ。管理人さんも最初は注意するけど、2年もしたら、お手上げ でしょう。 |
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80:
匿名さん
[2004-12-04 11:42:00]
>79
ちゃんと守られているマンションもたくさんあります。 管理組合が弱いのでしょう。管理人さんに任せるだけでなく 管理組合で徹底する必要がありますね。管理人さんにとっては 布団が干してあろうがなかろうが他人事ですから。 小さな規約を守らなくてよい、を繰り返すと規約が形骸化して しまいます。マンションの治安を守るためにも管理はしっかり やっていくようにしたいです。 |
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81:
匿名さん
[2004-12-04 13:59:00]
>55
お前らがマンソン買えないからって、ひがむなよっ！ どうもマンソンを買えなかったジバク霊のような輩が、あちこちの掲示板を荒らして喜んでいるようだな。ＦＣの掲示板に限らず、そんなジバク霊が出没中。良識ある皆さんはあまり気にしないで。 |
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82:
匿名さん
[2004-12-05 01:21:00]
>81
よく言った！ |
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83:
匿名さん
[2004-12-05 01:34:00]
投資用に購入された方は多いと思いますよ。豊洲あたりなら坪一万弱で
賃貸にまわせます。月に２０万長で貸せるマンションが４千万強なら買い です。正直なところ、私も一つ買っておこうかと考えておりました。 投資用に購入される方が多いのは２階から５階くらいまでです。完成した らそのあたりの階の人は賃貸組が多いと思いますよ。 ただし、このマンションは賃貸収入を得るための投資であれば正解ですが、 キャピタルゲインは望めません。なぜなら、最近の豊洲近辺は売却物件が 多すぎます。このような状況下では売却の際の価格は購入価格を大幅に 下回ることが予想されます。 |
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84:
匿名さん
[2004-12-05 02:02:00]
やはりキャッシュで買えば勝ち組。頭金２割の３５年ローンで買えば＊＊＊
ってことか。 |
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85:
匿名さん
[2004-12-05 02:18:00]
＞７８
Q.E.Dだかなんだか知らないが、 FCは外観のみならず仕様も安っぽく、配棟もまさに団地であるといいうことは 契約した人が一番良くわかっている筈ですよね。 自分で判っていることを人から言われるのは決して気持ちよくないとは思いますが．．． ニュートンプレイスの例が挙げられているが、現実はまさにその通りであり、 いかに規約で制限されいようが干す人は干すのでしょう。 布団干し反対の人もその現実に目を向けた方がいいと思いますよ。 というか、かならずそういう人はいるのだから、受け入れた方がいいと思います。 私は止むを得ないと思います。 というか、そんなにムキになるもんだいなのでしょうか？ だって、そもそも団地じゃないですか。 |
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86:
匿名さん
[2004-12-05 08:30:00]
>85
うちのマンションは入居直後は布団干しがいくつかあってけどしばらくしたら まったくなくなりました。 この程度のモラルが守れないようなマンションなんて、なんて質の低い住人 てまわりから思われるよ。 中古がでたとしてもそんな住人が多いところへ住みたいとは思わない。 |
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87:
匿名さん
[2004-12-05 09:48:00]
じゃ住まなければ良いだけでしょう？
外観よりも利便性・住みやすさが売りなので、このことが理解できずに 勘違いで、見てくれを気にする人はFCには向かないと思います。 |
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88:
匿名さん
[2004-12-05 10:36:00]
>87
話のすり替え良くない |
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89:
匿名さん
[2004-12-05 10:37:00]
>87
あなたのモラルが低いからと言って、ＦＣ購入者全員の モラルが低いという勝手な妄想を押し付けるのはやめてください。 住み易さが売りだからと言って、そのために規約(&法律)を 破っても構わない、というのはひどい詭弁です。 マンションのルールが守れないのであれば、マンションに 住まなければ良いだけでしょう？ 見てくれがどうのこうのいう以前に、集合住宅でのルールが 守れない人にはマンションは向かないと思います。 なぜ手摺の内側ではだめなのですか？ なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？ |
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90:
匿名さん
[2004-12-05 10:47:00]
>87
そろそろ89さんの質問に答えるべきでは？ |
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91:
匿名さん
[2004-12-05 11:11:00]
確かにマンションの掲示板で、
「じゃ住まなきゃ良いでしょう？」と言ってはもともこもありませんね。 |
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92:
匿名さん
[2004-12-05 11:21:00]
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93:
匿名さん
[2004-12-05 11:22:00]
まだ入居前のマンションでこんなに布団干しのことが話題にならなくてもいいよう
な気もしますが．．．。 |
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94:
匿名さん
[2004-12-05 13:23:00]
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95:
匿名さん
[2004-12-05 13:40:00]
巴から住不が購入した敷地のあたり（ＴＦＣの向かい側、ビバ予定地横）、今日、通ったら、
コインパーキングの準備してたみたいだなあ。しかも広そう。 |
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96:
匿名さん
[2004-12-05 14:18:00]
>94さん
私は86さんではありませんが。86さんのレスは普通の マンションでも良識のある人なら規約くらい守るって 書いてあるように読めますが。どう読んだら「可処分所得が 異常に高い」と解釈できるのでしょうか。 マンション規約を守れない＝住民のモラルが低い、という意見が なぜ「人を馬鹿にしている」となるのか理解できません。 規約を破る行為自体、モラルのない行為なのですから。 逆に94さんの意見の方が「可処分所得が低ければ規約を守れない」 と所得の人を馬鹿にしているようにすら聞こえます。 マンションには「布団干し」だけでなく、ペットや騒音、楽器など 様々な問題が起きます。これをお互いが気を付けて快適に暮らせる ようなルールが規約なのです。 小さな規約破りでも目をつぶっていると「みんなが守ってないなら いいや」と住民全体が守らなくなります。逆にみんながきちんと 守っていれば「では私も守らなくては」となるのです。 ルールなんてこんなものです。 モラルは最初から存在するものではなく、住民全体で作って 行くものなのです。自分の快適さのみを求めて規約を破ることは マンション全体のモラルの低下につながり、結果として自分を 含め住民全体が快適な生活を失うことになるのです。 なぜ法でも定められている「規約の遵守」を破ろうとするのですか。 |
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97:
匿名さん
[2004-12-05 14:56:00]
ペットはマンションが汚れる可能性があるし、
騒音が迷惑のは言うまでもないですよね。 そういったものに対する規則があるのは判りますが、 布団干しが美観の問題で制限されているのは何故なんでしょうか。 例えば駐車場ですが、美観を損ねるという理由で、 珍走団のような車両での駐車を禁じていますか？ そのような車両を不快に思う人はたくさんいるかもしれませんが、 禁止はされてはいません。 多分、かっこいいと思う人もいるでしょうし、 車の趣味なんてそれこそ主観の問題だからでしょう。 それと比較すれば布団干しなんてどうでもいいですよね。 |
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98:
匿名さん
[2004-12-05 15:05:00]
ここの住民は布団干しくらいで大騒ぎして、
「布団を干したら上から水をかける」とか言う人たちですので、 規約を変更した方がいいと思います。 水を掛ける人がモラルについて語っているというのも、 どうなんでしょうかねぇ。 でも今までの布団干し反対レスの雰囲気からすると、 規約が変更されて堂々と布団を干したとしても、 多分水を掛けられると思います。 |
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99:
96
[2004-12-05 15:47:00]
>97,98さん
布団干しが美観の問題で制限されている理由は中古マンション 査定業者の話にもあるように現実、査定価格が下がるという 理由と同じです。なぜ下がるのか、それは美観を気にして購入する 人もたくさんいて、需要と供給で価格が決まるからなのです。 布団を干すことに対し、誰も全く不快に思わないのであれば、 市場で値が下がることもないでしょうし、こんな規約は不要です。 布団干しを不快に思う気持ちが理解できないからといって、 「規約を破る」というのはおかしな話でしょう。 私は水を掛けるとは発言していません。規約を破った場合には 法的措置が取れるのと同様、水を掛けられたら損害賠償という 法的措置を取ればよろしいのではないですか。 私は布団干しに限らず「正々堂々と規約を変更する」ことに意義は 唱えていません。「どうでもよいと思うから、規約を守らない」という モラルの低いことはやめて下さい、と言っているのです。 |
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100:
匿名さん
[2004-12-05 16:54:00]
>97
くどいなあ。 手すりに布団を干すことについて 管理組合で４分の３以上の賛成を得ればいいだけの話なんじゃないの？ ここでごちゃごちゃ言っていてもしょうがないでしょう。 ４分の３以上の賛成が得られないと思っているから いつまでも論点をすり替えて同じことばっかり言ってるんですよね。 |
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101:
匿名さん
[2004-12-05 17:52:00]
最初から「規約」を破る気マンマンの人がいるなんて、
同じマンション買ったほかの人がかわいそうだ。 今更替えられないんだし。 しかしまぁ、腐ったりんごが 「今から腐りますよ」と宣言して箱に入ろうとしてくれているんだから 対処しやすいと言えば言えるかも？ |
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102:
匿名さん
[2004-12-05 21:48:00]
>101
>しかしまぁ、腐ったりんごが >「今から腐りますよ」と宣言して箱に入ろうとしてくれているんだから >対処しやすいと言えば言えるかも？ それはありますね。 しっかりした管理組合を作っていかないと、って気になります。 いきなり台風が来たら被害も大きいでしょうが、予め台風が 来そうであれば、それなりに対処もできるってものです。 |
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103:
匿名さん
[2004-12-05 22:00:00]
>97,98さん
勝手すぎる主張はいい加減にしたらいかがですか。 ルールは守らない、と今から主張される事がどれだけ周りを不愉快にさせているかおわかりですか。 もちろん、規約を変更したければ、然るべき方法で動けば良いのです。それに対し異論はありません。 なぜそこまで、手すりでの布団干しにこだわるのでしょうか。 手すりと比べてどこがそこまで良いのか、危険等に対してのメリットを教えてください。 もし良いことがあったら、他の方も規約変更に賛成するかもしれませんし。 |
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104:
匿名さん
[2004-12-05 23:55:00]
本日、第三次二期の抽選があったようですね。
申し込み状況、抽選状況はどのような感じだったのでしょうか。 ご存知の方、いらっしゃいますか？ |
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105:
匿名さん
[2004-12-06 00:08:00]
半分弱くらいは一倍で確定。
倍率２倍から５倍のところは全て１番が当選。 どんな細工がしてあるのやら。 これまでも話が二転三転するなど不透明な部分が多く デベには不信感を抱いていましたが、 ここまでくると失笑するしかないですね。 |
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106:
匿名さん
[2004-12-06 00:12:00]
＞92,94
はじめに私の住んでいるマンションは同じ江東区内のマンションです。（沿線は違いますが） プライブ、フロントをはじめいくつかのマンションを投資用としての購入を前提に探しています。 前にも書きましたが、フロントは投資用としてはとても魅力的です。賃貸価格に比して購入 価格が安価であるし、駅近なので賃借人が集まると思います。 「人を馬鹿にしている」とのご意見がありましたが、全くの誤解です。私は不動産の価値を 利回りにおいております。投資に見合うリターンが多ければ、多いほどすばらしいマンション です。資産の価値を図る基準はそれぞれあると思いますが、私は自分が住んでいるマンシ ョンもその基準で購入しました。 私に言わせれば、フロントを購入された方は非常にいい買い物をしたと思います。もし、仮に 何らかの事情で賃貸にまわされたときには、充分な家賃（利回り）を維持できます。 なんですか、布団を干すとか、駐車場がどうとかいろいろもめておられるようですが、私は今後 の管理状況を見極めてから投資することにします。管理が悪い物件は投資する立場からみれ ばマイナス以外の何者でもありません。管理規約は守れないと話している方は、自分で自分 の資産価値を下げるおつもりなのでしょうか。私には理解できません。 |
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107:
匿名さん
[2004-12-06 00:24:00]
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108:
匿名さん
[2004-12-06 03:10:00]
>>106
賃借人も「布団も干せないマンションか」と敬遠するのでは？ |
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109:
匿名さん
[2004-12-06 03:27:00]
布団は乾燥だけの問題ではなく、定期的にちゃんと日に干して日光消毒するとともに、
きちんと埃を叩くことが、健康で快適な生活をおくる上で、必要不可欠です。 売って出て行こうという人や、単なる金儲けのために人に貸す人のために単なる見て くれを気にして生活を犠牲にすべきではないと思います。 |
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110:
匿名さん
[2004-12-06 03:33:00]
>109
説得力のない理由ですね。それは手すりの内側でもできます。 |
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111:
匿名さん
[2004-12-06 06:33:00]
煽るつもりじゃないけれど、
率直にいってフロントコートの外観で、布団が干してあってもそんなに 違和感は無いような気がするけど、何でそんなに気にするのかなあ？ |
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112:
匿名さん
[2004-12-06 08:00:00]
危険だから
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113:
匿名さん
[2004-12-06 08:04:00]
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114:
匿名さん
[2004-12-06 08:05:00]
布団を手摺りに干して、大事故が起こったケースってあるの？
やっぱり見てくれの問題の方が大きいような気がしますが。 見てくれならば、あんまり気にする必要はないかと思うけど・・ |
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115:
匿名さん
[2004-12-06 09:27:00]
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|
116:
匿名さん
[2004-12-06 10:22:00]
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117:
匿名さん
[2004-12-06 13:50:00]
>>109さん
>売って出て行こうという人や、単なる金儲けのために人に貸す人のために >単なる見てくれを気にして生活を犠牲にすべきではないと思います。 「単なる見てくれを気にして生活を犠牲にすべきではない」が住民の総意で あれば４分の３以上の賛成で規約を変更すれば良いだけです。 布団を手摺りに干せなくても、美観の良いマンションの方が中古査定が高いのは 買おうとする人(＝そこに住みたい人)がそういうマンションを望んでいるから なのです。住む人不在で値段が決まるのではなく、住む人の立場(＝買う人の 需要)で値段が決まります。これが資本主義の市場原理です。 これはずっと住み続けるのに、見てくれを気にする人が現実にたくさんいると いうことです。あなたのような考え方が主流であれば、布団が手摺りに干せない マンションの査定がぐっと落ちるはずですから。 手摺の内側でも十分に日が当たるのですから、お互い規約を守って、住民全体が 快適な生活を送れるように協力し合いませんか。 |
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118:
匿名さん
[2004-12-06 19:11:00]
>114
豊洲は風の強い日も結構あります。 考えられるリスクとして例えば、強い風に飛ばされた布団が中庭に落下して 下を歩いていた子供に当たるとか、タオルケットなどが風に飛ばされて走っている 車のフロントガラスに覆いかぶさる等のケースが考えられるのではないでしょうか。 １１７さんの仰る通り、手すりの内側でも日は十分当たりますし、内側なら布団を 干すことは許されているわけですから、手すりの内側に干せばよいのでは？ |
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119:
匿名さん
[2004-12-06 19:33:00]
>豊洲は風の強い日も結構あります。
近隣のマンションでもよく手摺りに布団を干しているのを見かけます。 事故が起こった等の実例があるのでしょうか？ やはり危険だからというより、単に見栄えを気にしているだけのように 感じますが。 |
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120:
匿名さん
[2004-12-06 20:26:00]
>119
庭に落ちて枝が折れた、とか言うのは良くあります。 人の大怪我の実例は知りませんが、高層階から落ちれば 単純計算で時速100km近いスピードになりますから、 十分危険だと思いませんか？人に当れば大怪我をする 可能性は高いです。 ベランダから石を投げて人が大怪我をした例がないから ベランダから石を投げても大丈夫、というわけではない ですよね。 見栄えも問題ですが、危険性も問題ありです。 見栄えの価値観を論じるのは繰り返しになるのでやめます。 |
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121:
匿名さん
[2004-12-06 21:27:00]
布団を手すりに干すと手すりの埃が付きませんか？
豊洲は空気中に排気ガスなどが多いので、ベランダの手すりは真っ黒だと思うのですが。 皆さん、手すりの外側まで掃除するのでしょうか？外側は無理だと思うけど。 そんなところに布団干すと汚ないのでしょうか？ それに皆さんが論じているように外に干すのは危険だと思います。 実例がなくとも十分危険性は考えられます。事故があってからは遅い。 内側の竿で十分布団は干せます。竿は簡単に拭けるし。 なぜ皆がそんなに外に干す事にこだわるのか分かりかねますね。 |
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負担でまかなっていただけるのでしょうか？