東京フロントコートはどうですか ★☆２☆★

[匿名さん]

前スレが450を超えたのでパート２です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://www.tt4.jp/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38745/

[201: 匿名さん]

>198
上層階は満員で乗り損ねる可能性は少ないですが、各駅停車で
うんざりすることはよくあります。１階まで降りてから忘れ物に
気づいても、よほどのことがない限り戻る気がしません。。。

>200
最悪なのは７階(階段は面倒）くらいの人がＥＶを呼んだら、一度
最上階の２０階まで上がった上に、途中何度も止まってやっと
数分後に来たかと思ったら満員。。。(号泣)
これを考えると朝だけでも高層階用、低層階用に分けた方が
良いかと思います。

[202: 匿名さん]

そろそろ外観も見えてきましたね。
うーんうーん、結構おおきんですなー。中庭とか空を切り抜く感じで
見上げることになるのかな。出来てくるとプライブとくらべてしまいたく
なりますが・・・ここは我慢我慢。エントランスとかでは勝てるかな。

[203: 匿名さん]

Fは一部吹き付けだからそこが惜しい。でもそれを補って余りある巨大中庭でもPに勝てますよ。

[204: 匿名さん]

建物がＰに比べると、明らかにしょぼいが・・・・。中庭で勝負です。

[205: 匿名さん]

しょぼいかな？
昨日道路と運河の両面からPをじっくり観察したけど言われてるほど高級感なかったなぁ。（P住人スマソ）
晴海方面から入ったからグランアルトと比較してみたけどあんまかわらなかった。
確かに全面タイル貼だからそこは雰囲気でてるけどね。
ただ、塩見辰己方面のマンション群とは一線を画してるのは確かかと。
Fはまだ鉄骨段階なのでパンフでの確認しかできないけど、パンフどおりにできれば
そこまで卑下する安マンションにはならないと思った。
ちなみに中庭はものすごく狭そうだった。D棟の営業トークで聞いた
「永久日照権」は間違いないだろうが「眼下に広がる庭園」は嘘だな。せいぜい箱庭だ。

[206: TFCファン]

高級感の定義は難しいですね。
確かにセラミックタイルで外装すれば高級感はでますが、メンテが大変です。
コーキング剤の汚れや割れがひどく、一時ハウスメーカーが一斉に採用しました
が３年程度で問題が発生しています。今は多少改善されていますが。
また、大型マンションの場合は、駐車場を真ん中に取るケースが多く、
Ｐもファイブスターも同じですが、その点ＴＦＣは良いと思っています。
昨日、クリスマスカードも頂きましたし。。。。。

[207: 匿名さん]

そうなんですよねー！
うちにもクリスマスカードいただきました。
クオカードも抽選で500名にもくれるそうで、それらのお金は
どこから出てるんでしょ、って思ってしまいました。
当然建築レポートでも同封されているのかな？なんて期待したものの、
そんなものは入っておらず、わたし的には少し不愉快なものでした。。。
購入者への配慮のつもりなのかもしれませんが、
なんか、的がずれているような気がしてなりません・・・。

[208: 匿名さん]

Ｐは逆梁工法だからベランダが外に突き出ていない。だから、高級感が
あるのでしょうか・・。確かにＦのラーメン工法と比較すると一目瞭然ですが・・・。

[209: 匿名さん]

友人にマンションを買った人がいますが、
買ってから、竣工までほとんど何も連絡がないマンションがほとんどだそうです。
良い方なんじゃないですかね？たぶん。

[210: 匿名さん]

ていうか契約者から500人って微妙だよね。全員だってまだ900くらいでしょ？
どうせなら全員プレゼントにするかもうちょっと高級なものを数人プレゼントとかのほうが
いいと思うな。Quoカードって何？バカにしてるの？て思った。
かくいう我が家も電気消してペーパーツリー付けて喜んでましたが＾＾

[211: 匿名さん]

前の賃貸マンションの幌が外れましたね。どのような方が住むのでしょうか？
外断熱というからどんなものかと思いましたが、普通ですね。言われなければ
分からないかも。

豊洲は風が強い、始めていったときも驚きましたが、今回は特にすごかった。
結露を考えると外断熱がいいのでしょうね。入居しないと分かりませんが、
結露がひどそうです。（24時間換気はあまり効きません。）

[212: 匿名さん]

すいません、皆さんに質問です
今後の販売で購入を考えております

実際のところの抽選倍率はどれくらいだったのでしょうか？
すごく気になります…

[213: 匿名さん]

うちは三期で倍率４倍でした。
公庫の１０倍持ちも含めて平均２〜３倍というところだったと思います。

[214: 匿名さん]

>211
あのマンション部屋が小さくて、単身者向けですよね。

[215: 匿名さん]

営業に聞いたところによると、３期１次（E、F、Gの一部）は倍率２倍のところはみな２番の人が当たったようです。そのためかなり前から購入に意欲的だった方が外れて次に申し込んだ方があたったことになります。
３期２次はそんなことがあってか知りませんが、2倍も3倍も１の方が当選した模様です。そこにはどんな思惑が生じたかは定かではありません。
以前、公庫の10倍を含め11倍のところがあったらしいのですが、10倍を退け当選された方もいらっしゃるようです。
倍率がつく部屋であれば、抽選になってしまうので番号を選んだほうが後悔しませんが、うちは今度こそ１が出ると信じて１番に申し込みをしました。
212さん、当選されることを祈っております。

ところでお隣のＰのディスポーザーの臭突はＦと同じで駐車場に設置されているのでしょうか？位置や高さなんかも気になります。風向きもですが。

エレベーターの数についても不安を感じています。普通通勤の方が集中する時間って何時頃なのでしょうか？私は7:20頃出る予定です。

[216: 匿名さん]

私も購入を考えております。
いわゆる当選への「営業努力」してもらえる方法を皆さん、教えてください。

頭金の額とかも関係あるのでしょうか？

[217: 匿名さん]

>215
7:20は微妙ですね。豊洲の隣、月島のマンションですが、7:15-8:15が
かなり混んでいる感じです。

[218: 匿名さん]

>216
フロントコートでは「営業努力」の例を知りませんが、
マンションによっては、してもらえるところもあったようです。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/992/992615709.html

[219: 匿名さん]

>215
臭突ですが駐車場の北東側に位置しているようです。
一番運河寄りのF寄り・・・とでもいいましょうか。

[220: 匿名さん]

>215
>以前、公庫の10倍を含め11倍のところがあったらしいのですが、
>10倍を退け当選された方もいらっしゃるようです。

３期１次の話ですね。公庫含め１１倍の部屋が６戸くらいありました。
１１倍の抽選では１番が出ました。１番が公庫の人でなかった部屋が
２部屋くらいあったみたいです。

私は抽選会に参加しましたが、ガラス張りのガラガラの抽選機で
玉が乱舞しているのが見えますから、操作はできないと思いますよ。

[221: 匿名さん]

今日、中神のフランスベッドの工場でアウトレット等の販売があったので
行ってきました。販売員の人が言っていましたが、羽毛布団を干すとき
は日にあてるとよくないので日陰で干してくださいと言ってました。

[222: 匿名さん]

綿布団はどうなんでしょう？

[223: 匿名さん]

あの・・・ガラガラってちょっと玉の重さを変えるだけで、
いくらでも操作可能では？
番号だけ見せられても何の確認にもならないと思うのですが？？
それでどこから見ても公正だと言われても・・・

[224: 匿名さん]

>>222
綿布団は毎日２時間天日干しが良いそうです。
http://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20010718A/

[225: 匿名さん]

>223
例えば３個の玉を使った場合、中で３つの玉が跳ねているんですけど、
その跳ねている玉のどれが一番早く出口に行くかってことです。
透明なガラガラで中の玉の動き見たことありますか？
重さを変えても特定の玉を出すのはほとんど無理だと思いますよ。

[226: ２２２]

>>224さん
情報有り難うございます。
すると、布団干しを禁止いているマンションに入居する場合は、羽毛布団に
買い換える必要があるかも知れませんね。
うちは全部綿布団なので、ちょっとした出費になりそうです。

[227: 匿名さん]

＞２２４さん
やはり天日干しが最高ですよね。
他に布団干し派の方はいらっしゃいませんか？

[228: 匿名さん]

春にはオプション会があると思うのですが、
皆さん何をつけようと考えてますか？

[229: 匿名さん]

昨日の午後１時にニュートンプレイスに行ってきました。
外観、中庭、エントランスがフロントコートに通じるところが
あり、近い雰囲気になるのではと思っています。
以前、ニュートンプレイスでもちらほら布団が干してあるとの
ことでしたが、今では全棟手摺には誰一人干してないですね。
とてもよく晴れていましたが、みなさん手摺の内側に干していました。
大規模マンションでもきちんと管理できるってことで、一安心しました。

[230: 匿名さん]

ニュートンプレイスの向かいのファミール浜園は、布団干しが目立ちますよね。
でも、あそこは管理が行き届いていると言うことで、中古価格も高いと聞きました。
布団を干しているから資産価値が下がるというのはどうなんでしょう？

[231: 匿名さん]

>228
コンベックと食洗機の新型(?)がどうなっているか見たいですね。
現在の型のままなら後付けの方がずっと安いのですが、
新型になってオプションで付けても値段が１〜２万くらいの差なら
面倒だから付けちゃおうかとも考えています。
あとリーガルフォーの浄水器ですかねぇ。１３万くらいらしいですけど。
オプション会の値段の高さと、後から他の業者に頼む手間を
天秤に掛けてどう選択するかですね。
ガラスフィルムやレンジフードフィルターとか小物しか検討対象に
ならないかもしれませんけど(笑)

[232: 匿名さん]

>230
物の値段は全て需要と供給で決まってくるだけですよね。
ニュートンプレイスよりファミール浜園に住みたい人が
多いかどうかってことですかねぇ。
過去レスの繰り返しで再燃化させたくないので、
これくらいでご勘弁を（笑）

[233: 匿名さん]

＞２２５
あなたは営業さんですか？
抽選の場では、ガラガラは確か茶色で客側からは中まで見えませんよ。
どんな仕組みになっているのか全く不明です。
中で玉が跳ねているところなんて見えるわけないじゃないですか。
回す側（営業さん側）は透明になっているんでしょうか？（笑）
先日の抽選では倍率が５倍、４倍、３倍、２倍の全てで
１番が当選しているとの話ですが、
倍率５倍から２倍の全てで１が出る確率は
１／５×１／４×１／３×１／２＝１／１２０です。
普通に考えて何の操作もなくこんなことになるのは
まずあり得ないことです。
これこそほとんど無理でしょう（笑）。
今後購入を考えている方は何か手を打った方がいいと思います。
「何か」が何なのかはわかりませんが。

[234: 匿名さん]

>233
>中で玉が跳ねているところなんて見えるわけないじゃないですか。

私は第３期１次と２次を前の方の席でみましたが、よく見えましたよ。
片方ではなく両面が透明になって向こう側が透けて見えています。

私の時と違う透明でないガラガラだったとすると、確かに「何か」
あるかもしれませんけど。
そもそも透明でないものを使っているのであれば、前回は透明だった
のに、今回は違うということは「あやしい」と問い詰めることはできそうです。

今度の抽選会に行かれる方、透明でないガラガラなら３期１次２次と
違い「あやしい、公正とは認めない」と言ってみてください。

最後に「見えるわけない」とか「営業か」とか言われるのは
非常に心外です。

[235: 234]

第３期１次と２次と書きましたが、２次と言っているのは１次の
一週間後の追加募集でしたので、正確には２次とは言わない
かもしれません。ご了承下さい。

[236: 匿名さん]

>>233
私も３期１次は見に行きましたが、中は見えてました。
中が見えなくなっていて、しかも１番しか出ないってのは
おっしゃる通りおかしいですね。

[237: 匿名さん]

＞以前、ニュートンプレイスでもちらほら布団が干してあるとの
＞ことでしたが、今では全棟手摺には誰一人干してないですね。

はい。やはり、「危ない」などの苦情が出て、干す人がいなくなりました。
残るは、タバコのベランダからの投げ捨てや、自転車の不正駐輪です。

[238: 匿名さん]

>237
他のスレを見ると、ベランダのたばこも問題になってました。
隣の部屋に煙が入ってくるだけでなく、洗濯物や布団に臭いを
つけられた、ってのもありました。たばこの煙は散らばるのではなく、
風向きに沿って固まって流れるようですね。
うちのマンションでも火のついたままのたばこが下の階の
ベランダに落ちて、掲示板に注意が貼り出してありました。
自転車の不正駐輪も問題になってます。どこのマンションでも
同じようなこと起きますね。

[239: 匿名さん]

ベランダのたばこももですか？
ホタル族のお父さんはベランダも閉め出されるとは辛いですね。

[240: 匿名さん]

＞２３４
抽選のやり方を途中で変えていることを知りませんでした。
大変失礼いたしました。
私自身は何とか購入できることになったので、
抽選とは無関係になりましたが、
今後購入される方の参考になればと思い、
書き込みさせていただきました。
全く悪意はございません。
何とも不自然なことが多いので。
あの状況で公正であったとはやはり思いかねます。

今後抽選に参加される方、
無事当選されることを祈っております。

[241: 234]

>240
私もまさか変えているとは思わず、当然見えると思って
書いてしまったのは軽率でした。前回と同じ透明なガラガラを
使わずに、しかも１番が５回連続で出る、というのは状況証拠とは
言え、誰もがおかしいと思うのはまあ当然です。

[242: 匿名さん]

皆さんにお聞きします

今後、こちらのマンションを購入するにあたりなにか
テクニック的なことがあればご教授ください
どうぞおろしくおねがい致します。

[243: 匿名さん]

>>242
マンションを購入するのにテクニックって必要なのか・・・・。
周辺環境と自分の望む環境と仕様を予算と相談しながら比較して
適合すれば後は営業に申し込みするだけなんじゃないのかな。
それとも４次販売以外の物件を買いたいってことなのかな。
何のテクニックか書いてもらわないとわからない・・・・・。

[244: 匿名さん]

>239
引越してきたばかりで、エアコンのない夏の夜に窓を開けていたら
ベランダに面した寝室にたばこの煙が入ってきて閉口したことがあります。
吸うなとは言いませんが、煙の行方には気を配ってもらいたいものです。

[245: 匿名さん]

>ベランダのたばこももですか？

おそらく、Fも、規約上は、禁止になっていると思います。
とはいっても、棟の外に出るのは、かなり遠いですよね。

布団の時と全く同じような論争が、当方でもありました、、。

[246: 匿名さん]

ウチの担当からお別れの連絡があり他の現場に移ることになったようです。
早くも完売が見えてきたって事ですかね。

[247: 匿名さん]

都営住宅側に建設中の「外断熱マンション」一階に
ファミリーマートが出来るそうです。
便利な半面、たまり場になって
うるさくなると困りますね。
みなさんはどう思われますか。
E棟のエントランスの真正面みたいです。

[248: 匿名さん]

>247
ファミリーマートができると、１Ｆのユースフルショップが将来
なくなるかもしれないと言ってましたね。ユースフルショップが
コンビニだったらいいのに、と思っていたくらいでしたので、
向かいのマンションにできるは単純に便利になって良いかと
楽観的に考えています。
ほとんど雨に濡れずに買い物行けますし(^^)

[249: 匿名さん]

ユースフルショップはなくなるのですか？
売り上げ的に見合わなければ当然のことなのでしょうが、付加価値的なものがなくなる
のはあまりよろこべませんね。クリニックやほかの施設も周辺に同様のものができると
空き家（？）になるのでしょうか

[250: 匿名さん]

>245
規約で「ベランダでのタバコ」を禁止しているわけではありませんが
「他の居住者に迷惑を掛けるような行為をしてはならないこと」は
ありますので、迷惑にならないように気をつけて吸って頂ければ
問題はありません。
逆に迷惑を掛けられている場合はお隣と相談してみるんでしょうねぇ。
ベランダでタバコを吸っている方は煙の行方までは気にしていない
でしょうから、言われるまで全く気づかないと思います。
気づけば多少でも気を遣ってくれると思います(人によりますけど)。

[251: 匿名さん]

>規約で「ベランダでのタバコ」を禁止しているわけではありませんが

うちの場合、確か、「ベランダで」という表現では無く、「共有部で」禁止、
という形でした。。

[252: 250]

>251
なるほど、共用部でという形でですか。
Ｆの管理規約集をよく調べてみると、共用施設での喫煙は禁止されて
いましたが、共用部という形では禁止されていないようです。
個人的には「共用部」で禁止の方が、トラブルもないでしょうから
うれしいのですが。。。

[253: 匿名さん]

>249
空き家になるのは困りますね。ジュースの安売りの自動販売機に
するとか、コンビニとは違ったサービスのできるショップにして
存続を図るか、他に何か付加価値のある施設にするか、などに
して欲しいですね。

[254: 匿名さん]

隣のプライブと比べると建物がしょぼいのがどうしても気になる。
ほとんど毎週、見に行っているけどベランダとか作っている状況
を観察すると、なんかへらでセメント塗っているし・・。(笑）

数分おきにタンクローリーが敷地内に入っては、出てくる、を繰り
返しているが、まるで突貫工事みたいだ・・。

前のレスで誰かが、モデルルームが明らかにしょぼいといって
いたが、それは残念ながら認めざるを得ない、僕も最初行った
時は同じことをおもった。

早く、タイル張ったり、植樹したりしてくれないと胃が持ちません。

[255: 匿名さん]

>>254
購入者？
突貫工事みたいと文句言ったり、早くタイル貼ってくれと言ったり一貫性
が無いですね。荒らしすか？それとも。
しょぼいとか文句言って胃を痛めるくらいなら買わなきゃいいのに。
あんた以外に欲しくても抽選漏れちゃったりで買えない人たくさん居るん
だからさ。

[256: 匿名さん]

プライヴと比べてそんなに違いますかね？
工事の進捗状況も違うし、あんまりわかんないんですけど。

[257: 匿名さん]

やっぱショックなのは思ったより庭が狭いこと。

[258: 匿名さん]

>>256さん
建物の外観、棟の配置などは、残念ながら明らかに違いますね。
同じ施工会社なのだから、もう少し工夫の余地があったのではと思います。
やはり、土地の値段の差なのでしょうかね。
でも、お隣の裏の公団との距離や中庭のことなどを考えると、フロントコート
も捨てたものではないと思います。
>>257さんのおっしゃるとおり、若干、その中庭については、建物が高くなって
くるに従って、少しイメージとは違って閉塞感があるなという思いは確かにあり
ます。
（そもそものイメージが、もっと開放感があると思っていただけで、現実的に問題
になるほどだとは思いませんが・・・）

[259: 匿名]

何だかんだ言っても、買ってしまった人はしょうがないもんね。住めば都とも言いますし。

[260: 匿名さん]

東京電力が住宅ローンに参入しましたね。35年固定で1.3％だそうです。
でも、貸し付ける対象は同社のオール電化住宅のみだそうです。残念な
ことに東京フロントはガスなので対象外だと思います。

しかし、公庫と比べても1.5％くらい違います。3千万借りたら、年間45万
か・・・。ありえない数字ですね。金利分数年で車が買えちゃう！

[261: 匿名さん]

嫌なのはフォレストはじめ、南の３棟が鉄筋コンクリートつくりなことです。
なんで、鉄骨使っていないの？コストが安く済むから？

[262: 匿名さん]

＞＞２６０

＞東京電力が住宅ローンに参入しましたね。35年固定で1.3％だそうです。

どこからの情報ですか？ソースを教えてください。
本当に東京電力（の関係会社？）が直接融資するんですか？
もしかしたら、それは東京電力と提携した銀行等が融資しているローンの優遇金利では？
しかも、1.3%というレートは35年固定ではなく変動金利のものではないでしょうか？

10年国債の利回りが1.4%程度の時期に35年固定のローンレートはあり得ないと
思うのですが。

[263: 匿名さん]

>35年固定で1.3％

3.0％では？
公庫証券化ローンなら、もっと低いのありますがな。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040504AS1F0200404052004.html

[264: 匿名さん]

東京電力ではなく、関西電力が最長３５年固定で、
オール電化住宅を対象にした1.3〜1.4％の低金利住宅ローンを始めるようです。
12月23日付の日本経済新聞朝刊の１面に、囲み記事が掲載されています。

[265: 匿名さん]

関西電力の話ですが、本当でしたね。これはすごい！！画期的！
でも関東では無理ですね。以下参照（日経ネット関西版より）

【2004年12月23日】
「オール電化」対象、関電が低利住宅ローン──35年固定、1.3─1.4％（12月23日）

　関西電力は台所や浴室など家庭の熱源をすべて電気で賄う「オール電化住宅」の普及促進を狙い、住宅ローン事業に参入する。最長35年、全期間固定で年1.3—1.4％の低金利を設定、来年2月から提供する。電力会社が自ら債権者となり、金利設定などを自由にできるローン事業に参入するのは初めて。

　「はぴｅホームローン」は関電の顧客でオール電化の戸建て住宅やマンションを新築・新規購入する人が対象。関電子会社で貸金業登録しているクリアパス（大阪市）がみずほ銀行と組み共同債権者となる。

　期間は1年から最長35年。関電側も資金を出すことで、金利をみずほの店頭金利（年2.3—2.4％）より1％低く設定。返済開始3カ月はゼロ金利の特典も設ける。与信などのノウハウはみずほが協力する。2500万円の物件で30年ローンを組む場合、金利は基準金利（年2.375％）より1％低く、総額で457万円割安。既設住宅にオール電化設備を入れる場合は金利2.99％（全期間固定）のリフォームローンを提供する。

　貸し付け原資は当面関電が手元資金を融通するが、将来は社債発行なども計画。関電の営業地域でオール電化住宅にローンを利用する顧客の10％、貸付残高1000億円を目標とする。貸付が膨らむリスクはあるが、大阪ガスとの顧客争奪戦が激しくなる中、囲い込みが重要と判断した。

[266: 匿名さん]

住まいサーフィンで契約したマンションの外壁工事でコンクリを１センチ近く
削っているけど大丈夫かって質問してる人、フロントコートの購入者ですよね。
回答が現場の施工品質管理が出来ていない畏れがあり、鉄筋のかぶりの
厚さが少なくなり、耐久性が劣化するなんて回答になってますが、大丈夫で
しょうか？
建設レポートも来ないし、不安です。

[267: 匿名さん]

そうです。購入者です。私も不安で質問しました。

G棟の両端で、ちらしの写真では白いタイルが貼られる予定のところです。
今日も見てきてのですが、削り取ったところにクロっぽいものが
塗られていました。

営業の方にはどういうことなのか確認を依頼しておりますが、休みに
入ってしまい、回答は年明けのようです。建築に詳しい方、アドバイス
お願いします。なにか問題があれば、購入者で力を合わせるしかない
でしょうかね。

建築レポートは２０日に発送すると営業の方から聞いていたのですが，
まだ来ませんね。

[268: 匿名さん]

>267
よく気づきましたね、削っていること。建築現場に入れるわけではない
ので、外から見て分かるところしか指摘できないのもつらいところです。
鉄筋コンクリートのかぶり厚が設計値より減るかどうかがポイントですね。
かぶり厚が設計値より厚くて削っているだけならいいんですけど。。。

[269: 匿名さん]

>>かぶり厚が設計値より厚くて削っているだけならいいんですけど。。。

手間かけて、そうゆう事は無いでしょ？

[270: 匿名さん]

よく気づきましたね。
やはり購入者である我々がそういうところまで監視していないとダメなんでしょうか？
実際後から問題になってもデベは知らぬ存ぜぬでしょうから。

[271: 匿名さん]

＞よく気づきましたね。

お隣でも似たような話が、、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39740/

[272: 匿名さん]

外壁の件、住まいサーフィンに回答が投稿されてましたね。

[273: 匿名さん]

コンクリ削るなんて本当に信用できない施工会社です。私の友人にも
マンション購入者が数多くいますが、みんなに施工会社どこ？と聞か
れ、長○工よというと、大丈夫？なんて怖い回答があります。（苦笑）

デベも施工会社まかせなので、何もわからないのでしょうね。昨日も
現場にいきましたが、Pとの間の道をトラックがすごいスピードで現場
に入っていきました。もう少し、管理を厳しくしていただきたいと思いま
す。

やはり、三井とか住友とかのマンションと比べると、あらゆる面で差異
を感じてしまうのは私だけでしょうか？

[274: 匿名さん]

>>273
しかたないでしょ。長谷工の安いマンション買ったんだから

[275: 匿名さん]

削るというのはどういう状況なのでしょうか。詳細が分かれば同僚に
土木構造物の専門家がいるので確認してみますけど。

[276: 匿名さん]

住まいサーフィンより質問と回答を引用しときます。

Ｑ．外壁の施工について
契約済新築マンションの外壁工事に関しお聞きします。
最終的にはタイルを張って仕上げる耐力壁部分なのですが、
コンクリートを流し込んで固め、外から見た限りでは、きれいに
仕上がってました。ところが、つい最近、現場を見に行ったら、
わざわざ表面を１センチ程度削る作業を行っていました。タイルを
貼る場合、コンクリートの表面をわざわざ削らなければならない
のでしょうか？営業の方に聞いたのですが、わからないので
確認すると言われてます。何か施行上の問題があったのではないかと
不安なのですが、大丈夫でしょうか。

Ａ．タイルの剥がれ落ちを防ぐためです
コンクリートを打ったままの状態でタイルを
取り付けると、貼り付け面が平滑なため、
結構剥がれやすいんです。
ですので、チッピングと言って、わざわざ表面を
少しはつり落として、粗くすることでタイルが
剥がれ落ちるのを防ぎます。

[277: 276]

以下のような回答もありました。
どちらも正しいのでしょうか？

Ａ．デベロッパーの本音を見抜けるか
■例えば、国交省住宅局「公共住宅建設工事共通仕様書（平成16年度版）」をひもとけば、
次のように規定されています。
　・「モルタル下地工法」：タイルの下地面の平坦さは、長さ2mにつき±2mm以内
　・「直張り工法」：タイルの下地面の平坦さは、長さ2mにつき±3mm以内
■多少の平滑作業はともかく、「１センチ程度」も削っているとすれば、
yayapapaさんが契約されたマンションを施工しているゼネコンの現場監督は
うまく施工品質管理ができていないということなのでしょう。
コンクリート面を削りすぎると、鉄筋のかぶり厚さ（＝鉄筋を覆っているコンクリートの厚さ）が
少なくなるので、躯体の耐久性の観点からは、あまり好ましくありません。

[278: ＴＦＣファン]

コンクリート打設時にはらむのは、コンクリートを集中的に流し込んだ時に
局部的に膨らむ現象があります。全部10mmも削るのではないのでは？
ある程度削らないと、タイルを貼った時に凹凸がでてしまい、美観を損ねる
ことになります。
中間レポートが出されますので、どの部分を削ったのか確認しておくことですね。
モルタルの場合も標準施工仕様書には、2-3mmとありますが、実際には
5mm程度のものもありますよ。
内装材の石膏ボードも暴れがあって内寸通りに仕上がっていないケースも
あります。

[279: 匿名さん]

ありがとうございます。

削られている部分は全部ではなく、EFG棟側面（短い方）の一部です。
１センチ程度と書きましたが、遠目に見ただけですので、正確には
わかりません。削るというよりも、表面をそぎ落としている感じでした。
削る場合もあるということで、少し安心しました。
この件に関しては、営業の方に調査依頼中ですが、しっかりと説明して
もらおうと思ってます。本件自体は大した問題ではないのかもしれませんが
契約者もちゃんと見ていることを事業主に示し、施工主をしっかり監視して
もらいたいと思ってます。今後とも宜しくお願いします。

それにしても、営業の方は年内に建築レポートを送ると言っていたのに、
こないですね。

[280: 匿名さん]

建築レポート過去のも下さいと言ったら「建築レポートvol.1」というのを
送ってきました。が、日付を見ると平成17年１月吉日となっていますし、
外観写真が平成16年12月とかなっています。
これより古い建築レポートもあるのでしょうか？

[281: 匿名さん]

本日の長谷工の株価は２０３円でした。株価が安すぎます。
こうなると利益優先にならざるを得ないだろうな、経費の削
れるとこ削って、でもマンションのコンクリは削るな！

[282: 匿名さん]

長谷工は、都内マンション建築率８０％以上を誇る会社です。
といっても大京観光、藤和不動産など皆再生機構行きですので
長谷工はいいポジションにいますね。
株価が低いのはキャッシュフローが悪いせいです。
一時再生機構入りかと噂され、鹿島建設の支援を受けるかという
ところまで来ました。
ゼネコンの評判もさることながら、その時に採用した型枠屋が問題で
あって、管理監督は悪いにしても手直しするだけましでは？

[283: 匿名さん]

小中学校の学区割り、最新版です。

http://www.koto.ed.jp/kyouikuiinkai/gakkoukyouikubu/12gakukuiki/kunaig...

[284: 匿名さん]

>>長谷工は、都内マンション建築率８０％以上を誇る会社です。

だから問題なんだよ。
大規模、みな同じ、没個性、新築が１０年前の仕様、安普請じゃん。
安く箱を作るのは上手かな？

[285: 匿名さん]

長谷工マンションの施工不良のホームページって多いのですね。。
他の施工会社で調べてもこんなに多くないですね。

別に安っぽいだけならいいけど、建物自体が貧弱だと。。

[286: 匿名さん]

住宅ローン減税についてですが、フロントコートでも17年の減税を受けることは可能、との書き込みをどこかでみたのですが、どこにあったかわからなくなってしまいました。公庫ではつなぎ融資期間になってしまうと思いますが、どうすればよいのかご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[287: 匿名さん]

>286
公庫の融資は18年に入ってからですから
公庫の残高証明は18年からになりますね。
17年の住宅取得控除の適用を受けるためには、
つなぎ融資銀行で、償還期間10年以上である17年末残高証明書が
発行されるかが、条件になります。

[288: 匿名さん]

都内のマンション建築率80％なんて嘘だよ。ありえない。

確かに、長谷工についてはいい話を聞かない。建築現場見てても、下請けの
業者さんの態度は悪いし、付近の道には現場に入れないトラックがエンジン
かけっぱなしで駐車している・・・（しかも中で寝ている）。

正直、私もいい印象はもっていません。でも、もう仕方ないよね。内覧会の時
にはしっかり見ましょう。

[289: 匿名さん]

ハセコウは建設界の癌です

[290: 匿名さん]

>>287
>つなぎ融資銀行で、償還期間10年以上である17年末残高証明書が
>発行される
なんてことありえるんですか？

>>286
私の友人の税務担当官（ただし今は現場から離れている）から
聞いたところでは、２〜３年前(?)に通達が改正され、
公庫の申し込みがなされていれば、年末がつなぎ融資期間でも
減税対象として認められるようになったということですが
（もちろん他にも条件はあります）、毎年制度変更があるので
具体的には税務署に聞いてくれと言われてしまいました。

[291: 287]

>つなぎ融資銀行で、償還期間10年以上である17年末残高証明書が
>発行される
>なんてことありえるんですか？

ありえます。

つなぎ融資ですから　実際には2．3ヶ月間の借入になりますが、
当初は、償還期間が10年以上だったが、2．3ヶ月で完済した
という形の借入にすれば良いことです
ただ　それには　つなぎ融資先銀行の協力が必要ですがね。

それよりも　290さんの仰る通り
公庫借入の場合のつなぎ融資は、住宅取得控除の借入と認められる
と思いますが。　詳しくは税務署に確認するのが一番でしょう。

[292: 286]

みなさん、情報ありがとうございました。時期がくれば税務署にきいてみようと思います。

[293: 匿名さん]

＞聞いたところでは、２〜３年前(?)に通達が改正され、
＞公庫の申し込みがなされていれば、年末がつなぎ融資期間でも
＞減税対象として認められるようになったということですが

私も、そう聞いております。

[294: 匿名さん]

私は、当初 10 年間 2.5% の金利の時に公庫に申し込んでいます。
しかし、最近になって民間の長期住宅ローンの金利が下がってきており、そちらを利用しようかと悩んでいます。
たとえばグッドローンの全期間 2.23% や八千代銀行の 2.4%(次は2.37%らしい)といったとこです。
皆さんは、どう考えていますか？

[295: 匿名さん]

公庫の２．５⇒３．５で３５年を組んでいるのなら、私なら迷わずみずほの
新型住宅ローンで２．６９（３５年）にしますね。
ウワサではみずほ更に２．６６になるようですし・・・

[296: 匿名さん]

公庫の２．５⇒３．５で３０年で組みました。
やはり大手都市銀行の方が安心ということでしょうか。
公庫提携の新型住宅ローンで安さなら八千代銀行が良いかなと思ったのですが、
グッドローンは申し込み手数料が、借り入れ金額の 2.1% 必要ということで躊躇しました。
みずほ銀行の場合、公庫提携でない通常の住宅ローンが特別金利で、当初 10 年間 2.1%
というのを今やっていますね。こちらも魅力的に思えました。

[297: 匿名さん]

住宅ローンで盛り上がってますが、実質金利０にできる親からの借り入れを
考えている方はどれくらいいらっしゃるんでしょうか。

[298: MG]

親から金利１％で借りることにしてます。親にとってもほとんど金利のつかない定期に預けておくより有利なので双方メリット
ありです。自分にとっては金利もさることながら保証金などの諸経費が浮くのが大きいです。

[299: 匿名さん]

>>297
親にも親の生活があるからねえ。
元気なうちに、色々とさせてあげたいと思わないですか？
賛否両論あるけど、自分らだけの力で購入出来ない物件選んだり、親に
あまりにも依存するような資金計画は見直した方がいいと思いますよ。

[300: 匿名さん]

これから金利は上がりますよ！なるべく長く定率の借り入れをされること
をお勧めします！

親御さんから借り入れを考えておられる方は最低でも５年は返済記録を
残しておく必要があります。３年ぐらいたって、忘れたころに税務署から
返済記録の提示を求められ、提示できない場合、贈与税が課税される
可能性がありますのでご注意ください。（この段階になって、住宅取得の
特別贈与２千５百万は使えませんので、借入額そのものが贈与税の対
象となります。借入額の１０％〜５０％）

＞２９７さんの考えはギャンブルに近いです。お気をつけください。

[301: 匿名さん]

>300
ちゃんと借用書を交わしておいて
手渡しはやめてあえて振込みにして支払いの記録を残しておけばいいんですよね？

[302: 匿名さん]

>301
借用書、振込記録を残しておけば問題ないです。担保の設定に関しては
民事の内容になりますが、できれば登記簿に担保権者として親御様を登
記されることをお勧めします。

金利は極端に低いと寄付金として認定されることがあります。最低でも、
市場金利はいただく必要があるでしょう。

税務署も馬鹿ではありません。住宅を取得されると、取得に関する質問
書という書類が届きます。そこに親からの借り入れと記載すると３年から
５年くらいたったときに、返済記録を見せてくださいとの質問書が来ること
があります。（金融機関の場合は本当に借り入れているか、住宅取得特
別控除で確認が取れます。）

この段階になって返済の事実がありませんでしたとなると、いきなり、何百
万もの贈与税を負担することになるかも知れませんので、ご注意ください。

[303: 匿名さん]

江東区のページには平成１７年８月までに入居すれば、豊洲小学校に
入学できて、それ以降は辰巳第二小学校になりますとのレスがPのホ
ームに書かれています。これっておかしくないですか？Pは豊洲小学校
でFは辰巳ですか？Pが江東区ともめたから、ややこしくなったのに、P
は豊洲だなんて話しになりません。

[304: 匿名さん]

はいはい、自分の無知を根拠として、無駄にお隣さんのＰを煽ってどうするの？
こういう人がいるから問題がややこしくなるのにね。
取りあえず、経緯も含めて良く読め。
ついでに不毛なので後は下へどーぞ。

【豊洲】　小学校・受入れ困難地域　【議論】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

[305: 匿名さん]

>>303
お願いだからお隣さんとは仲良くやろうね。
マンション内で見かけたら軽蔑するよ。
（って言うか本名とか晒されそうでわたしは仲良くしていたい。）

[306: 匿名さん]

身内からの借入は年間金利総額を110万以下にすれば実質0になるよ。

[307: 匿名さん]

親からの住宅資金を借入する場合の注意点。

①借りる子に返済能力がある事。
②金利は、市場金利相当である事
③借入金額及び返済計画が子の収入に際して妥当である事
④返済が毎月確実に行われている事
⑤担保等は必要ありません。

親子間の金銭の貸し借りは、何でもありになってしまうので
明らかに社会通念上(曖昧な言葉だが）、著しく逸脱した行為は
経済的利益とみなして贈与税がかかります。

贈与だと認定されれば、さかのぼって課税され、延滞金等も一緒に発生しますので、
出来れば専門家のアドバイスのもとで実行される事を勧めます。

また、初めから贈与税の110万円控除を当てにした返済計画は
場合によっては、税務署の調査があった時に、否認される可能性があります。

[308: 匿名さん]

僕の友人はマンションを親からの借入金で購入したが、返済予定表、
利息の確認など、かなり詳しく聞かれたと言っていた。（購入後、3年
たつがいまのところ税務署から返済事実の確認はないそうであるが）

購入時に2千万借りて、それ以降、返済がなければ2千万から借りた
年の110万引いた残りに贈与税が課税されるそうです。税率10％だ
としても200万弱でしょうか？

[309: 匿名さん]

>>308
贈与税の勉強したほうがいいですよ。

2,000万だと、税率50%です。控除額がありますけどね。

詳しくは、
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4408.htm

[310: 匿名さん]

>309
ご連絡ありがとうございます。友人に注意しておきます。
ちなみに私は信金から１５百万借りる予定ですが、親からは借りておりません。
昨日、融資の話をしに行ったら、タオルをくれました。（でもこれがダサかった。）
金利は２０年固定で３％弱でしたから、公庫と変わらないんですね。都市銀で
は普通の客ですが、信金では支店長代理の方が出てこられて、ちょっといい気
分でした。信金、お勧めですよ。

[311: 匿名さん]

親から借りる話が出ていますが、５５０万円までの贈与を受ける人いますか。
私は５００万円贈与を受ける予定です。
もちろんこれは頭金を増やすためで、別の形で親に返すつもりですが。
このとき、贈与契約書作成しておいた方がいいのでしょうか？
住宅購入の本読んでも、５５０万円までなら無税とまでは載ってますが、
その具体的な手続きについてはほとんど出てませんよね。

[312: 匿名さん]

>>311
ほんとに調べました？
確定申告で手続きします。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/4502.htm

ふつう買った年度には住宅減税の手続きを確定申告で行いますが、
それと同時にできます。

[313: 匿名さん]

>310
ちなみに支店長代理ってそれほどえらくはないですよ。肩書き（役職）が付いている人の中でも
下のほうですよ。

[314: 匿名さん]

ここの売れ行きは本当にすごいね。
ここの販売担当チームが業績優秀で社内表彰受けるらしいよ。

[315: 匿名さん]

>>312
３１１です。確定申告すればいいんですね。
丁寧に教えていただきありがとうございました。

[316: 匿名さん]

あと残り何戸？

[317: 匿名]

キャンセル住戸って出ているのですかね？

[318: 匿名さん]

また広告入っていましたね。結構、売れ残りあるかも知れませんね。

[319: 匿名さん]

>316
残り45戸って聞いた。
>317
A棟で1戸だけキャンセル出てるらしい。あとは、キャンセル無し。
てことは、残り46戸だね。

[320: 匿名]

何だかんだ書かれているけど、結構売れているじゃないですか。
結局人気物件の一つなんですね？

[321: 匿名さん]

全部で１０００戸弱で残り４５戸だと人気物件と言っていいんじゃないかな。

[322: 匿名さん]

残り45戸を売るのが大変なんだろうけど、別に多少残るくらい良いんじゃないですかね？
竣工1年残して9割以上売ったところでこの物件は勝ち。
デベはもうちょっと高い値付けをするべきだったね。

[323: 匿名さん]

安いから売れたんでしょ。お買い得な価格設定が良かった？
でも、やっぱり一度完売しないと。後でキャンセルでてもね。

[324: 匿名さん]

確かに似たような立地条件の他物件と比べれば、かなり価格設定がお買い得ですよね。
噂によると地元の不動産屋さんによると、乱立するマンションの中でもＦを一押ししていると言う話も聞きます。
でも、自分の収入から考えれば安い買い物では無いのも事実です。高嶺の花です。

[325: 匿名さん]

>>322
販売開始から一年経過しても売り切れないって事？

[326: MG]

モデルルームは３月ころ閉める見込みと営業が言っていたので、そのころまでにはほぼ完売するつもりなんでしょう。
ところでトステムビバのホームセンターの鉄骨が組みあがりつつあり、だいぶ形が見えるようになってきました。
手前の道路側にも基礎らしきものができているけど、あれは立体駐車場になるのかな？
延べ床面積４万㎡以上だそうですが、東雲ジャスコが店舗面積２１，３５３㎡だから、駐車場などの面積を除いても
けっこう近い規模になるんじゃないかと期待してます。

[327: 匿名さん]

良く分からないのですが、トステムビバのホームセンターはかなり大規模のものとなるようですが、「DIY」以外に何を取り扱うのでしょうか？
HP見ましたが良く分かりません。
何方か詳しい方いましたら教えてください。

[328: 匿名さん]

以前、Fのモデルルーム見学をした際、ガソリンスタンドが少ないのに気付きました。
しかも、かなり高かったです。（ハイオクだから？）
セルフスタンドだともっと安く給油出来ると思うのですが、Fの近くにセルフスタンドって有るんでしょうか？
トステムビバの中に出来ると良いですね。そうすれば、近隣のスタンドももっと安くなるかも知れないですし。

[329: 匿名さん]

>328
豊洲住人です。
近くのGSは二件あります。ドゥスポーツの斜向かいと枝川の交差点（豊洲駅からFのMR
を通り越した先）です。二件ともENEOSですが、仰る通り安くはありません。

近隣で一番安いのは、永代通り沿いのデイナイスホテルの並びにあるENEOSです（門仲と木場
の中間位）。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.57.268&el=139.48.17.635&la=...

セルフでハイオク120円台前半位（ENEOSカード会員価格）でいつもいれてます。
安いので比較的いつも混んでますね。

[330: 匿名さん]

＞329
有難うございます。
ちなみに、今私が住んで居る所では、ハイオク「115円/ℓ」で会員ですと、更に2円安くなります。
安いGSが近くにあるって結構重要ですよね。

[331: 匿名さん]

都内に来ると地方よりかなりガソリン消費するよ。ストップゴーが多い
からね。ハイオクだと１３０円くらいが相場だから、ちょっと安いかも。

[332: 匿名さん]

私の場合、不動産屋に推薦されたのは投資用としてでした。確かに
立地から考えればお買い得です。自分で住む方も、将来、賃貸に回
されても、十分、もとが取れるでしょう。

[333: 匿名さん]

＞３２８
329ですが、先ほどのENEOSで今日ガソリン入れたら118円（カード会員価格）でした。

[334: 匿名さん]

＞３３２
ここは本当に賃貸・投資目的で購入した人が多いですね。
何％くらいいるんだろう？

[335: 匿名さん]

現在中央区と江東区の境に住んでいますが、セルフで入れないと
すごく高いです。３年前、横浜でレギュラー95円程度だった時代に、
永代橋脇のＪＯＭＯで入れたら125円でびっくりしました。
近くのセルフで入れたら30円も安かったです。

[336: 匿名さん]

ああ〜永代橋脇はめちゃ高いですね。前に使ったとき請求額が理解不能でした＾＾；
もちろんそれ以降は使っていませんが。
やはりお薦めはデイナイス横のセルフですね。
てか、遠出したときに忘れずに現地で給油するのがベストかと。

駐車場100％なので車重視な人も多いとは思いますが、
個人的には近隣にガススタンドつくるくらいなら、別の施設をつくって
ほしいですね。ヨドバシとかの量販店とかでもいいんだけどなぁ〜

[337: 匿名さん]

ガソリンだけど千葉ニュータウンのジョイフル本田に併設のセルフは
レギュラー１０２円で格安。向かいのトステムビバにできればいいな。
量販店といえば、近くにコジマとかヤマダとか大型電気店がないですね。

[338: 匿名さん]

賃貸、投資用で他の人に貸し出す人が多いと、管理とか大変そうだ。
賃貸で入る人は管理規約なんてよまんしね。

[339: 匿名さん]

>337
でも遠いよ！片道１時間半はカタイ！！

[340: 匿名さん]

木場にヤマダ電機がありますよ。あと、有楽町のビックカメラ
もとても近いです。

あと、クリーニング代なんかも高いです。以前すんでいたとこは
Yシャツ１５０円くらいでしたが、豊洲では２１０円が相場です。

[341: 匿名さん]

>340
地元情報ありがとうございます。
ちょっと遠いけど、新浦安行ったときに大きなケーズ電気を見つけました。
うちの近くのクリーニング店は、Ｙシャツ90円だぞ！　豊洲は高いね。
ところで、どこにクリーニング店があるの？　車で行ってもいいけど。

[342: 匿名さん]

>341
クリーニングなら、ジャスコの中のクリーニング屋かジャスコの前にある「ポニークリーニング」
（だったかな？）ならひのき香り付きでワイシャツ150円だった気がする。
安さを追求するなら木場公園前の三つ目通り沿いにあるウサギのマークの
クリーニング屋がいいよ。確か100円で仕上がりも早い。

ちなみに電器量販店は、有楽町ビックカメラと葛西橋通りと明治通りの交差点付近
にあるヤマダ電機（木場と言うより東陽町の先）の併用かな。
バスで行けば錦糸町にヨドバシもあります。

[343: 匿名さん]

豊洲住人より
ポニーの仕上がりは最低です。１０回も洗ったらシャツがだめになりそう。
ヒノキの香りはくさいだけ！ジャスコの中は仕上がりは問題ないです。
ただ、つるしで１８０円、折で２３０円です。つるしでも色物は生地により
２１０円になります。

すんで３年になりますが、豊洲いいですよ。日曜日は早起きして築地
まで行ってください。週末はお台場、銀座をぶらぶらするのも楽しいで
す。ゴルフ好きには若洲ゴルフコースもあり、火曜でセルフなら、１．２
万で遊べます。

[344: 匿名さん]

何日か前の日経で銀行間の住宅借り入れ（長期）の金利比較していましたよ。
下は2.23％から4％ぐらいまでありました。結構、いろいろあるものですね。

[345: 匿名さん]

ガソリンといい、クリーニングといい。
たいした値段じゃないから別に近くで便利なところで
すませればイイと思うけど。皆さん意外にこだわりますね。
私はむしろ値段を出してイイから丁寧な仕上がりのお店や
キチンと車を拭いてくれるお店が欲しいのですが。
特に、豊洲周辺には高級スーパーとか無いですよね。
リバーシティまで行くしかないのかな。

[346: 匿名さん]

高級スーパーで何買うの？
ブルジョア級料理教室などで習った食材とか？
銀座やお台場の料理店で贅沢する方が良いと思うが．．．

[347: 匿名さん]

>346
そのとーり！

[348: 匿名さん]

フロント取次ぎのクリーニング使わんの？

[349: 匿名さん]

クリーニングでいいのはヨーカドー内の白洋社です。Yシャツが３００円ですが
確かに仕上がりが違います。ポイントためると結構安くなりますよ。

リバーシティに友人が住んでいますが、結構、大変みたい。ご近所付き合い
とか、学校とか、ずいぶんお金がかかっているみたいです。江東区は江東区
らしくしましょう！（中央区は品川ナンバー、江東区は足立ナンバーなので、
リバーシティ行ったら、すぐに豊洲から来たことがわかりますよ。）

[350: 匿名さん]

>349
足立ナンバーで　リバーシティ行ったら　何かヤバイわけ？
足立ナンバー車は直ぐ破壊されるの？
豊洲から来たことがバレタラ　銃で撃ち殺されるのか？

[351: 匿名さん]

悪名高い足立ナンバーに手を出す命知らずはいないでしょう。

[352: 匿名さん]

リンコスやFoodexpressに買い物行くときは、
RPGぐらい背負って行かなくちゃ安心して買い物も出来ねー　って事だな。

[353: 匿名さん]

スーパーは、食料品に関しては、東雲ジャスコが良いと思いました。
日用雑貨などは木場ヨーカドーの方が品揃えが豊富ですね。
洋服は、銀座のデパートか、お手頃なのはお台場ですね。
巴跡地にホームセンターができるので、クリーニング屋なんかも入りそうですね。

車さえあれば、日常生活は、何とでもなると思いますが…

[354: 匿名さん]

>345
セルフとの価格差がすごいんですよ。
横浜では30リッター入れてもセルフと普通のスタンドの差は
200円くらいだったので、セルフは使ったことなかったです。
中央区で300mしか離れていないセルフより1000円以上高い
ＪＯＭＯの請求書を見たときは二度と入れまい、と思いました。
しかもセルフで入れた方がずっと早いし。。。

[355: ＭＧ]

トステムビバＨＰの「ご意見・お問い合わせ」のところで豊洲のホーム
センターがどのようなものになるのかを聞いたら、メールで回答がきま
した。内容は、以下のとおり。
①１階は直営のホームセンター「スーパービバホーム」、２階店舗は現在
出店テナントを募集中で業種は未だ確定していない。
②３階、屋上は駐車場
③大規模店舗立地法による近隣への出店説明会を開催予定。
開催の１０日程前に、朝日、読売、毎日各新聞で店舗敷地より半径
１ｋｍに開催お知らせのチラシを折り込みます。

テナント未定とのことですが、とりあえずＤＩＹ以外のものが半分くらいは
ありそうです。

[356: 匿名さん]

>350
まあ、落ち着けや。

[357: 匿名さん]

ところで　クオカード　抽選で当たった人いる？

[358: 匿名さん]

当たらなかった

[359: TFCファン]

ようやく建築レポートNo１と引き渡しまでのガイドブックがきましたね。
建築レポートはちょっと不満ですね。
クオカードは当たりました。封筒の底に沈んでいて、松雪さんがにっこり
なんてね。こういう景品はあまり意味がないと思うのでもっと内覧会の
チェックリストなどを作ってもらいたいかったな。

[360: 匿名さん]

豊洲　ＶＳ　新浦安
http://www.shinurayasu-navi.com/bbs/1105688195/wforum.cgi?mode=allread...

[361: まめ]

うちも外れました。残念・・・

[362: 匿名さん]

なんかレポと一緒に当選者は届いたみたいだけど、「ハズレ」の
オイラにも「残念！」って一言入れて欲しかったな

[363: 匿名さん]

>346さん
日頃は、その辺のスーパーでにOKですけど、
手軽にちょっと上の食材をセレクトしたいときに置いてないですよね。
どれも同じで後は値段の安さで選ぶなら別にイオンやヨーカ堂でOK。
と、私は思いますが。。

・・・この辺は文化の違いか。理解できない人も居ますね。
　　高級スーパーの需要がある理由は合っても、使わない人は
　　絶対使わないし。デパートの地下で食料品買う人を理解できない
　　と言う人がいますがそういう感じなのかな。

[364: 匿名さん]

＞豊洲周辺には高級スーパーとか無いですよね。

銀座ではダメなの？

別に煽りじゃなくて、無ければＴＯＳＴＥＭのＨＰに
「こんなのがほしいよ〜」とか書き込んでみようと。

[365: 匿名さん]

高級食材の前に料理の腕が一番

[366: 匿名さん]

イオンやIYはいいけど、仕事帰りに夕食の食材を買いたい時なんかに
困りそう。一度帰ってイオン行くの面倒くさいし。

[367: 匿名さん]

築地市場が豊洲埠頭側に移転してきたら
食材系のお店も沢山移転してくるからそれまで我慢でもいいね。
私は朝、築地で食材巡りをする事が多いので、結構市場の
移転は期待している。

[368: 匿名さん]

築地の場外は移転してこないみたいだから、新規の業者になるんだろうね。
どんなのが来るやら。

[369: 匿名さん]

リバーシティの高級食材店リンコスは、見たことないような食材や
珍しい食材が並んでいて楽しいけど、一番安い牛肉が100ｇ
1000円するのはびっくり(^^;

[370: 匿名さん]

>>369
( Д ) 　　　　　゜　　　　　 ゜

[371: 匿名さん]

築地が豊洲に移転するのは反対です。理由はカラスとネズミ等の増加と
路上駐車の増加です。一度、朝４時、５時に築地に行って見てください。
路上には３重にトラックが駐車し、みなエンジンかけっぱなしだし、ごみの
周りにはからすが群がっています。あの光景を一度、見たらびっくりします。
いまさら移転はなしとはならないでしょうから、豊洲住民が団結して、移転
の条件を厳しくする必要があると思います。

[372: 匿名さん]

三井のＳＭはララポートかぁ・・・

[373: 匿名さん]

>372
SMって何？
ソースは？

[374: 匿名さん]

>>373
ショッピング・モールでしょう？
ソースはＰの掲示板にも貼ってありましたね。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/special/advance_02/index02.html
創造への挑戦
ららぽーと誕生物語
進化しつづける「TOKYO-BAYららぽーと」

平成16年11月25日、兵庫県・甲子園にもう一つの「ららぽーと」、
「ららぽーと甲子園」が盛大にオープンしました。「ららぽーと」は
今後、柏、横浜、豊洲にも次々にオープンする予定で、大規模
郊外型ショッピングセンターとしてまた次の展開に踏み出したと
言えます。一方、「TOKYO-BAYららぽーと」も終わることにない
進化を続け、平成17年2月には日本初のパンのフードテーマパ
ークをオープンさせます。

[375: まめ]

ららぽーとはどんなショップが入るんですかねぇ

[376: 匿名さん]

>ららぽーとはどんなショップが入るんですかねぇ

地元住民としては、要望とか出したいですよねぇ。
ニーズが合えば、向こうにとっても良いだろうし、、。

[377: 匿名さん]

>>371
中央区は、市場を江東区にとられたくないらしく、
晴海への移転を未だに主張していて、江東区はどうしても豊洲にほしいよう。
住民レベルでの運動は自由としても、
行政側のバックアップは多分えられないでしょうね。
移転の条件を厳しくするのは江東区の方針に真っ向逆になってしまいますから。

ものすごい反対運動を起せば、移転先、晴海に変わるかもしれませんねｗ
それもいいかも

[378: まめ]

個人的にはユナイテッドアローズやBEAMSなどのショップが入ることを期待しています。

[379: 匿名さん]

>>371
豊洲誘致にあたっては、配送センターとしての計画をキチンとたてて
くれていれば問題ないのでは？地下駐車場とか。

現在の計画案：
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/xtra/frame00_ex_toyosu_2.html

現在の築地市場は輸送力と市場のキャパのミスマッチから現在の
すごい状況になっているわけで、これが解消できれば観光名所
となりうるおいしい点だけ享受できるのではないでしょうか。

住民ニーズとしては、トラックの現晴海通りへの通行禁止とか、
そういう方面でアピールしたほうが現実的でしょう。

[380: 匿名さん]

>379
反論して申し訳ないです。

私の聞いた話では、市場に入るといろいろ費用が発生するから、
場外で直接取引する業者があの渋滞を作り出しているそうです。
（市場関係者から聞きましたので間違いないと思います。）
確かに見ていると路上で、トラック同士が積荷を移し変えています。

[381: 匿名さん]

移転場所を地図で確認して見てみ。

トラックの路駐、騒音、臭い　なんて影響あると思う？
それに、晴海通りも延長されるし環状２号も建設されるからね。

[382: 匿名さん]

大江戸線の築地市場駅は駅の構内まで魚のにおいでいっぱい。海からの風
に乗ってにおいが充満しているのだから、風向きからいえば問題ないか？

ただ、風向き変わったらやばいか？路駐で心配なのはFとトステムビバの間
の大通りだな、路駐以外にも、そもそも大型がばしばし駅前を通ることになる
のが問題だと思うが・・。１日何千台もこられた日には排気ガスで注意報が
出そうだ。

[383: 匿名さん]

Ｂ棟に隣接する駐車場棟内での車のタイヤの音を想像したことある？
あの　キュッ　キュッ　する音は　Ｂ棟では結構気になると思うけどな。
24時間関係なく鳴るでしょう。

目の前の大通りを通る車の騒音よりも
その音の方が気になると思いました。

[384: 匿名さん]

大型トラックがエンジンかけっぱなしで路駐してるときの周辺雰囲気の悪化、
甘く見ないほうがいいよ。すごいよ。排気中のタールとかが網戸に目詰まりおこす。

[385: 匿名さん]

市場の移転先って豊洲埠頭であって、豊洲とは全然ちがうけど。
距離感が無いのかな。まえも話題に出てたけど、築地と日本橋
ぐらい距離離れてますよ。築地の臭いが日本橋まで届くのだろうか。
それに、道路も2本通すので、直接豊洲（のF）まで影響有るとは
思えないが？ハテ？何に恐れているのか？

[386: 匿名さん]

まあ、においは問題ないだろうな、特に風の強い日意外は。問題は
車だな、日本中から集まってくるんだから。確かに、豊洲埠頭への
道はいろいろあるが、枝川インターの首都高降り口はちょうどFの手
前の橋（朝凪橋）のところだ。すると毎日、相当数のトラックがFの横
を真夜中に通りぬけるのではないか？

[387: 匿名さん]

三ッ目通りに抜ける道に関しての交通量は増えるかも知れませんね。
Ａ棟Ｂ棟辺りは多少影響を受けるカモ

[388: 匿名さん]

>386
情報不足から　そんな事言ってるだろうけど

豊洲市場が開場する時に、市場に向かう相当数のトラックが
朝風橋を真夜中に通り抜けるとは、思えんけどな
明らかに遠回りでしょ。

[389: 匿名さん]

首都高も延伸しますが、何か？

[390: 匿名さん]

千葉方面から来ると枝川で降りることになりますね。市場には一番近い訳
ですからね。

有明まで行ってから、戻ってもらうというのはいかがでしょう？豊洲住民の
意見として、枝川インターの利用を控えてもらうのはいかがでしょうか？

首都高速の延長はどこまでですか？

[391: 匿名さん]

枝川インターなんて利用しなくたって　豊洲市場に行けるようになるって。
とりあえず首都高ね

http://www.mex.go.jp/plan/koji/harumi.html

[392: 匿名さん]

>390
首都高晴海線が現在の首都高湾岸線から北に伸びて晴海トリトンの前に出口ができます。
その途中に豊洲インターができる予定。
豊洲新市場は豊洲インターを降りてすぐですよ。
千葉方面から来ても有明JCT（仮称）で晴海線に乗り換えればすぐに豊洲新市場に
着けます。

[393: 匿名さん]

＞392
情報ありがとうございます。開発が進みますね。

でも私が思うに、大多数の車は豊洲インターを利用しますが、一部の車は
枝川インターがすいていそうだとか言って枝川に流れるのでは？と思いま
す。枝川から豊洲なら５分もかかりませんし！

豊洲移転は既成事実のなで、できる限り問題が起こらないよう住民が注
視していきましょう。

[394: 匿名さん]

豊洲市場にそんなに敏感になるなんて理解できねー

環状線と高速も建設されるし、豊洲市場との距離だって
どれだけ離れているか地図見れば判るし

ま、枝川インターを利用するトラックがＦの前の通りを
通過することもあるかも知れないが、
それが何か問題がある？

[395: 匿名さん]

＞ま、枝川インターを利用するトラックがＦの前の通りを
通過することもあるかも知れないが、
それが何か問題がある？

問題は無いと思いますよ。
但しタイヤの外れるトラックだけは勘弁して欲しいな。

[396: 匿名さん]

トラックが通る＝排気ガス大盛＝路駐するかもしれない
とかじゃない？
んでも首都高の出口って市場直結くらいの場所にできるはずだけど。
やっぱ5分よりも1分のがいいんでない？

[397: 匿名さん]

トラックが橋を通るとガンってでかい音がするよ。結構、段差あるからね

まあ、あんなでかいのが年中マンション横を通りぬけるのは歓迎できんな

[398: 匿名さん]

もともと、今も市場に行くトラックや建設関係のトラックが通ってますから
あまり変わらないと思うけど。それよりも再開発の工事関係車両の
方が昼間に沢山来るし迷惑。市場のトラックは早朝で気づかない。。

[399: 匿名さん]

しかし、豊洲は発展しますね。楽しみです。友人がお台場の台場タワーを
契約しました。以前Fでもありました地盤については、すごく深いところまで
杭を打ち、躯体も地震につよい構造であることから、理論上は問題ないと
の説明が事業者からあったそうです。

お台場で大丈夫なのですから、豊洲は問題ないでしょう。

[400: 匿名さん]

まあ再開発でうるさいのは仕方がないでしょう。
今でもＦの周りの住人は工事の音がすごくうるさいはずですよ。
ご近所の方、すみませんねぇ(^^;