東京フロントコートはどうですか ★☆２☆★

[匿名さん]

前スレが450を超えたのでパート２です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://www.tt4.jp/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38745/

[82: 匿名さん]

>81
よく言った！

[83: 匿名さん]

投資用に購入された方は多いと思いますよ。豊洲あたりなら坪一万弱で
賃貸にまわせます。月に２０万長で貸せるマンションが４千万強なら買い
です。正直なところ、私も一つ買っておこうかと考えておりました。

投資用に購入される方が多いのは２階から５階くらいまでです。完成した
らそのあたりの階の人は賃貸組が多いと思いますよ。

ただし、このマンションは賃貸収入を得るための投資であれば正解ですが、
キャピタルゲインは望めません。なぜなら、最近の豊洲近辺は売却物件が
多すぎます。このような状況下では売却の際の価格は購入価格を大幅に
下回ることが予想されます。

[84: 匿名さん]

やはりキャッシュで買えば勝ち組。頭金２割の３５年ローンで買えば＊＊＊
ってことか。

[85: 匿名さん]

＞７８
Q.E.Dだかなんだか知らないが、
FCは外観のみならず仕様も安っぽく、配棟もまさに団地であるといいうことは
契約した人が一番良くわかっている筈ですよね。
自分で判っていることを人から言われるのは決して気持ちよくないとは思いますが．．．

ニュートンプレイスの例が挙げられているが、現実はまさにその通りであり、
いかに規約で制限されいようが干す人は干すのでしょう。
布団干し反対の人もその現実に目を向けた方がいいと思いますよ。
というか、かならずそういう人はいるのだから、受け入れた方がいいと思います。
私は止むを得ないと思います。
というか、そんなにムキになるもんだいなのでしょうか？
だって、そもそも団地じゃないですか。

[86: 匿名さん]

>85

うちのマンションは入居直後は布団干しがいくつかあってけどしばらくしたら
まったくなくなりました。

この程度のモラルが守れないようなマンションなんて、なんて質の低い住人
てまわりから思われるよ。

中古がでたとしてもそんな住人が多いところへ住みたいとは思わない。

[87: 匿名さん]

じゃ住まなければ良いだけでしょう？
外観よりも利便性・住みやすさが売りなので、このことが理解できずに
勘違いで、見てくれを気にする人はFCには向かないと思います。

[88: 匿名さん]

>87
話のすり替え良くない

[89: 匿名さん]

>87
あなたのモラルが低いからと言って、ＦＣ購入者全員の
モラルが低いという勝手な妄想を押し付けるのはやめてください。
住み易さが売りだからと言って、そのために規約(&法律)を
破っても構わない、というのはひどい詭弁です。

マンションのルールが守れないのであれば、マンションに
住まなければ良いだけでしょう？
見てくれがどうのこうのいう以前に、集合住宅でのルールが
守れない人にはマンションは向かないと思います。

なぜ手摺の内側ではだめなのですか？
なぜ布団乾燥機じゃいけないのですか？

[90: 匿名さん]

>87
そろそろ89さんの質問に答えるべきでは？

[91: 匿名さん]

確かにマンションの掲示板で、
「じゃ住まなきゃ良いでしょう？」と言ってはもともこもありませんね。

[92: 匿名さん]

＞８６さん
あなたのマンションの規模はどのくらいですか？
やはり1,000戸くらいあってかつ投資用部分もあるのなら、
非常に説得力があると思います。

[93: 匿名さん]

まだ入居前のマンションでこんなに布団干しのことが話題にならなくてもいいよう
な気もしますが．．．。

[94: 匿名さん]

>86
さぞゴージャスかつ管理統制の取れた億ションにお住みのようで。
もしかして広尾ガー○ンヒ○ズですか？
可処分所得が異常に高い方らしいご意見ですな。
っていうか人をあまりに馬鹿にしすぎてね？

[95: 匿名さん]

巴から住不が購入した敷地のあたり（ＴＦＣの向かい側、ビバ予定地横）、今日、通ったら、
コインパーキングの準備してたみたいだなあ。しかも広そう。

[96: 匿名さん]

>94さん
私は86さんではありませんが。86さんのレスは普通の
マンションでも良識のある人なら規約くらい守るって
書いてあるように読めますが。どう読んだら「可処分所得が
異常に高い」と解釈できるのでしょうか。

マンション規約を守れない＝住民のモラルが低い、という意見が
なぜ「人を馬鹿にしている」となるのか理解できません。
規約を破る行為自体、モラルのない行為なのですから。
逆に94さんの意見の方が「可処分所得が低ければ規約を守れない」
と所得の人を馬鹿にしているようにすら聞こえます。

マンションには「布団干し」だけでなく、ペットや騒音、楽器など
様々な問題が起きます。これをお互いが気を付けて快適に暮らせる
ようなルールが規約なのです。

小さな規約破りでも目をつぶっていると「みんなが守ってないなら
いいや」と住民全体が守らなくなります。逆にみんながきちんと
守っていれば「では私も守らなくては」となるのです。
ルールなんてこんなものです。

モラルは最初から存在するものではなく、住民全体で作って
行くものなのです。自分の快適さのみを求めて規約を破ることは
マンション全体のモラルの低下につながり、結果として自分を
含め住民全体が快適な生活を失うことになるのです。

なぜ法でも定められている「規約の遵守」を破ろうとするのですか。

[97: 匿名さん]

ペットはマンションが汚れる可能性があるし、
騒音が迷惑のは言うまでもないですよね。
そういったものに対する規則があるのは判りますが、
布団干しが美観の問題で制限されているのは何故なんでしょうか。
例えば駐車場ですが、美観を損ねるという理由で、
珍走団のような車両での駐車を禁じていますか？
そのような車両を不快に思う人はたくさんいるかもしれませんが、
禁止はされてはいません。
多分、かっこいいと思う人もいるでしょうし、
車の趣味なんてそれこそ主観の問題だからでしょう。
それと比較すれば布団干しなんてどうでもいいですよね。

[98: 匿名さん]

ここの住民は布団干しくらいで大騒ぎして、
「布団を干したら上から水をかける」とか言う人たちですので、
規約を変更した方がいいと思います。
水を掛ける人がモラルについて語っているというのも、
どうなんでしょうかねぇ。

でも今までの布団干し反対レスの雰囲気からすると、
規約が変更されて堂々と布団を干したとしても、
多分水を掛けられると思います。

[99: 96]

>97,98さん
布団干しが美観の問題で制限されている理由は中古マンション
査定業者の話にもあるように現実、査定価格が下がるという
理由と同じです。なぜ下がるのか、それは美観を気にして購入する
人もたくさんいて、需要と供給で価格が決まるからなのです。

布団を干すことに対し、誰も全く不快に思わないのであれば、
市場で値が下がることもないでしょうし、こんな規約は不要です。
布団干しを不快に思う気持ちが理解できないからといって、
「規約を破る」というのはおかしな話でしょう。

私は水を掛けるとは発言していません。規約を破った場合には
法的措置が取れるのと同様、水を掛けられたら損害賠償という
法的措置を取ればよろしいのではないですか。

私は布団干しに限らず「正々堂々と規約を変更する」ことに意義は
唱えていません。「どうでもよいと思うから、規約を守らない」という
モラルの低いことはやめて下さい、と言っているのです。

[100: 匿名さん]

>97
くどいなあ。
手すりに布団を干すことについて
管理組合で４分の３以上の賛成を得ればいいだけの話なんじゃないの？
ここでごちゃごちゃ言っていてもしょうがないでしょう。
４分の３以上の賛成が得られないと思っているから
いつまでも論点をすり替えて同じことばっかり言ってるんですよね。

[101: 匿名さん]

最初から「規約」を破る気マンマンの人がいるなんて、
同じマンション買ったほかの人がかわいそうだ。
今更替えられないんだし。
しかしまぁ、腐ったりんごが
「今から腐りますよ」と宣言して箱に入ろうとしてくれているんだから
対処しやすいと言えば言えるかも？