二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[62: 匿名さん]

>>60
メンテナンス性は変わらないよ。
全部直じゃないから。
リフォームに関する部分も期待しないほうがいいよ。

今二重床なので二重床が嫌いなわけじゃないが冷静に見ると標準仕様でのメリットは無いと思う。
ただ、関東では二重床の物件のほうがグレードがいい場合が多い。
あと、二重という響きが好まれるんだろうとは思う。

[63: 匿名さん]

２重床は２重は良いって好まれるけど
２重壁は安物と言われるのが面白い！

コンセント位置などのリフォームは
２重壁しかできないし
防音材入れれば遮音性上がるのも
一緒のはずなんだけど。。。

[64: 匿名さん]

>>63
コンセントやスイッチは戸境壁につける必要ないんじゃない？
制音材も入れると高額になるよ。
（グラスウール程度の防音材なら負担は少ないけど）

こうなると完全な防音室仕様になってしまう。

[65: 匿名さん]

入居後に家具を置いたら床が沈んだとか、裸足であるくとフニフニするとか、勘違いクレーム多いらしいぞ。
直床は。

直床でも満足できるかは、柔らかフニフニ感が許せるかどうかだな。

とりあえずモデルルームではスリッパを脱いで歩いてみること。

[66: 匿名さん]

アダムとイヴが　林檎を食べてから
フニフニ フニフニ
後を絶たない〜

[67: 匿名さん]

直床は最近はあまりないんじゃないかな。
大き目物件ならなお無いような。
決して安い物件とか、直床が全てにおいて劣っているとかも思いません。
二重床が流行なのでしょうか。
メンテやリフォームの際に二重床の方がやりやすいと聞きますが、直床だから不可と言うわけではありませんよね？
私が最近見た直床物件は比較的規模の小さい３０〜４０世帯程のマンションでした。
見た感じこじんまりした小さめ物件と言うだけで普通に良いマンションでした。
ブランド的に大手とかじゃない知名度の低いデベでした。

私の場合、音は二重床だから音がしないと言う事は無いですが、二重床の方が比較的静かに暮らせました。
でも二重床でもうるさいと言う人もいるし。
一概には言えないですよね。

[68: 匿名さん]

>59

ここはバトル板ではないので。
あなたこそ、ここではなくバトル板で発言してストレス発散してください。

[69: 匿名さん]

（代表でため息）はあ〜

[70: 匿名さん]

このスレッド、たまたま見つけたけど、ほとんどの人が「二重床万歳」と言っていた2008年当時にして二重床の遮音性能の悪さを的確に指摘していることに脱帽。
しかも二重天井の遮音性能悪化にまで気づいているとは。

当時活躍していたゼネコンボーイ氏が発した正しい情報のおかげか。
はたまた論文を読んで2008年頃から研究機関で明らかになっていた二重床の太鼓現象をいち早く知っていたのか。
それとも経験によるものなのか。

2014年現在、二重床の遮音性能の悪さは専門家にとっては常識だが、それでも一般市民はまだまだ二重床の幻想幻覚から抜け出せてはいない。

当時は受け入れられない部分もあっただろうが、今にして見るとハイレベルな投稿者に恵まれたスレッドだったと思う。

[71: 匿名さん]

悪い点ばかりのカキコミは注意して読みましょう。
良い点ばかりのカキコミも同じ。

大抵ガセネタを使った煽りです。
どこの掲示板にもそういう人はいるものです。
（ネットの常識ですが）

[72: 匿名さん]

しかし、最近の二重床・二重天井の遮音性はかなりいいですよ。
となると、わざわざ直床のマンションを選ぶことは無いかと思います。
まあ、これからのマンションは直床は無いと思いますけど。

[73: 匿名さん]

最近のマンションにつかわれている二重床も相変わらず遮音性は悪く騒音を増幅します。
ΔLH-2の床は騒音増幅です。

二重天井は今も昔も騒音を増幅します。

情弱すぎますよ。

[74: 匿名さん]

そうなん？
直床の方が将来的にも良いんだね。

うちは二重床だけど上階の音は全く聞こえない。
上の人、犬を二匹飼っているけど気にならない。

[75: 匿名さん]

遮音性にもいろいろあるからね。

直床さんは重量衝撃音しか語らないだけで、
犬の鳴き声を含む空気伝播音の遮音性に関しては、もとより二重床＞＞直床だよ。
ピアノとか、オーディオとかの遮音性も、振動を直接躯体に伝えかねないペダルやスピーカーの設置にさえ配慮すれば、
やはり二重床>>直床という結論しかでない。

で、犬に戻すと、犬は人間と違って二足歩行で踵落としなんてできないから、重量衝撃音はあまり出さない。
出さないというか、出せないのかもしれない。室内で飼える程度のサイズならなおさら。
そもそも、重量衝撃音を出す動きってのは、床と足との衝突で無駄なエネルギーを浪費し、
さらに反動で足を痛めかねない無駄な動きなので、
野生に反する人間固有の問題なのかもね。どうでもいいけど。

[76: 匿名さん]

最近のマンションで直床って無いの？
ある場合はどんなマンションなの？

[77: 匿名]

>>76
高さ制限ギリギリのマンションと、コスト削減重視のマンション。

[78: 匿名さん]

高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

[79: 匿名さん]

価格が高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

[80: 匿名さん]

ああ、あったねー、バブル期に。

いまはなくなったねー、そういうマンション。

[81: 匿名さん]

階高低いのに二重床のマンションって多いよな。

って言うか首都圏にある過半のマンションがそうなのでは？

[82: 匿名さん]

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

[83: 匿名さん]

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

[84: 匿名さん]

問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

[85: 社宅住まいさん]

すいません。

どうして直床はだめなんですか？

[86: 匿名さん]

遮音性が低いとは知らずに二重床を買ってしまった人が納得いかないからです。

これではダメですね。

[87: 匿名さん]

>問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

階高低くて二重床直天井のマンションよりはマシでは。

[88: 匿名さん]

遮音性は断然　直床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重床ですよ。

[89: 匿名さん]

>>88

直床＞＞＞＞＞＞＞二重床程度の間違いでは？

[90: 匿名さん]

ここに書かれている事は間違いですの？
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

[91: 匿名さん]

三井健太？
間違いだよ。

置き床を浮き床だなんて言っている奴だぞwww

[92: 匿名さん]

せめて碓井先生を出してこないと。

データは無視して耳で聞いた感じってのはある意味最強。

[93: 匿名さん]

この前テレビで、欠陥住宅問題で有名な岩●さんが、「直床直天井はダメだ」と言っていましたが、間違いなんですね。

[94: 匿名さん]

直床直天井のマンションは現在販売されていませんwww

[95: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=363

これですか？

本当だ！直床・直天井のメリットがいっぱい？

[96: 匿名さん]

碓井の薀蓄はなんど読んでも笑えるな

[97: 匿名さん]

>90
三井さんは事実を書いていると思います。

碓井さんはちょっと古くさい思い込みが入っていますので、読まない方が良いかもしれません。

[98: 匿名さん]

皆に見捨てられれすぎだろ、碓井。

[99: 匿名さん]

三井君は二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らないようだ。

ライオンズマンションで劣悪二重床を今も量産している大凶マンだからしかたないが。

[100: 匿名さん]

二重床だとただ壁をなくすだけなのに床を広くぶっ壊す大工事が必要になる。
壁を作るだけでも床を広くぶっ壊して補強が必要になる。
リフォーム性は最悪。

[101: 匿名さん]

結論

二重天井は必要

二重床は不要

[102: 匿名さん]

岩山さんは、直床は良くない、と言ってたぞ。

[103: 匿名さん]

直床直天井の時代に記憶が止まり、二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らない岩山先生を責めてはいけない。

[104: 匿名さん]

リフォームは直床の方がしやすいんですか？

[105: 匿名さん]

碓●先生も岩●先生も、間違っているとは！！！
では誰を信じたら良いのですか？？

[106: 匿名さん]

え？
壁を動かす時に直床なら床を広くぶっ壊す大工事にならないからリフォームしやすいだろ。
水周りを大きく動かす時にはどうせ全部壊すわけだし。

[107: 匿名さん]

配管などの修繕の時は直床の方が便利

[108: 匿名さん]

壁をなくすだけなのに床の解体が必要になるなんて、リフォームやりにく過ぎだろ二重床。

[109: 匿名さん]

二重床だと単に壁を作るだけのリフォームでも床を広い範囲で壊して床補強をする必要があります。あまり知られていない事実ですがリフォームをする時に工務店からの指摘でこのことに気がつきます。床を壊すと工事費も工期も3倍になるので、結局補強しないで無理に壁を作ってしまいます。そうすると壁が不安定になり仕上げもうまくいかず騒音も増幅され保証も得られずますます環境が悪化します。悪循環です。

[110: 匿名さん]

壁なんか作らないけどな。

階高を圧縮した直床が困るのは20～30年後のリノベーションのときだね。
時代の変化に建物が対応できなくなり、価値を失うリスクが高い。

[111: 匿名さん]

階高を圧縮した二重床は既にお困りですか。かわいそうに。

[112: 匿名さん]

階高の低い直床マンションは使い捨て。
階高は将来価値を決めるキーファクターです。

[113: 匿名さん]

やっぱり将来性を考えたら階高の高い二重床マンションがいい。
階高の低い二重床マンションはイマイチ。
直床マンションはイマサン。
現在の首都圏の新築マンションで直床といえば階高圧縮型のコストダウンマンションが殆ど全てと言っても過言ではない時代だからね。

[114: 匿名さん]

直床のしょぼいリフォーム性を見て時代に取り残されていく。
木を見て森を見ずですね。

[115: 匿名さん]

直床の最大のデメリットは、首都圏だと直床でまともなマンションが無いことなんだよな。

性能面はともかく、直床じゃまともな物件を選べないのが最大の問題。

[116: 匿名さん]

このスレッドは
>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！
ってスレッド。

>性能面はともかく
とか言って物件の選択肢どうこう言ってる時点でスレ違い。
>144みたいな根拠のないデタラメ投稿と一緒に他所でやってくれ。

[117: 匿名さん]

いやいや、
>また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？
っていう一文への答えだよ。

立地・間取り・設備がまともなマンションを選ぼうと思ったら、
実質的に二重床・二重天井しか選択肢がないんだから、
構造上外せませんよってこと。

もちろんこれは首都圏の話で、関西圏・中京圏なら話は別ですね。

[118: 匿名さん]

１１３．１１５．１１７がすべての結論だな。
性能云々でなくて現実の問題。

[119: 匿名さん]

遮音性 直床:良、二重床:悪
リフォーム性 直床:良、二重床:悪
物件数 直床:少、二重床:多

ってことで結論が出たようです。
ありがとうございました。

[120: 匿名さん]

今どきはコンプライアンスもうるさいから、大手は無茶なことを言えないはず。
ってことで、大手物件の二重床アピールを調べてみた

○野村（プラウド両国）
電気配線や水廻りの給・排水管など床コンクリートに打ち込まず、リフォームやメンテナンスが容易にできるようにしています。

○住友（スカイティアラ）
居室には、振動を吸収するクッションゴムを支持脚に装備し、⊿LL（Ⅱ）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造を採用しました。

○三菱（ザ・パークハウス駒込丘邸フレシア）
コンクリートスラブと仕上げ材の間に空間を設けた二重構造の床と天井を採用しています。
※二重床システムは、メーカー各社により部材について材質・位置・形　状等及び吸音材の有無が異なりますので予めご了承ください。
※下げスラブ部分・最下階床を除く。

全部見たわけじゃないけど、三井不動産のホームページでは二重床アピールは見つからなかった。
大京は画像で貼ってあってコピーできなかったけど、保温性と将来のメンテ・リフォームのしやすさをアピールしてる。

ここから分かるのは、
・防音性はどのデベもアピールしてない→二重床に防音のメリットはない
・野村と大京がアピールしてるので、リフォームは容易といえなくもない→壁の撤去・増築は直床有利かもしれないが、それ以外のメンテ・水まわりリフォームは二重床のほうが有利なのかも。
・大京しか言っていないが、保温性は有利なのだろう。
・三井、三菱、住友はアピールしていない。あんまり価値を感じてないのかも。

とここまで書いたけど、最後のところは>>117の指摘が真実でもあり、重たい事実なんだよね・・・

[121: 匿名さん]

中居が司会やってた番組では、出演者の専門家がそろって「直床・直天井はダメダメ」と言ってたけど、あれは出まかせだったんだね。

[122: 匿名さん]

新築で直床と言うマンションが「最高最良マンション」って事だな。
そんな貴重なマンションに住もうじゃないか。

[123: 匿名さん]

そんなに素晴らしいなら、売り手ももっと直床をアピールすればいいのに。

チラシにおっきな文字で「人気の直床物件！」とかね。

[124: 匿名さん]

建築費用を安く抑えられ、尚且つ、高性能の直床や直天井が採用されないわけはどうしてなのでしょう？

本当に、もっと、「最高の物件は、直天井・直床です！」ってアピールすれば良いのに。

[125: 匿名さん]

直床さんは直床を否定する専門家をぼろくそに言うけど、
直床を肯定する専門家を見つけてくるのが先だよね。

　高なんとかだの碓なんとかだのの言うことはあてにならない。
　知識が古い。業界のイヌetcetc

そういわれれば確かに、別にそいつらの知り合いでもなんでもないから否定も肯定もできんけど、
だからといって、

　お前（＝匿名の直床さん）の言い分が信じられるかといえばもっと信じられねえよ、
　まともな代弁者を探してこい

とは思う。

[126: 匿名さん]

結局直床の最大のメリットであるコスト削減を活かすとなると色んな所がケチられるからね。
その最大の被害が階高。
直床仕様だと必然的に階高が低くなる（高い階高だと直床にする意味が無い）。

別に直床だから即NGとは思わないけど、
コスト削減のために直床にせざるを得なかった物件はNGの物が多いよね。

[127: 匿名さん]

直床の方が、将来性が明るい事はわかった！
あとは、直床を推奨している専門家は誰だ！と言うことだね。

[128: 匿名さん]

http://sumaibbs.com/bbs/thread/326969/24

ここで直床の素晴らしさが語られている

[129: 購入経験者さん]

>109
正しい！です。

[130: 匿名さん]

ソースは？

だれか

[131: 匿名さん]

>>128
つまり、直床さんの心の支えは匿名掲示板だけって言いたいの？

[132: 匿名さん]

結局、どっちが良いの？

直床？二重床？

[133: 購入経験者さん]

なんで「さん」づけするの？
嫌味ですか？

[134: 匿名さん]

>132

性能面では直床。

精神面では二重床。

[135: 匿名さん]

ここまで、実名で直床の総合的な優位性を主張する専門家がいないのは何故？って問いへの答えなし。
今後も出ないと思われる。

[136: 匿名さん]

>>132

首都圏では二重床。
それ以外では直床。

[137: 匿名さん]

>>134、>>136　なるほど、納得です。

[138: 匿名さん]

実になるなんたらかんたらという中居の番組で、専門家が揃いも揃って「直床は良くない」と言ってたらしいな。

どんな専門家だ？？

[139: 匿名さん]

将来性を買うなら二重床マンションをおすすめします。
長期間住めるマンションを作るべき現代においては二重床マンションを作るデベこそが正義です。

[140: 匿名さん]

直床仕様の首都圏新築マンションは買わない方が良いの？

[141: 匿名さん]

野村不動産の物件は分かりやすいですよ。

高級を売りにしているプラウドのほとんどは二重床。

プラウドシティ新川崎のように、高さ制限ギリギリのところは床暖房なしの直床。

安さを売りにしているオハナになると、長谷工仕様の直床。

[142: 匿名さん]

とりあえず「二重床・二重天井のマンション」にしておけば安心。

[143: 匿名さん]

とりあえず二重床にしたらなんちゃって二重床でした(>_<)

[144: 匿名さん]

二重床がらみのスレって、必ず「二重床は高級」「直床は低級」という議論になるのね。
スレチじゃない?
バカみたい。

[145: 匿名さん]

確かにそうだな。

素晴らしいことに専用スレッドが既にあるからそっちでするべき。

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[146: 匿名さん]

これからは 直床の時代！ですから！

[147: 匿名さん]

>>144
・二重床は高級
→そうとも言えない。

・直床は低級
→だいたいそう言える。

[148: 匿名さん]

↑まだやってる。

[149: 匿名さん]

>>147

>直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

というあなたにピッタリなスレッドがありますよ。
荒らしはやめてこちらに移動してください。
↓
二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[150: 匿名さん]

ここは直床を支持する人ばかりなの？

[151: 匿名さん]

参加者割合なんて誰にもわからないが、機能や性能面で理論的に二重床を推せる人がいないことは事実。

[152: 匿名さん]

直床を支持する人ばかりということです。

[153: 匿名さん]

二重床支持者はいなくなったのですか。

昔はたくさんいたのに。

[154: 匿名さん]

二重床のシェアは高いでしょう。なくなってはいませんよ。
直床は安価な物件にある程度でしょうか。

[155: 匿名さん]

まあ二重床のお住まいのほとんどの方は直床との比較なんて興味無いですよ。
だから書き込みが少ないんです。
買ったマンションがたまたま二重床だっただけですから。それだけです。

逆に安物の直床マンションしか買えなかった人はそのコンプレックスから比較したくてしょうがないですね。
「どうだ！直床の方が遮音性が高いんだぞ！えらいだろ！」ってねｗ

笑えます。

[156: 匿名さん]

実名で二重床＜直床って主張する建築／不動産の専門家がでてこない謎が解けるまでは、
直床が優れてるっていわれても眉唾。
ハセコの営業とかハセコの御用専門家すら言わない。

[157: 匿名さん]

現代の新築マンションにおける遮音性評価は、おおよそ以下のようになります。

一流設計の二重床マンション ＞ 二流設計の直床マンション ＞ 三流設計の二重床マンション

なお、一流設計の直床マンションは首都圏にはほぼ存在しません。

[158: 匿名さん]

直床に満足しているなら、それだけでいいと思うのw

[159: 匿名さん]

遮音性は一般的な直床がΔLL-4 ΔLH-3なのに対してライオンズマンションなどで採用されている一般的な二重床はΔLH-3ΔLH-2となりワンランク落ちる。
ΔLH-2ってのはドスンという重量衝撃音に対しては遮音性能がマイナス数値(すなわち音を増幅させている)なのでコンクリート打ちっぱなしの床のほうがましという微妙な性能。

[160: 匿名さん]

マジで？

[161: 匿名さん]

>159
その手の話は以下のブログで存分と語ってくださいね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/

ブログ主さんがお喜びになりますｗ