二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[551: 匿名]

直床のマンションは、工業地域、準工業地域に多い。
土地代も安くつくので、デベの儲けも多いでしょう。

[552: 匿名さん]

2重床さんのむなしい連投が続いてるなぁ
床構造は気にせず買ってるとか言ってるのに
リセールヴァリュー的に弱いよねぇとか言っちゃってるし

某所の例なんて言わずに物件名出せばいいのに出さないし
出すとつっこみどころ満載なんだろうなぁ

妄想に基づく精神論ばっかりで具体的なことが言えない人ばっかり
このスレには高級マンションと同じ床構造の人ばっかりで
高級マンションに住んでる人はいないんだろうね(笑)

[553: 匿名さん]

そう直床を卑下しなくてもよいと思いますけど。

[554: 匿名さん]

低価格高性能の直床マンションが少ないのはどうしてですか？

[555: 匿名さん]

低価格低性能の直床マンションは若い世帯のお財布に優しいです。
若い頃はそれで良いのです。

[556: 匿名さん]

直床直天井は高級物件に多いんだよね。

[557: 匿名さん]

二重床は施工期間が直床に比べ短縮できるので、地価の高い都心等ではデベにとっては都合が良いだろうね。

[558: 匿名さん]

>>550
Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

[559: 匿名さん]

だって、その件は工場や商業施設でしょ？　住居じゃないw

[560: 匿名さん]

>550
これはみっともない、やめとけ！

[561: 匿名さん]

>550
これは多分川崎あたりのタワーマンションと20m高度規制の直床マンションの比較ですね。
リヴァリエと鈴木町のスミフあたりじゃないかな？

[562: 匿名さん]

直床押しの方の反論が罵声レベルですな。

[563: 匿名さん]

>Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

ソースは？
ソースもなく言ってるなら荒らしと同じ。

[564: 匿名さん]

素直に考えて、欲しいと思う地域に同じ価格帯で直床か二重床があったら
直床物件は選ばないなぁ。
自分でもなんでだろう？って思うけど。

[565: 匿名さん]

こんな根も葉もない荒らしの情報で直床なんて選ぶ人はいないでしょう。
そうじゃなくても直床が選ばないけど。

[566: 匿名さん]

>563

Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html?sp

[567: 匿名さん]

だから高橋さんのブログはいらないよ。

[568: 匿名さん]

高橋健介のブログはいらないのはなぜ？
とても客観的で参考になるブログだとおもいますが。
都合の悪い情報は受け入れないだけでは？
っていうか、そう言ってるのは高橋健介じゃなくてCasbeeでしょ。

[569: 匿名さん]

少なくても碓井民朗の「聞いた感じ」よりはCasbeeの方が参考になると思うのは俺だけか？

[571: 匿名さん]

そんなにムキにならなくても。
高橋健介のブログへ二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

[572: 匿名さん]

誰も読んでないからいいんじゃないですか。

[573: 匿名さん]

高橋さんのブログはひどいからね。煽りの集大成。　
高橋さんは〔いいね〕を稼ぎましょうねw　信頼ゼロのブログですわ（大笑）

[577: マンション投資家さん]

２重床か直床かを、判断基準として、
マンションを選んでいる人なんているんですかね？

私が買うマンションは必然的に２重床になってるし、
直床しか買えない層は選択の余地なく直床しか買えない、
というだけの話でしょ？

素敵なマンションで直床があれば、
別にそれはそれでいいですが、
直床なんてないんですよね。。

[578: 匿名さん]

素敵なマンションで直床はありません。
直床さんも紹介してくれません。
とっても残念です。

[579: 匿名さん]

収入の少ない若い人は直床マンションくらいで丁度いいですよ。

[580: 匿名さん]

本人ように悔しがっていたので間違えてしまいました。
すみません。
ところで何であんなインチキブログ必死に擁護してるの？

[581: 匿名さん]

擁護？
インチキは>580の方で高橋氏のブログは客観的で分かりやすいと思いますが二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

ディベに踊らされた二重床派も、必死に否定するなら根拠を示す必要があります。

[582: 匿名さん]

高橋氏だけでなく三井氏も今年に入ってこれまでの持論を改め

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

と言っています。

[583: 匿名さん]

インチキそのものじゃん。
ゼネコンの論文のいいとこ取り、ミスリードだらけ。
このスレで賢明な方々にボロクソに言われた事ばかりだよね。
誰も信用しませんよ。こんなブログ。
まあ自己満足っていいかな。誰も読んでないしw

[584: 匿名さん]

ミスリードを誘うこともできずに
自説の高級理論しか展開できない二重床さん。

[585: 匿名さん]

>583のようにこうやってデタラメ言うだけで結局なにも具体的な反論ができないのが二重床派。
>583はでっちあげでミスリードだなんだと規約違反を連発して昔大量削除と投稿禁止を喰らったこと忘れたの？
もうやめなよ。哀れだねえ。

[586: 匿名さん]

スーゼネの論文にいことが一つも書かれていない、二重床。

いことが一つも書かれていないどころか、遮音性が低いと書かれてしまっている、二重床。

これが現実。

[588: マンション投資家さん]

直床派の人は具体低に、
どのマンションが買いたいのですか？
もしくは買ったのですか？

クソみたいなマンションしかないイメージなんですけど、
直床でもいいマンションがあれば
直床にしたいと思いますが。

[591: 匿名さん]

孤軍奮闘空回りの二重床さんは直床に対するルサンチマンがおありのようでwww

[593: 匿名さん]

二重床も直床も変わった人ばかりになっちゃったね。
まともな議論もないようだし、
雑談板に移動すれば？

[594: 匿名さん]

ご自分が黙って自主的に移動すればいいだけでしょう（老婆心）

[595: マンション投資家さん]

＞二重床も直床も変わった人ばかりになっちゃったね。

床のないマンションに住んでる、あなたが一番の変わり者ですよ。

[598: 匿名さん]

>>561
よくわかりましたね。
直床派はCASBEEの遮音性について直床マンションのほうが二重床マンションよりも評価が良くなると思っているようですが、実際マンションの評価はそれらのマンションのみならず、平均しても二重床マンションのほうが良いんですよね。

ソースですか？
評価結果は公開されています。

[599: 匿名さん]

Casbeeには直床より二重床の方が遮音性が低いと書いてあるぞ。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

二重床派>598はあいかわらず嘘の捏造を繰り返してるな。

[600: 匿名さん]

ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
いまは使われていない大昔の規格であるLL45、騒音増幅二重床を採用
スラブ厚は200mm以下
価格は1.4億円
http://s-konoecho.jp/equipment.html
まさかΔL等級すら使っていないとは
さすが憧れの高級マンションの二重床は違うなwww

[603: 匿名さん]

>600が書いた二重床億ションの遮音性はさぞかし高いのでしょうね。
遮音性が悪い二重床の太鼓現象で騒音が増幅された上にスラブ厚が180mmですから、それはそれはすばらしい音が鳴ると想像します。
これが高額二重床マンションの現実ですね。

[605: 匿名さん]

二重床の遮音性が直床より低いのはしかたないが、それにしても二重床億ションがこのスペックとはひどいな。

[612: 匿名さん]

>611

現実は>600のマンションで騒音に悩まされることはないよ。
騒音が問題になるのは住人の質が低くなりやすい、
価格の低い直床物件。

[613: 匿名さん]

>600は確かに酷いな。
テレビつけてなきゃ足音が聞こえるレベルだね。
小さな子供がいたら最悪…

[614: 匿名さん]

600は確かに酷いね。
よくこんな嘘を書くよね。
これが直床推しのクオリティだね。

[615: 匿名さん]

>>600
「LL-45等級相当」を「LL-45等級」と狭義の言葉に差し替えているところが悪意ある嘘。
直床派の方はこういった言葉のすり替えを行ってミスリードしています。みなさん注意しましょう。

[618: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は一流ディベロッパーが現在作っているマンションにもみな見られるものです。
>600のマンションだけではありません。
現在のマンションで一般的なLL-45やΔLH-2の二重床は騒音増幅の太鼓現象があるため、遮音性がマイナスの値になっています。

わざわざコストをかけて床上げして、騒音を増幅させるとは。

二重床ユーザーは泣けますね。

[619: 匿名さん]

>600にある
ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
いまは使われていない大昔の規格であるLL45、騒音増幅二重床を採用
スラブ厚は200mm以下 っていうか、180ミリ！
価格は1.4億円
http://s-konoecho.jp/equipment.html
ΔL等級すら使っていない上に補強合板もない最低の仕様だ。

でもごめん。
俺は1.4億のマンションは買えないわ。
こんなマンションいらないけどwww

[622: 匿名さん]

>621
2重床さんが1億程度でも買える
もっと質のよいマンションを貼り付ければいいんじゃ？

[623: 匿名さん]

直床の高級新築マンションを教えて下さい！！

[624: 匿名さん]

直床さんの脳内にだけ存在しています。
現実にはありません。

[625: 匿名さん]

直床派が直床を高級といったレスはあるか？
二重床さんが二重床が質が良いといったレスなら山ほどあるけど
山ほどある質の良いマンションを適当にいくつか紹介していけば良いのでは？
それなら直床派がぐうの音もでなくなるような気がします。

[626: 匿名さん]

>625
城東を除く都内の大手デベのマンションだったら大抵間違えは無い。
どうぞMRへ行ってらっしゃい。

[629: 匿名さん]

>626
大抵間違えはないというので、適当に３件ほど大手で検索してみましたが
いきなり二重床なのに２００mmしかないマンションでした。
間違えだらけなんですが？どこが質が良いの？
このスレの二重床さんの言う物件は
少なくとも億は越えてないと話しにならないということですか？

[630: 匿名さん]

何度頼んでも
駄目な二重床の貼り付けならありますが
質の良い二重床物件の貼り付けはありません。

直床派は直床が性能が高いと言ってるだけで
高級な物件があるとは言ってません。
二重床派は二重床物件が質が良いという書き込みは
ところどころで見かけます。
質が良い物件というのはどういう物件なんでしょう？
1億以下で買える物件があれば教えてください。

[631: 匿名さん]

>>629
どちらの物件を調べたのですか？
教えてくださいね。
適当な事を言われては困ります。
またHPではスラブ厚を公表していない物件多いですよ。
MRに行きましょう。

[632: 匿名さん]

1億4800万でも太鼓現象騒音増幅二重床でしたから、3億円くらいだせば見つかるのでは？

[633: 匿名さん]

>太鼓現象騒音増幅二重床
太鼓現象が起きてもLL45確保なんだと
静かじゃん
煽るなよ632

[634: 匿名さん]

私も聞きたいですね。
二重床は高級、性能がいいとか言ってますが、常識的に考えて高級とは立地と本体構造プランで決まるものであって、住戸内設備で決まるものではなく、さらに性能がいいって何の？
床仕様で左右される性能なんてありましたっけ？

[635: 匿名さん]

簡単に見つかるところで野村＆三井の大規模物件って事で

桜上水ガーデンズ
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/equipment/index.html

ボイドだけど240mm-320mm

一億以下が大半ですよ。

[636: 匿名さん]

>>1
圧迫感のある梁は御免だわ

[637: 匿名さん]

LL45とかって、問題が大きくて10年近く前に廃止された大昔の規格なんですけど。
二重床は太鼓現象対策がされていないため騒音増幅しまくりで規格自体が廃止、ΔL等級に改正されたんですが、新築でもいまだにLL45の二重床って多いですよね。
LL45などの推定L等級を全廃したのって業界内でも三菱地所くらいでは？

[638: 匿名さん]

>>635
ボイドだと厚み比較になりません。

[639: 匿名さん]

>>637 ”LL45”でなんら問題ないでしょ　問題視する方が変ですな　

[642: 匿名さん]

>635
そのマンションのどこが質の良いマンションなんですか？
ただの大規模マンションにしか私には見えません。

[643: 匿名さん]

>>640
ここを読んで現実を知りましょう

http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sound04.html#L1

[644: 匿名さん]

>>642
それでは質の良い直床マンションを紹介してくださいね。
比べてみましょう。
結論はそれからです。

[647: 匿名さん]

>644
私は直床が質が良いなどと一度も言ってませんよ。
「二重床が質が良い」、「質の良いマンションは二重床しかない」との発言は
随所で見られるので二重床さんがただの大規模マンションを貼り付けたことに対して
違和感を感じただけです。
そもそも、質が良いとはどのような点を指して言っているのですか？
ボイドスラブで２４０mmあれば質が良いと言えるとお考えですか？
そうだとしたらがっかりです。

[648: 匿名さん]

>631
どこ見たかはもう忘れたので、もっかい探してみた
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ochanomizu/equipment/index.htm...
http://www.mecsumai.com/tph-minami-oi/quality/index03.html
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/komagome/equipment5.html
確かに公式にはのってないものが多かった、
東京在住でないので地理もよくわからんから本当に適当に調べただけなので
もし、この物件はどうこう言われても困る。


>635
ぱっと見ただけで
タワーじゃないのに、ペラペラボードで上が空いている。
アウトフレームですら満足にできてない部屋多数。
う～ん　これで質が良いですか。
床もボイドだったら全然厚くないし。

[649: 匿名さん]

ケチを付けるなら誰でも出来ます。
その良質なマンションの基準がないと答えようがありません。
基準がなければ何を出してもケチをつけられますからね。
あなたが良質だと思う直床マンションを出してください。
それが簡単な基準です。

[650: けんけん]

古いマンションをリフォームしてコンクリ床から２０cm上にフローリングを張り直し、コンクリ天井面から１０cm下に天井を張りました。空中に浮いた状況なのか床は冷たくなく快適です。また配管を床下に通せるので水回りを自由に配置できます。現状で天井高さは２．５mくらいなので、コンクリ床から天井まで２．８mくらいあれば改造可能です。