二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[531: 匿名さん]

>>525
>>526
私は吐き出し床がフラットなのが気に入りません。

フラットなので、出入りに躓きます。
ある程度の段差がないと、危険大です。他の部屋では足先骨にひびが入る怪我をされていました。

ベランダ窓を開放しているとベランダ床の埃がまともに吹き込みます。

このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

[532: マンション投資家さん]

＞このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

それは、床が直か２重かの問題ではなく、
お宅のマンションが欠陥マンションというだけの話。

そんな区別もつかないほどバカなんですかねぇ、直床信者は。。

[533: 匿名さん]

吐き出し床（窓でしょ）とか、フラットで躓く（段差で躓くでしょ）とか、埃がたまったベランダ（掃除しましょう）とか、ベランダから床上浸水（？？？）とか、支離滅裂です。

[534: 匿名さん]

どうでもいいや、こうなったら。

[535: 匿名さん]

５１８さんで決まりみたいですね。
遮音しか取り柄のない直床派さん引っこんじゃった。

[536: 匿名さん]

心配するだけで、マンションが欠陥マンションと指摘する
論理が飛躍している人がいますね。
しっかり作られている印象とか言ってる人もいるし
そういえば、聞いた感じで二重床のほうが遮音性が上だとか言ってる先生もいましたね。
二重床さんの言うことはきちんとしたデータに基づいたものはほとんど無く、
妄想、想像、願望がとても多いので困ったものです。

[537: 匿名さん]

結局二重床さんの拠り所は
高級マンションが二重床ってことだけなんですね。
普通の価格帯のマンションではなにも良い点がでてきませんが…

[538: 匿名さん]

流れ的にはどちらでもお好きなようにというところで落ち着いたのですが・・
ここまで床構造にこだわるなんて二重床讚美の方は変わってますね・・
床フェチかなんかでしょうか？

[539: マンション投資家さん]

そうそう、好きな方を買えばいいだけ。

２重床を買える人は２重か直かの選択ができるが、
直しか買えない人は選択の余地がなく直になるというだけ。

２重床を買う人は直を妬まないが、
直しか買えない人は２重床を妬むというだけ。

[540: 匿名さん]

>539
しつこい人がいるなぁ
妬む妬まないとか必死に言ってるし。
どうしても自分が上で終わりたいのは、
やっぱり自分に自信がないからでしょうね。

あとね、二重床ってだけでいいなら普通の値段で買えますよ。
というか高級物件を除けば、それほど値段が違いません。
そんなの買っちゃったら、こういうスレで自分を慰めて
後悔してないと言い聞かせるしかなくなっちゃうんでしょうけどね。

[541: 匿名さん]

良いと思っていた二重床の遮音性が、実は太鼓現象で直床以下だったなんて。
ショックですよね。
悔しくて悔しくてたまらないの気持ちはわかりますが、
高級マンションと同じとか何とか言っても、言えば言うだけみじめになると思うのですが。

[542: 匿名さん]

そうそう。
好きに買えばいいですよ。
初めから二重床派と呼ばれていた人たちはそう思ってましたよ。
マンション買ったらそれが二重床でしたという人がほとんど。
床材こだわりのある人は稀でしょう。
それを直床を推す人が頑張って直床と二重床を比較して、

その余りにも適当な書き込みに対し暇人たちが反論していただけ。
ようやく比較の無意味さがわかったようですね。
ヨカッタヨカッタ。

[543: 匿名さん]

と思ったらまだ粘着してる人がいた。>541
そんな書き込みして自分で情けなくならない？

[544: マンション投資家さん]

＞あとね、二重床ってだけでいいなら普通の値段で買えますよ。

そういう論理を被せてくるのが、直床しか買えない人の痛いところ。

まぁ、日本の道路を法定速度で走るなら、
軽で充分、ベンツなんかいらないという理論ですね。

聞いてて、痛くてかわいそうです（涙）

[545: 匿名さん]

低コスト高性能の直床

高コスト低性能の二重床

直床派が望むのは高性能で、二重床派が望むのは高コストなんだから、みんな幸せで良かったじゃん

でしょ？

[546: 匿名さん]

不思議だよなあ。
実際のマンション市場においては
直床マンションは低コストが唯一の売りで低性能。
間違ってないよね。>直床を推す人
高性能の直床マンションがあったら教えて欲しいねえ。

[547: 匿名さん]

え？
直床マンションは全て高性能ですが。

逆に二重床マンションは高額マンションでも低性能。
ひどいよねー。

[548: 匿名さん]

>>547
性能はしらんけど直床って間違いなくリセールヴァリュー的に弱いよねぇ。

[549: 匿名さん]

直床を評価しているのは実験室（の中の遮音性という一項目）

二重床を評価しているのは市場。

どっちの評価が得られたほうが嬉しいですか？

私は資産性という意味で市場の評価のほうが嬉しいです。

[550: 匿名さん]

某所の例

直床マンション
スラブ厚20cm

二重床マンション
スラブ厚33～34cm（ボイド）

CASBEE遮音性評価
二重床マンション ＞ 直床マンション

価格
直床マンション ＞ 二重床マンション
（立地は同等）

直床マンションが安いのは原価であって売価ではないのが現実。

[551: 匿名]

直床のマンションは、工業地域、準工業地域に多い。
土地代も安くつくので、デベの儲けも多いでしょう。

[552: 匿名さん]

2重床さんのむなしい連投が続いてるなぁ
床構造は気にせず買ってるとか言ってるのに
リセールヴァリュー的に弱いよねぇとか言っちゃってるし

某所の例なんて言わずに物件名出せばいいのに出さないし
出すとつっこみどころ満載なんだろうなぁ

妄想に基づく精神論ばっかりで具体的なことが言えない人ばっかり
このスレには高級マンションと同じ床構造の人ばっかりで
高級マンションに住んでる人はいないんだろうね(笑)

[553: 匿名さん]

そう直床を卑下しなくてもよいと思いますけど。

[554: 匿名さん]

低価格高性能の直床マンションが少ないのはどうしてですか？

[555: 匿名さん]

低価格低性能の直床マンションは若い世帯のお財布に優しいです。
若い頃はそれで良いのです。

[556: 匿名さん]

直床直天井は高級物件に多いんだよね。

[557: 匿名さん]

二重床は施工期間が直床に比べ短縮できるので、地価の高い都心等ではデベにとっては都合が良いだろうね。

[558: 匿名さん]

>>550
Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

[559: 匿名さん]

だって、その件は工場や商業施設でしょ？　住居じゃないw

[560: 匿名さん]

>550
これはみっともない、やめとけ！

[561: 匿名さん]

>550
これは多分川崎あたりのタワーマンションと20m高度規制の直床マンションの比較ですね。
リヴァリエと鈴木町のスミフあたりじゃないかな？

[562: 匿名さん]

直床押しの方の反論が罵声レベルですな。

[563: 匿名さん]

>Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

ソースは？
ソースもなく言ってるなら荒らしと同じ。

[564: 匿名さん]

素直に考えて、欲しいと思う地域に同じ価格帯で直床か二重床があったら
直床物件は選ばないなぁ。
自分でもなんでだろう？って思うけど。

[565: 匿名さん]

こんな根も葉もない荒らしの情報で直床なんて選ぶ人はいないでしょう。
そうじゃなくても直床が選ばないけど。

[566: 匿名さん]

>563

Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html?sp

[567: 匿名さん]

だから高橋さんのブログはいらないよ。

[568: 匿名さん]

高橋健介のブログはいらないのはなぜ？
とても客観的で参考になるブログだとおもいますが。
都合の悪い情報は受け入れないだけでは？
っていうか、そう言ってるのは高橋健介じゃなくてCasbeeでしょ。

[569: 匿名さん]

少なくても碓井民朗の「聞いた感じ」よりはCasbeeの方が参考になると思うのは俺だけか？

[571: 匿名さん]

そんなにムキにならなくても。
高橋健介のブログへ二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

[572: 匿名さん]

誰も読んでないからいいんじゃないですか。

[573: 匿名さん]

高橋さんのブログはひどいからね。煽りの集大成。　
高橋さんは〔いいね〕を稼ぎましょうねw　信頼ゼロのブログですわ（大笑）

[577: マンション投資家さん]

２重床か直床かを、判断基準として、
マンションを選んでいる人なんているんですかね？

私が買うマンションは必然的に２重床になってるし、
直床しか買えない層は選択の余地なく直床しか買えない、
というだけの話でしょ？

素敵なマンションで直床があれば、
別にそれはそれでいいですが、
直床なんてないんですよね。。

[578: 匿名さん]

素敵なマンションで直床はありません。
直床さんも紹介してくれません。
とっても残念です。

[579: 匿名さん]

収入の少ない若い人は直床マンションくらいで丁度いいですよ。

[580: 匿名さん]

本人ように悔しがっていたので間違えてしまいました。
すみません。
ところで何であんなインチキブログ必死に擁護してるの？

[581: 匿名さん]

擁護？
インチキは>580の方で高橋氏のブログは客観的で分かりやすいと思いますが二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

ディベに踊らされた二重床派も、必死に否定するなら根拠を示す必要があります。

[582: 匿名さん]

高橋氏だけでなく三井氏も今年に入ってこれまでの持論を改め

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

と言っています。

[583: 匿名さん]

インチキそのものじゃん。
ゼネコンの論文のいいとこ取り、ミスリードだらけ。
このスレで賢明な方々にボロクソに言われた事ばかりだよね。
誰も信用しませんよ。こんなブログ。
まあ自己満足っていいかな。誰も読んでないしw

[584: 匿名さん]

ミスリードを誘うこともできずに
自説の高級理論しか展開できない二重床さん。

[585: 匿名さん]

>583のようにこうやってデタラメ言うだけで結局なにも具体的な反論ができないのが二重床派。
>583はでっちあげでミスリードだなんだと規約違反を連発して昔大量削除と投稿禁止を喰らったこと忘れたの？
もうやめなよ。哀れだねえ。

[586: 匿名さん]

スーゼネの論文にいことが一つも書かれていない、二重床。

いことが一つも書かれていないどころか、遮音性が低いと書かれてしまっている、二重床。

これが現実。

[588: マンション投資家さん]

直床派の人は具体低に、
どのマンションが買いたいのですか？
もしくは買ったのですか？

クソみたいなマンションしかないイメージなんですけど、
直床でもいいマンションがあれば
直床にしたいと思いますが。

[591: 匿名さん]

孤軍奮闘空回りの二重床さんは直床に対するルサンチマンがおありのようでwww

[593: 匿名さん]

二重床も直床も変わった人ばかりになっちゃったね。
まともな議論もないようだし、
雑談板に移動すれば？

[594: 匿名さん]

ご自分が黙って自主的に移動すればいいだけでしょう（老婆心）

[595: マンション投資家さん]

＞二重床も直床も変わった人ばかりになっちゃったね。

床のないマンションに住んでる、あなたが一番の変わり者ですよ。

[598: 匿名さん]

>>561
よくわかりましたね。
直床派はCASBEEの遮音性について直床マンションのほうが二重床マンションよりも評価が良くなると思っているようですが、実際マンションの評価はそれらのマンションのみならず、平均しても二重床マンションのほうが良いんですよね。

ソースですか？
評価結果は公開されています。

[599: 匿名さん]

Casbeeには直床より二重床の方が遮音性が低いと書いてあるぞ。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

二重床派>598はあいかわらず嘘の捏造を繰り返してるな。

[600: 匿名さん]

ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
いまは使われていない大昔の規格であるLL45、騒音増幅二重床を採用
スラブ厚は200mm以下
価格は1.4億円
http://s-konoecho.jp/equipment.html
まさかΔL等級すら使っていないとは
さすが憧れの高級マンションの二重床は違うなwww

[603: 匿名さん]

>600が書いた二重床億ションの遮音性はさぞかし高いのでしょうね。
遮音性が悪い二重床の太鼓現象で騒音が増幅された上にスラブ厚が180mmですから、それはそれはすばらしい音が鳴ると想像します。
これが高額二重床マンションの現実ですね。

[605: 匿名さん]

二重床の遮音性が直床より低いのはしかたないが、それにしても二重床億ションがこのスペックとはひどいな。

[612: 匿名さん]

>611

現実は>600のマンションで騒音に悩まされることはないよ。
騒音が問題になるのは住人の質が低くなりやすい、
価格の低い直床物件。

[613: 匿名さん]

>600は確かに酷いな。
テレビつけてなきゃ足音が聞こえるレベルだね。
小さな子供がいたら最悪…

[614: 匿名さん]

600は確かに酷いね。
よくこんな嘘を書くよね。
これが直床推しのクオリティだね。

[615: 匿名さん]

>>600
「LL-45等級相当」を「LL-45等級」と狭義の言葉に差し替えているところが悪意ある嘘。
直床派の方はこういった言葉のすり替えを行ってミスリードしています。みなさん注意しましょう。

[618: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は一流ディベロッパーが現在作っているマンションにもみな見られるものです。
>600のマンションだけではありません。
現在のマンションで一般的なLL-45やΔLH-2の二重床は騒音増幅の太鼓現象があるため、遮音性がマイナスの値になっています。

わざわざコストをかけて床上げして、騒音を増幅させるとは。

二重床ユーザーは泣けますね。

[619: 匿名さん]

>600にある
ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
いまは使われていない大昔の規格であるLL45、騒音増幅二重床を採用
スラブ厚は200mm以下 っていうか、180ミリ！
価格は1.4億円
http://s-konoecho.jp/equipment.html
ΔL等級すら使っていない上に補強合板もない最低の仕様だ。

でもごめん。
俺は1.4億のマンションは買えないわ。
こんなマンションいらないけどwww

[622: 匿名さん]

>621
2重床さんが1億程度でも買える
もっと質のよいマンションを貼り付ければいいんじゃ？

[623: 匿名さん]

直床の高級新築マンションを教えて下さい！！

[624: 匿名さん]

直床さんの脳内にだけ存在しています。
現実にはありません。

[625: 匿名さん]

直床派が直床を高級といったレスはあるか？
二重床さんが二重床が質が良いといったレスなら山ほどあるけど
山ほどある質の良いマンションを適当にいくつか紹介していけば良いのでは？
それなら直床派がぐうの音もでなくなるような気がします。

[626: 匿名さん]

>625
城東を除く都内の大手デベのマンションだったら大抵間違えは無い。
どうぞMRへ行ってらっしゃい。

[629: 匿名さん]

>626
大抵間違えはないというので、適当に３件ほど大手で検索してみましたが
いきなり二重床なのに２００mmしかないマンションでした。
間違えだらけなんですが？どこが質が良いの？
このスレの二重床さんの言う物件は
少なくとも億は越えてないと話しにならないということですか？

[630: 匿名さん]

何度頼んでも
駄目な二重床の貼り付けならありますが
質の良い二重床物件の貼り付けはありません。

直床派は直床が性能が高いと言ってるだけで
高級な物件があるとは言ってません。
二重床派は二重床物件が質が良いという書き込みは
ところどころで見かけます。
質が良い物件というのはどういう物件なんでしょう？
1億以下で買える物件があれば教えてください。