二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[424: 匿名さん]

>>423 そのソースがガセ掲示板のみ。煽り止めなよ直床さん。

[425: 匿名さん]

えっ！？

三井先生のブログにはっきり書いてありますよ。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

私は直床派という人ではありませんが、自分に都合の悪い書き込みは全てガセと言って投稿を制止する書き込みは規約違反です。
>>424さんが規約違反をやめましょう。

[426: 匿名さん]

そうは言っても、どこにも論証なんてない。論証が無い煽り止めなよ直床さん。

[427: 匿名さん]

>>425 証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけ。425は明らかな煽りでしょうに。

[428: 匿名さん]

コストが安いのに遮音性は抜群の直床の新築マンションが少ないのは何故？

[429: 匿名さん]

>427は三井健太先生のブログ自体に対して

>証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけの明らかな煽り
と言っているのですか。

そうですかそうですか。
確かにそうかもしれませんね。
事実かどうかは別にして、三井健太先生のブログはいつも根拠はありませんから。

[430: 匿名さん]

直床のマンションは建物全体が簡素な造りだからです。チープと言った方がわかりやすいでしょうか。

[431: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いと宣伝しているデベが全くいないのは何故？

[432: 匿名さん]

スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

[433: 匿名さん401]

二重床の方が遮音直貼フローリングよりも遮音性が高いと宣伝しているデベってあるの？

もしかしてそれ、
（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床

の間違いでは？www

[434: 匿名さん]

433　嫌味は回答にあらず

[435: 匿名さん]

>>433
昔はあったね。
今はないんじゃない。
床材違いだけじゃ遮音性は語れないからね。
当たり前といえば当たり前。

[436: 匿名さん]

>435
そうですか。
やはり今は>433の言うとおり
>（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床
しか存在せず、
直床の方が二重床よりも遮音性が高いのですね。

昔はよかったんですね、昔は。
今のマンションに使われている二重床は粗悪品ですか。
参りました。

[437: 匿名さん]

で、結局三井健太のブログは正しいの？
間違いなの？

[438: 匿名さん]

>>436　その論証がまったくない

[439: 匿名さん]

>>436　論証無く結論だけ言うのは言いがかりですよ　　煽りや風評の類

[440: 匿名さん]

>スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

今は軽量床衝撃音の遮音性でも直床が優れているというデータがあるみたいです。
今のマンションの直床はΔLL4の高性能てすが、今のマンションの二重床はそれより低性能なΔLL3かLL45です。

[441: 匿名さん]

>>440 仕上げの床だけで何が言えるというのか　煽りもいい加減にしなさい

[442: 匿名さん]

>>440 結局は何の論証もないということを露呈

[443: 匿名さん]

ここは仕上げ床の遮音性を中心に扱うスレ趣旨ですよ。
スレ趣旨逸脱しているのは>441です。

[444: 匿名さん]

>>443 仕上げ床だけの比較です

[445: 匿名さん]

>今のマンションの直床はΔLL4の高性能てすが、今のマンションの二重床はそれより低性能なΔLL3かLL45です。

これ、事実ですよ。

[446: 匿名さん]

>>445　そんな比較できないと規定にある　嘘を平気でつくな

[447: 匿名さん]

仕上げ床の論証すらできないのか、直床推しの人は

[448: 匿名さん]

直床って、まだあるんだ…

[450: 匿名]

〉448
直床だと神奈川のファミリータイプのマンションで2000万円台からありますよ。

[452: 匿名さん]

>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？

法律上はワンランク違いがあります。
直床の方が遮音性が高く、二重床の遮音性は悪いと評価されています。

[453: 匿名さん]

>４５２

>法律上はワンランク違いがあります。

何ていう法律ですか？

[454: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律

ゼネコンボーイ先生も

>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

とおっしゃっています。

[455: ↑]

ゼネコンボーイ先生って誰ですか？
そんなど素人の意見を間に受けるしか直床評価の根拠は語れないのですか？

[456: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高く、二重床の遮音性は悪いと評価しているのは、国交相であり
住宅の品質確保の促進等に関する法律 です。

ゼネコンボーイ氏はそれを教えてくれただけ。

[457: 匿名]

法律じゃなくて、評価基準ですね。
10年以上前の。

[458: 匿名さん]

10年前という比較的新しい、法律の評価基準です。

難癖で法を貶めるのはやめなさい。

[459: 匿名さん]

製品の遮音能力グラフを見ても二重床より直床の性能が高いことがわかる
遮音能力の話はもう決着で良いのでは

[460: 匿名さん]

安くて高性能の直床が、マンションに採用されないのはなぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[461: 匿名さん]

460
二重床がいいと盲目的に信じているアホが多いからでは」？

[462: 匿名さん]

>>461正解

（倉庫に比べ）遮音性に配慮した二重床
（でも直床よりは遮音性が悪い）

[463: 匿名さん]

残念ながら遮音性に配慮した直床マンションはありません。
あるのはデベの利益に配慮した安物直床マンションです。

[464: 匿名さん]

以前、直床の人が名前を挙げていたプラウドシティ新川崎。
直床だということが初めてレスされた途端・・・

by 匿名さん　2013-11-16 14:33:32
昨日サロン行ったら、ここ直床だそうで。
今時の高級マンションで二重床じゃないなんて、もう建築費相当削ってるとしか思えない。質問してやっと教えてくれたレベル、相当タチ悪いぞここ。はい解散。

by 購入検討中さん　2013-11-16 15:53:21
5000万もするマンションで直床って、聞いたことないな。

by 匿名さん　2013-11-16 16:20:07
大手デベも、ようやく目が覚めたのではないでしょうか。もう消費者を騙せなくなったのかな？

by 匿名さん　2013-11-16 16:57:47
まあ普通に建築費高騰のせいだろね。
遮音性に配慮した二重床、の配慮の部分はコスト増要因だから、
そこをカットすることにしたわけだ。
しっかし、5000万も出してフカフカフローリングとか、やだねぇ

by 匿名さん　2013-11-16 17:00:44
タワーマンションは管理費などが高いので、ここはどうかなぁって思っていたのですが・・・
直床でがっくし。価格も高そう。
営業の質も悪いなんて・・・

[465: 匿名さん]

by 匿名さん　2013-11-16 17:48:01
直床にした物件は見えない箇所であらゆるコストカットしてるから見送った方が賢明って、
最近読んだ本に書いてあった。
価格はプラウドだけど仕様はそれ以下では、
ブランド詐欺だよ。

by 匿名さん　2013-11-16 18:16:58
直床ってそんなにダメなのか…

by 匿名さん　2013-11-17 13:36:09
横から申し訳ないけど、直床は遮音性が高いという客観的なデータはありません（あったら教えてください、私も勉強不足かもしれませんので）。
二重床と直床のどっちが遮音性、振動に強いかは自分で調べるかどっかで聞いてくればわかると思います。
それとも何か別の意図が>64にはあるのかな？

by 匿名さん　2013-11-17 21:25:26
直床とかネタだろ
遮音性とか以前に「コストダウンしてます」って公言してるようなもんじゃん
プラウドがそんなアホなことして消費者をの信頼を落とすとは考えられない

by 匿名さん　2013-11-17 22:12:09
プラウドシティはプラウドの団地バージョンです。
直床の採用例ありますよ。

[466: 匿名さん]

多少、遮音性が良くても、そのほかの市場性や顧客が持つイメージ、躯体と内装を完全に作業分離できる使いやすさなど
直床はなにひとつ勝てる要素はない。
挙句の果てに消費者が騙されているなどと言う始末。

仕事やってりゃわかるが、いまの消費者がそこまで無知ではないし、見る目がないわけではない。
わずかばかり遮音性が優っているくらいで、その要素がことごとく負けているから
団地仕様のマンションにしか採用されない。

唯一の遮音性だって、試験して得られた机上の数字は
コストダウンにしか用いられない現場ではその効果も発揮できないから、現実のマンションではなにひとつ直床にメリットはない。

[467: 匿名さん]

直床よりも二重床の方が遮音性が悪いなんて驚きましたが、冷静に思い返してみると経験上も納得できることではあります。

法律上の評価にまで二重床の遮音性の悪さが書いてあるとは、ディベにはもっとしっかりした二重床を採用して欲しいものですね。

[468: 匿名さん]

これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。

[469: 匿名さん]

高コスト低性能の二重床

低コスト高性能の直床

その事実を頭では認めていても、 気持ちの整理がついていないと>466のようになってしまう。
ああはなりたくないものだ。

[470: 匿名さん]

結局、机上の計算で得た遮音性しかウリがないんでしょ、直床は。

＞これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。
これから建設される団地は直床が主流になるそうです。
の間違いです。

そんなに直床団地を自慢したけりゃ物件名の一つでもあげればいいのに
上がってくるのはせいぜい野村の団地仕様物件ぐらいが関の山。


採用されている物件を見てみろって～の。
賃貸アパートと見分けが付かないくらい ショボいのばっかじゃん。
そんなのに住んでいるから、食床の評判をなんとかしたいわけ？
市場性で勝てないものが何をやっても無駄ですよ、現実を直視してください。

[471: 匿名さん]

以前、直床の人が名前を挙げていたオハナの新所沢。
直床だということが初めてレスされた途端・・・

ここはコストダウンしまくりの長谷工仕様。そのわりに値段は普通。新所沢の東口で駅徒歩10分以上なら2200万円ぐらいが妥当。今の二重床の性能も知らずに直床が良いとか笑える。コストのかかってるマンションは全て2重床2重天井は当たり前。今は2重床にして遮音性も高い。長谷工仕様＝賃貸仕様みたいなもんじゃん



オハナは坪単価150万以下パーク所沢は160万超えます。長谷工批判はしませんが売主が安い仕様を求めるので天井低く、低仕様です。



今どき直床だからねぇ。その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね。騒音問題もだけどリフォームでも困るしペアガラスじゃないマンションも今はありえないよ。サッシ関係は後から換えれないから(共用部分になる)ペアガラスも必要でしょ。結露だらけになりますよ。構造上の問題や共用部分は後から変更できないから1番大事だと思う

[472: 匿名さん]

>その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね

自分の無知を吹聴して何が面白いんだ？
www

[473: 匿名さん]

高かろう悪かろうを掴まされた二重床さんは大変だな。
同情するわ。