二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[42: 匿名はん]

グラスウールの特性上、足音の重低音には効果ありません。
ぎゅうぎゅうに詰め込めば別だが。

上階が静かな家庭だっただけです。
直床だろうが二重床だろうか結局は上階次第。

[43: 匿名さん]

誰がどう考えても、壁は１つより２つのほうが静かなのは明らかです。
例外はどこの世界にもあります。

[44: 周辺住民さん]

戸境壁の場合も、モルタル直貼りのほうが空間空けるより遮音性が
いいわけだが・・・

[45: 匿名さん]

>>44
とりあえずこの雪の中、肌着一枚で外に出てごらん？？
二枚着た方が、あったかいと気づくから（笑）

それともまたいちいち例外を考える間に風邪をひくか（笑）

[46: 44ではないが]

>>45
説得力をよけい無くすからやめたほうがいいぞ、その例え。

[47: 匿名さん]

つまり中味に詰め物した太鼓（ドラム）のほうが大きい音が
でるってことでＯＫ？

[48: 匿名さん]

箱があるスピーカーと無いスピーカーでいいんじゃね？
箱ありのほうは箱の中に詰め物するかどうか、また量がどのくらいかはわからないが。

[49: 匿名さん]

>>45
スケスケの肌着を２枚重ねて着るのと、ブ厚いダウンのコートを１枚着込むのと。
どちらの方が暖かいかは解るよな？


・・・バ力バ力しい喩えだと思うだろ？
だが、君が言ってるのはそーいう類の事だ。

[50: 匿名さん]

直床って、基本的に低仕様の激安投売りマンションに限定されるので、
現実には予算額や狙うグレードによってどちらを買うか自ずと決まってくるよね。

そういう意味では、機能面での比較は意味が無いような気もする。

[51: 35]

>>38さん

35にも書きましたが、
>デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。
とそれにまつわる仕様もわかる限り詳細に書きました。
にもかかわらず

>>>33あたりはそこが解ってるから「単純にどちらが優れていると言い切る事は不可能」
>と言っている。それでも二重床を選択しているのは、その他のメリット・デメリットを
>総合的に判断して、その物件を評価した結果だという事だろう。
>だから、申し訳ないけど>>35のコメントはスレタイ的には無意味。

デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。とコメントまでしているのになぜ無意味とこめんとされたのでしょうか？
非常に不愉快です。ご説明いただけないでしょうか？

[52: 匿名さん]

何年も前から、ずっと同じネタの使いまわし。

それでも、レスは延びる。何故？

古典落語のようなものなのか。

[53: 匿名さん]

答え：新しい人が来るから

[54: 匿名さん]

>52
同意。
「構造・施工系質問箱〜ＧＢその２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
など、eマンションの掲示板を検索すれば山ほどでてきます。
そもそもスレ主さんはまだここを見ているのでしょうか？
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
には、スレッドを立てる前に類似スレッドを確認、とあります。

[55: 匿名さん]

>>51
私は>>38じゃないが、そもそも比較対象が間違ってるよね。
旧物件と新物件で、上下左右に住んでいる住民が同じなわけ無いでしょ？
だとしたら、「今の二重床の方が静か」というのはロジック的に誤り。
「今の環境の方が静か」というだけであって、
それが二重床と直床に関連があるかは、同一環境の下で比較しないと何の根拠も有りませんよ。

[56: 38]

>>51=35
俺が長々と書いた事は>>55氏が簡潔にまとめてくれた。

重複する事になるが、貴方が過去に住んだという２つのサンプルは
二重床と直床、それぞれの特性を代表し得るものではないし
何度も言われているように、床組の構法が遮音性能を
直接左右している、という考え方自体がナンセンスなんだよ。
貴方はそう言ったつもりは無いのかも知れないので、気分を害したなら
そこは謝りたい。しかし、貴方の書き方は事実そういうニュアンスになってる。

スペックの全く異なる躯体に、これまた全く別モノの遮音対策が
講じられている２つの仕様を例示して、「二重床の方が○○だ」といわれても
何の参考にもならないだろう、というのがこちらの意見。
テーマそのものが不毛とは言え、ある機能や特性を議論しようとしている
スレッドにおいて、判断材料として使えないサンプルはどう考えても無意味でしょう。
「そういうケースもあります」という前置きがあれば良い、というものでもなし。

貴方個人に喧嘩を売るつもりは無い。
このスレ全体をみて、樹を見て森を見ず的なやりとりが続いているから
そこを指摘しただけだよ。
不愉快だと言われても事実を枉げる事は出来ない。あしからず。

[57: 匿名さん]

直床ってあまり聞きませんがあるんですか？
私の検討してきた物件は皆二重床なので二重床が普通だと思っていました。

[58: 匿名さん]

二重床の方が良いですよ。メンテ、リフォームのしやすさは圧倒的なメリット。
何十年か先、間取り変えたくなったり配管を交換するときの手間、費用を考えると
上階のドンドンって足音にも我慢できます。

何より直床と比べると、二重ですからイメージ的にも少し高級感もあります。
売るときもポイント高いでしょう。

[59: 匿名さん]

>>57
じゃああなたはこのスレに用はないですね。さようなら。
>>58
えーと、このレスは笑うところですか？

[60: 匿名さん]

遮音性については得意・不得意はあるようですが、最近はメンテナンス性に配慮された物件が増えているので、二重床、二重天井が当たり前です。
長谷工のマンションですら二重床が増えてます。
直床は「とにかく安く」というニーズしか無いのが現実です。
二重床、二重天井は絶対必要というわけではないと思いますが、物件としての総合的な質を考えれば直床マンションは避けるべきでしょう。

[61: 匿名さん]

>>56
ひとつ質問！！
直床の物件ってそんなに昔からあったんですか？
10年ほど前に初めて賃貸で体験しましたがその前にもあって床材の仕様が劇的に違ったり
したんですかね？

ちなみに当時の直床と今の直床を比べた場合、仕様としてそれほどの変化はありません。
二重床の場合は構造の面も含めて昔のものとは全く異なるので逆（昔の二重床と今の直床の比較）
ならば理解できるが今の二重床と昔の直床の比較ならありだと思う。

55の言ってる隣戸の住人の質については同意。
この点が一番大きいところだということもね。

[62: 匿名さん]

>>60
メンテナンス性は変わらないよ。
全部直じゃないから。
リフォームに関する部分も期待しないほうがいいよ。

今二重床なので二重床が嫌いなわけじゃないが冷静に見ると標準仕様でのメリットは無いと思う。
ただ、関東では二重床の物件のほうがグレードがいい場合が多い。
あと、二重という響きが好まれるんだろうとは思う。

[63: 匿名さん]

２重床は２重は良いって好まれるけど
２重壁は安物と言われるのが面白い！

コンセント位置などのリフォームは
２重壁しかできないし
防音材入れれば遮音性上がるのも
一緒のはずなんだけど。。。

[64: 匿名さん]

>>63
コンセントやスイッチは戸境壁につける必要ないんじゃない？
制音材も入れると高額になるよ。
（グラスウール程度の防音材なら負担は少ないけど）

こうなると完全な防音室仕様になってしまう。

[65: 匿名さん]

入居後に家具を置いたら床が沈んだとか、裸足であるくとフニフニするとか、勘違いクレーム多いらしいぞ。
直床は。

直床でも満足できるかは、柔らかフニフニ感が許せるかどうかだな。

とりあえずモデルルームではスリッパを脱いで歩いてみること。

[66: 匿名さん]

アダムとイヴが　林檎を食べてから
フニフニ フニフニ
後を絶たない〜

[67: 匿名さん]

直床は最近はあまりないんじゃないかな。
大き目物件ならなお無いような。
決して安い物件とか、直床が全てにおいて劣っているとかも思いません。
二重床が流行なのでしょうか。
メンテやリフォームの際に二重床の方がやりやすいと聞きますが、直床だから不可と言うわけではありませんよね？
私が最近見た直床物件は比較的規模の小さい３０〜４０世帯程のマンションでした。
見た感じこじんまりした小さめ物件と言うだけで普通に良いマンションでした。
ブランド的に大手とかじゃない知名度の低いデベでした。

私の場合、音は二重床だから音がしないと言う事は無いですが、二重床の方が比較的静かに暮らせました。
でも二重床でもうるさいと言う人もいるし。
一概には言えないですよね。

[68: 匿名さん]

>59

ここはバトル板ではないので。
あなたこそ、ここではなくバトル板で発言してストレス発散してください。

[69: 匿名さん]

（代表でため息）はあ〜

[70: 匿名さん]

このスレッド、たまたま見つけたけど、ほとんどの人が「二重床万歳」と言っていた2008年当時にして二重床の遮音性能の悪さを的確に指摘していることに脱帽。
しかも二重天井の遮音性能悪化にまで気づいているとは。

当時活躍していたゼネコンボーイ氏が発した正しい情報のおかげか。
はたまた論文を読んで2008年頃から研究機関で明らかになっていた二重床の太鼓現象をいち早く知っていたのか。
それとも経験によるものなのか。

2014年現在、二重床の遮音性能の悪さは専門家にとっては常識だが、それでも一般市民はまだまだ二重床の幻想幻覚から抜け出せてはいない。

当時は受け入れられない部分もあっただろうが、今にして見るとハイレベルな投稿者に恵まれたスレッドだったと思う。

[71: 匿名さん]

悪い点ばかりのカキコミは注意して読みましょう。
良い点ばかりのカキコミも同じ。

大抵ガセネタを使った煽りです。
どこの掲示板にもそういう人はいるものです。
（ネットの常識ですが）

[72: 匿名さん]

しかし、最近の二重床・二重天井の遮音性はかなりいいですよ。
となると、わざわざ直床のマンションを選ぶことは無いかと思います。
まあ、これからのマンションは直床は無いと思いますけど。

[73: 匿名さん]

最近のマンションにつかわれている二重床も相変わらず遮音性は悪く騒音を増幅します。
ΔLH-2の床は騒音増幅です。

二重天井は今も昔も騒音を増幅します。

情弱すぎますよ。

[74: 匿名さん]

そうなん？
直床の方が将来的にも良いんだね。

うちは二重床だけど上階の音は全く聞こえない。
上の人、犬を二匹飼っているけど気にならない。

[75: 匿名さん]

遮音性にもいろいろあるからね。

直床さんは重量衝撃音しか語らないだけで、
犬の鳴き声を含む空気伝播音の遮音性に関しては、もとより二重床＞＞直床だよ。
ピアノとか、オーディオとかの遮音性も、振動を直接躯体に伝えかねないペダルやスピーカーの設置にさえ配慮すれば、
やはり二重床>>直床という結論しかでない。

で、犬に戻すと、犬は人間と違って二足歩行で踵落としなんてできないから、重量衝撃音はあまり出さない。
出さないというか、出せないのかもしれない。室内で飼える程度のサイズならなおさら。
そもそも、重量衝撃音を出す動きってのは、床と足との衝突で無駄なエネルギーを浪費し、
さらに反動で足を痛めかねない無駄な動きなので、
野生に反する人間固有の問題なのかもね。どうでもいいけど。

[76: 匿名さん]

最近のマンションで直床って無いの？
ある場合はどんなマンションなの？

[77: 匿名]

>>76
高さ制限ギリギリのマンションと、コスト削減重視のマンション。

[78: 匿名さん]

高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

[79: 匿名さん]

価格が高くても直床、直天井のマンションもあるから気を付けて！

[80: 匿名さん]

ああ、あったねー、バブル期に。

いまはなくなったねー、そういうマンション。

[81: 匿名さん]

階高低いのに二重床のマンションって多いよな。

って言うか首都圏にある過半のマンションがそうなのでは？

[82: 匿名さん]

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

[83: 匿名さん]

でもさ、直床の直天井よりは良いかもね。
とりあえず、天井高だって２㍍40～50 は あるし。
二重床、二重天井が常識になってきているのに、直床直天井はないよなあ～
しかも価格も直床にしても、そんなに安くはないんだよ♪♪

[84: 匿名さん]

問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

[85: 社宅住まいさん]

すいません。

どうして直床はだめなんですか？

[86: 匿名さん]

遮音性が低いとは知らずに二重床を買ってしまった人が納得いかないからです。

これではダメですね。

[87: 匿名さん]

>問題なのは、階高低くて直床直天井のマンションだよ。

階高低くて二重床直天井のマンションよりはマシでは。

[88: 匿名さん]

遮音性は断然　直床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重床ですよ。

[89: 匿名さん]

>>88

直床＞＞＞＞＞＞＞二重床程度の間違いでは？

[90: 匿名さん]

ここに書かれている事は間違いですの？
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

[91: 匿名さん]

三井健太？
間違いだよ。

置き床を浮き床だなんて言っている奴だぞwww

[92: 匿名さん]

せめて碓井先生を出してこないと。

データは無視して耳で聞いた感じってのはある意味最強。

[93: 匿名さん]

この前テレビで、欠陥住宅問題で有名な岩●さんが、「直床直天井はダメだ」と言っていましたが、間違いなんですね。

[94: 匿名さん]

直床直天井のマンションは現在販売されていませんwww

[95: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=363

これですか？

本当だ！直床・直天井のメリットがいっぱい？

[96: 匿名さん]

碓井の薀蓄はなんど読んでも笑えるな

[97: 匿名さん]

>90
三井さんは事実を書いていると思います。

碓井さんはちょっと古くさい思い込みが入っていますので、読まない方が良いかもしれません。

[98: 匿名さん]

皆に見捨てられれすぎだろ、碓井。

[99: 匿名さん]

三井君は二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らないようだ。

ライオンズマンションで劣悪二重床を今も量産している大凶マンだからしかたないが。

[100: 匿名さん]

二重床だとただ壁をなくすだけなのに床を広くぶっ壊す大工事が必要になる。
壁を作るだけでも床を広くぶっ壊して補強が必要になる。
リフォーム性は最悪。

[101: 匿名さん]

結論

二重天井は必要

二重床は不要

[102: 匿名さん]

岩山さんは、直床は良くない、と言ってたぞ。

[103: 匿名さん]

直床直天井の時代に記憶が止まり、二重床のリフォーム性の悪さや二重床下の段付きのスラブの弊害も知らない岩山先生を責めてはいけない。

[104: 匿名さん]

リフォームは直床の方がしやすいんですか？

[105: 匿名さん]

碓●先生も岩●先生も、間違っているとは！！！
では誰を信じたら良いのですか？？

[106: 匿名さん]

え？
壁を動かす時に直床なら床を広くぶっ壊す大工事にならないからリフォームしやすいだろ。
水周りを大きく動かす時にはどうせ全部壊すわけだし。

[107: 匿名さん]

配管などの修繕の時は直床の方が便利

[108: 匿名さん]

壁をなくすだけなのに床の解体が必要になるなんて、リフォームやりにく過ぎだろ二重床。

[109: 匿名さん]

二重床だと単に壁を作るだけのリフォームでも床を広い範囲で壊して床補強をする必要があります。あまり知られていない事実ですがリフォームをする時に工務店からの指摘でこのことに気がつきます。床を壊すと工事費も工期も3倍になるので、結局補強しないで無理に壁を作ってしまいます。そうすると壁が不安定になり仕上げもうまくいかず騒音も増幅され保証も得られずますます環境が悪化します。悪循環です。

[110: 匿名さん]

壁なんか作らないけどな。

階高を圧縮した直床が困るのは20～30年後のリノベーションのときだね。
時代の変化に建物が対応できなくなり、価値を失うリスクが高い。

[111: 匿名さん]

階高を圧縮した二重床は既にお困りですか。かわいそうに。

[112: 匿名さん]

階高の低い直床マンションは使い捨て。
階高は将来価値を決めるキーファクターです。

[113: 匿名さん]

やっぱり将来性を考えたら階高の高い二重床マンションがいい。
階高の低い二重床マンションはイマイチ。
直床マンションはイマサン。
現在の首都圏の新築マンションで直床といえば階高圧縮型のコストダウンマンションが殆ど全てと言っても過言ではない時代だからね。

[114: 匿名さん]

直床のしょぼいリフォーム性を見て時代に取り残されていく。
木を見て森を見ずですね。

[115: 匿名さん]

直床の最大のデメリットは、首都圏だと直床でまともなマンションが無いことなんだよな。

性能面はともかく、直床じゃまともな物件を選べないのが最大の問題。

[116: 匿名さん]

このスレッドは
>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！
ってスレッド。

>性能面はともかく
とか言って物件の選択肢どうこう言ってる時点でスレ違い。
>144みたいな根拠のないデタラメ投稿と一緒に他所でやってくれ。

[117: 匿名さん]

いやいや、
>また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？
っていう一文への答えだよ。

立地・間取り・設備がまともなマンションを選ぼうと思ったら、
実質的に二重床・二重天井しか選択肢がないんだから、
構造上外せませんよってこと。

もちろんこれは首都圏の話で、関西圏・中京圏なら話は別ですね。

[118: 匿名さん]

１１３．１１５．１１７がすべての結論だな。
性能云々でなくて現実の問題。

[119: 匿名さん]

遮音性 直床:良、二重床:悪
リフォーム性 直床:良、二重床:悪
物件数 直床:少、二重床:多

ってことで結論が出たようです。
ありがとうございました。

[120: 匿名さん]

今どきはコンプライアンスもうるさいから、大手は無茶なことを言えないはず。
ってことで、大手物件の二重床アピールを調べてみた

○野村（プラウド両国）
電気配線や水廻りの給・排水管など床コンクリートに打ち込まず、リフォームやメンテナンスが容易にできるようにしています。

○住友（スカイティアラ）
居室には、振動を吸収するクッションゴムを支持脚に装備し、⊿LL（Ⅱ）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造を採用しました。

○三菱（ザ・パークハウス駒込丘邸フレシア）
コンクリートスラブと仕上げ材の間に空間を設けた二重構造の床と天井を採用しています。
※二重床システムは、メーカー各社により部材について材質・位置・形　状等及び吸音材の有無が異なりますので予めご了承ください。
※下げスラブ部分・最下階床を除く。

全部見たわけじゃないけど、三井不動産のホームページでは二重床アピールは見つからなかった。
大京は画像で貼ってあってコピーできなかったけど、保温性と将来のメンテ・リフォームのしやすさをアピールしてる。

ここから分かるのは、
・防音性はどのデベもアピールしてない→二重床に防音のメリットはない
・野村と大京がアピールしてるので、リフォームは容易といえなくもない→壁の撤去・増築は直床有利かもしれないが、それ以外のメンテ・水まわりリフォームは二重床のほうが有利なのかも。
・大京しか言っていないが、保温性は有利なのだろう。
・三井、三菱、住友はアピールしていない。あんまり価値を感じてないのかも。

とここまで書いたけど、最後のところは>>117の指摘が真実でもあり、重たい事実なんだよね・・・

[121: 匿名さん]

中居が司会やってた番組では、出演者の専門家がそろって「直床・直天井はダメダメ」と言ってたけど、あれは出まかせだったんだね。

[122: 匿名さん]

新築で直床と言うマンションが「最高最良マンション」って事だな。
そんな貴重なマンションに住もうじゃないか。

[123: 匿名さん]

そんなに素晴らしいなら、売り手ももっと直床をアピールすればいいのに。

チラシにおっきな文字で「人気の直床物件！」とかね。

[124: 匿名さん]

建築費用を安く抑えられ、尚且つ、高性能の直床や直天井が採用されないわけはどうしてなのでしょう？

本当に、もっと、「最高の物件は、直天井・直床です！」ってアピールすれば良いのに。

[125: 匿名さん]

直床さんは直床を否定する専門家をぼろくそに言うけど、
直床を肯定する専門家を見つけてくるのが先だよね。

　高なんとかだの碓なんとかだのの言うことはあてにならない。
　知識が古い。業界のイヌetcetc

そういわれれば確かに、別にそいつらの知り合いでもなんでもないから否定も肯定もできんけど、
だからといって、

　お前（＝匿名の直床さん）の言い分が信じられるかといえばもっと信じられねえよ、
　まともな代弁者を探してこい

とは思う。

[126: 匿名さん]

結局直床の最大のメリットであるコスト削減を活かすとなると色んな所がケチられるからね。
その最大の被害が階高。
直床仕様だと必然的に階高が低くなる（高い階高だと直床にする意味が無い）。

別に直床だから即NGとは思わないけど、
コスト削減のために直床にせざるを得なかった物件はNGの物が多いよね。

[127: 匿名さん]

直床の方が、将来性が明るい事はわかった！
あとは、直床を推奨している専門家は誰だ！と言うことだね。

[128: 匿名さん]

http://sumaibbs.com/bbs/thread/326969/24

ここで直床の素晴らしさが語られている

[129: 購入経験者さん]

>109
正しい！です。

[130: 匿名さん]

ソースは？

だれか

[131: 匿名さん]

>>128
つまり、直床さんの心の支えは匿名掲示板だけって言いたいの？

[132: 匿名さん]

結局、どっちが良いの？

直床？二重床？

[133: 購入経験者さん]

なんで「さん」づけするの？
嫌味ですか？

[134: 匿名さん]

>132

性能面では直床。

精神面では二重床。

[135: 匿名さん]

ここまで、実名で直床の総合的な優位性を主張する専門家がいないのは何故？って問いへの答えなし。
今後も出ないと思われる。

[136: 匿名さん]

>>132

首都圏では二重床。
それ以外では直床。

[137: 匿名さん]

>>134、>>136　なるほど、納得です。

[138: 匿名さん]

実になるなんたらかんたらという中居の番組で、専門家が揃いも揃って「直床は良くない」と言ってたらしいな。

どんな専門家だ？？

[139: 匿名さん]

将来性を買うなら二重床マンションをおすすめします。
長期間住めるマンションを作るべき現代においては二重床マンションを作るデベこそが正義です。

[140: 匿名さん]

直床仕様の首都圏新築マンションは買わない方が良いの？

[141: 匿名さん]

野村不動産の物件は分かりやすいですよ。

高級を売りにしているプラウドのほとんどは二重床。

プラウドシティ新川崎のように、高さ制限ギリギリのところは床暖房なしの直床。

安さを売りにしているオハナになると、長谷工仕様の直床。