二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[401: 匿名さん]

我が家は直床二重天井で天井高が2.75m。
騒音もなく広々快適です。

[402: 匿名さん]

401さんのは建物としては理想的な物件ですね。羨ましいです。

[403: 匿名さん]

>>400
さすが下ばかり見るてる直床派。

>>401
最近、首都圏にはそういう直床マンションはまずない。

[404: 匿名さん]

それがどうした?

[405: 匿名さん401]

数年前に23区内で買ったマンションなのですが。
別に直床二重床こだわって探してたわけではありませんが、天井高は多少重視してました。天井高がある直床住戸も結構ありましたよ。
マンション内でも部屋やプランで天井高は違いますから、そんなのまず無いと言う人は、単にそういう部屋を見ていないだけかと。
天井高2.75mの我が家も二重床なら2.6mくらいの普通の天井高になっていたのかと思うと、なんか勿体無いですね。

[406: 匿名さん]

天井高2.9mくらいの物件を見ましたよ、店舗物件で。
少し手を入れて住んでもOKの物件でしたが。
直床なのでパスでした。

[407: 匿名さん]

『私の1BOX軽自動車の天井は高い』と言われてもね

[408: 匿名さん]

>>407
その例えは逆効果。気まずいだけ。

[409: 匿名さん]

良い車ですよ
便利で重宝している人も多いでしょうね
同じ事ですよ

[410: 匿名さん]

>>405
過去の話をされてもねぇ。
過去のことなら直床は配管埋め込みで遮音性も建物寿命もダメ。

現在は天井高の低い直床マンションがあるのかって話。

[411: 匿名さん]

まあまあ
世に沢山ある天井高2400〜2500mm二重床の二重床は最低最悪の存在だということには皆同意なわけで。

[412: 匿名さん]

ということは天井高2400〜2500mmの直床は論外ということですね。
よくわかりました。

[413: 匿名さん]

天井高は天井高スレで別に語れよ。

[414: 匿名さん]

直床よりも遮音性が悪い、二重床。
同じ階高だとより天井高が低くなる、二重床。
コストが高くて他の仕様に悪影響を及ぼす、二重床。
間じきり壁を動かすのにも苦労するリフォームしにくい、二重床。

私はそんな二重床が大好きです。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[415: 匿名さん]

>>412
>直床は論外
なるほど、理解できました。

[416: 匿名さん]

>>414
どんな安物直床マンションに住んでいるかしらんがあんたちょっとコンプレックスあり過ぎw

[418: 匿名さん]

二重床の性能が良いと勘違いして買ってしまった人にとっては非常に耳の痛い話ですね。

[419: 匿名さん]

でも直床マンションって無いんだよ

[420: 匿名さん]

418　ネガで煽るのは基本ですからね　根拠無く煽るのは止めましょう

[421: 匿名さん]

確かに

直床よりも遮音性が悪い、二重床。

同じ階高だとより天井高が低くなる、二重床。

コストが高くて他の仕様に悪影響を及ぼす、二重床。

間じきり壁を動かすのにも苦労するリフォームしにくい、二重床。

これらはネガティブな、事実だ。


二重床派からはスレ趣旨に基づいた反論が全くなく、ただただスレ趣旨逸脱の荒らし投稿があるのみ。

苦しいな。

[422: 匿名さん]

>>421　論証が無い。　それは煽りですよ直床さん。

[423: 匿名さん]

三井健太先生も
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。
と言っています。

っていうか三井先生、最近になって『遮音性は直床が高い派』に寝返りましたよね。

これって酷くないですか？

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてたのに。
三井先生のアドバイスを信じた人を今になって置き去りにして。

一体どうしちゃったのでしょう？

[424: 匿名さん]

>>423 そのソースがガセ掲示板のみ。煽り止めなよ直床さん。

[425: 匿名さん]

えっ！？

三井先生のブログにはっきり書いてありますよ。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

私は直床派という人ではありませんが、自分に都合の悪い書き込みは全てガセと言って投稿を制止する書き込みは規約違反です。
>>424さんが規約違反をやめましょう。

[426: 匿名さん]

そうは言っても、どこにも論証なんてない。論証が無い煽り止めなよ直床さん。

[427: 匿名さん]

>>425 証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけ。425は明らかな煽りでしょうに。

[428: 匿名さん]

コストが安いのに遮音性は抜群の直床の新築マンションが少ないのは何故？

[429: 匿名さん]

>427は三井健太先生のブログ自体に対して

>証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけの明らかな煽り
と言っているのですか。

そうですかそうですか。
確かにそうかもしれませんね。
事実かどうかは別にして、三井健太先生のブログはいつも根拠はありませんから。

[430: 匿名さん]

直床のマンションは建物全体が簡素な造りだからです。チープと言った方がわかりやすいでしょうか。

[431: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いと宣伝しているデベが全くいないのは何故？

[432: 匿名さん]

スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

[433: 匿名さん401]

二重床の方が遮音直貼フローリングよりも遮音性が高いと宣伝しているデベってあるの？

もしかしてそれ、
（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床

の間違いでは？www

[434: 匿名さん]

433　嫌味は回答にあらず

[435: 匿名さん]

>>433
昔はあったね。
今はないんじゃない。
床材違いだけじゃ遮音性は語れないからね。
当たり前といえば当たり前。

[436: 匿名さん]

>435
そうですか。
やはり今は>433の言うとおり
>（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床
しか存在せず、
直床の方が二重床よりも遮音性が高いのですね。

昔はよかったんですね、昔は。
今のマンションに使われている二重床は粗悪品ですか。
参りました。

[437: 匿名さん]

で、結局三井健太のブログは正しいの？
間違いなの？

[438: 匿名さん]

>>436　その論証がまったくない

[439: 匿名さん]

>>436　論証無く結論だけ言うのは言いがかりですよ　　煽りや風評の類

[440: 匿名さん]

>スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

今は軽量床衝撃音の遮音性でも直床が優れているというデータがあるみたいです。
今のマンションの直床はΔLL4の高性能てすが、今のマンションの二重床はそれより低性能なΔLL3かLL45です。

[441: 匿名さん]

>>440 仕上げの床だけで何が言えるというのか　煽りもいい加減にしなさい

[442: 匿名さん]

>>440 結局は何の論証もないということを露呈

[443: 匿名さん]

ここは仕上げ床の遮音性を中心に扱うスレ趣旨ですよ。
スレ趣旨逸脱しているのは>441です。

[444: 匿名さん]

>>443 仕上げ床だけの比較です

[445: 匿名さん]

>今のマンションの直床はΔLL4の高性能てすが、今のマンションの二重床はそれより低性能なΔLL3かLL45です。

これ、事実ですよ。

[446: 匿名さん]

>>445　そんな比較できないと規定にある　嘘を平気でつくな

[447: 匿名さん]

仕上げ床の論証すらできないのか、直床推しの人は

[448: 匿名さん]

直床って、まだあるんだ…

[450: 匿名]

〉448
直床だと神奈川のファミリータイプのマンションで2000万円台からありますよ。

[452: 匿名さん]

>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？

法律上はワンランク違いがあります。
直床の方が遮音性が高く、二重床の遮音性は悪いと評価されています。

[453: 匿名さん]

>４５２

>法律上はワンランク違いがあります。

何ていう法律ですか？

[454: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律

ゼネコンボーイ先生も

>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

とおっしゃっています。

[455: ↑]

ゼネコンボーイ先生って誰ですか？
そんなど素人の意見を間に受けるしか直床評価の根拠は語れないのですか？

[456: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高く、二重床の遮音性は悪いと評価しているのは、国交相であり
住宅の品質確保の促進等に関する法律 です。

ゼネコンボーイ氏はそれを教えてくれただけ。

[457: 匿名]

法律じゃなくて、評価基準ですね。
10年以上前の。

[458: 匿名さん]

10年前という比較的新しい、法律の評価基準です。

難癖で法を貶めるのはやめなさい。

[459: 匿名さん]

製品の遮音能力グラフを見ても二重床より直床の性能が高いことがわかる
遮音能力の話はもう決着で良いのでは

[460: 匿名さん]

安くて高性能の直床が、マンションに採用されないのはなぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[461: 匿名さん]

460
二重床がいいと盲目的に信じているアホが多いからでは」？

[462: 匿名さん]

>>461正解

（倉庫に比べ）遮音性に配慮した二重床
（でも直床よりは遮音性が悪い）

[463: 匿名さん]

残念ながら遮音性に配慮した直床マンションはありません。
あるのはデベの利益に配慮した安物直床マンションです。

[464: 匿名さん]

以前、直床の人が名前を挙げていたプラウドシティ新川崎。
直床だということが初めてレスされた途端・・・

by 匿名さん　2013-11-16 14:33:32
昨日サロン行ったら、ここ直床だそうで。
今時の高級マンションで二重床じゃないなんて、もう建築費相当削ってるとしか思えない。質問してやっと教えてくれたレベル、相当タチ悪いぞここ。はい解散。

by 購入検討中さん　2013-11-16 15:53:21
5000万もするマンションで直床って、聞いたことないな。

by 匿名さん　2013-11-16 16:20:07
大手デベも、ようやく目が覚めたのではないでしょうか。もう消費者を騙せなくなったのかな？

by 匿名さん　2013-11-16 16:57:47
まあ普通に建築費高騰のせいだろね。
遮音性に配慮した二重床、の配慮の部分はコスト増要因だから、
そこをカットすることにしたわけだ。
しっかし、5000万も出してフカフカフローリングとか、やだねぇ

by 匿名さん　2013-11-16 17:00:44
タワーマンションは管理費などが高いので、ここはどうかなぁって思っていたのですが・・・
直床でがっくし。価格も高そう。
営業の質も悪いなんて・・・

[465: 匿名さん]

by 匿名さん　2013-11-16 17:48:01
直床にした物件は見えない箇所であらゆるコストカットしてるから見送った方が賢明って、
最近読んだ本に書いてあった。
価格はプラウドだけど仕様はそれ以下では、
ブランド詐欺だよ。

by 匿名さん　2013-11-16 18:16:58
直床ってそんなにダメなのか…

by 匿名さん　2013-11-17 13:36:09
横から申し訳ないけど、直床は遮音性が高いという客観的なデータはありません（あったら教えてください、私も勉強不足かもしれませんので）。
二重床と直床のどっちが遮音性、振動に強いかは自分で調べるかどっかで聞いてくればわかると思います。
それとも何か別の意図が>64にはあるのかな？

by 匿名さん　2013-11-17 21:25:26
直床とかネタだろ
遮音性とか以前に「コストダウンしてます」って公言してるようなもんじゃん
プラウドがそんなアホなことして消費者をの信頼を落とすとは考えられない

by 匿名さん　2013-11-17 22:12:09
プラウドシティはプラウドの団地バージョンです。
直床の採用例ありますよ。

[466: 匿名さん]

多少、遮音性が良くても、そのほかの市場性や顧客が持つイメージ、躯体と内装を完全に作業分離できる使いやすさなど
直床はなにひとつ勝てる要素はない。
挙句の果てに消費者が騙されているなどと言う始末。

仕事やってりゃわかるが、いまの消費者がそこまで無知ではないし、見る目がないわけではない。
わずかばかり遮音性が優っているくらいで、その要素がことごとく負けているから
団地仕様のマンションにしか採用されない。

唯一の遮音性だって、試験して得られた机上の数字は
コストダウンにしか用いられない現場ではその効果も発揮できないから、現実のマンションではなにひとつ直床にメリットはない。

[467: 匿名さん]

直床よりも二重床の方が遮音性が悪いなんて驚きましたが、冷静に思い返してみると経験上も納得できることではあります。

法律上の評価にまで二重床の遮音性の悪さが書いてあるとは、ディベにはもっとしっかりした二重床を採用して欲しいものですね。

[468: 匿名さん]

これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。

[469: 匿名さん]

高コスト低性能の二重床

低コスト高性能の直床

その事実を頭では認めていても、 気持ちの整理がついていないと>466のようになってしまう。
ああはなりたくないものだ。

[470: 匿名さん]

結局、机上の計算で得た遮音性しかウリがないんでしょ、直床は。

＞これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。
これから建設される団地は直床が主流になるそうです。
の間違いです。

そんなに直床団地を自慢したけりゃ物件名の一つでもあげればいいのに
上がってくるのはせいぜい野村の団地仕様物件ぐらいが関の山。


採用されている物件を見てみろって～の。
賃貸アパートと見分けが付かないくらい ショボいのばっかじゃん。
そんなのに住んでいるから、食床の評判をなんとかしたいわけ？
市場性で勝てないものが何をやっても無駄ですよ、現実を直視してください。

[471: 匿名さん]

以前、直床の人が名前を挙げていたオハナの新所沢。
直床だということが初めてレスされた途端・・・

ここはコストダウンしまくりの長谷工仕様。そのわりに値段は普通。新所沢の東口で駅徒歩10分以上なら2200万円ぐらいが妥当。今の二重床の性能も知らずに直床が良いとか笑える。コストのかかってるマンションは全て2重床2重天井は当たり前。今は2重床にして遮音性も高い。長谷工仕様＝賃貸仕様みたいなもんじゃん



オハナは坪単価150万以下パーク所沢は160万超えます。長谷工批判はしませんが売主が安い仕様を求めるので天井低く、低仕様です。



今どき直床だからねぇ。その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね。騒音問題もだけどリフォームでも困るしペアガラスじゃないマンションも今はありえないよ。サッシ関係は後から換えれないから(共用部分になる)ペアガラスも必要でしょ。結露だらけになりますよ。構造上の問題や共用部分は後から変更できないから1番大事だと思う

[472: 匿名さん]

>その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね

自分の無知を吹聴して何が面白いんだ？
www

[473: 匿名さん]

高かろう悪かろうを掴まされた二重床さんは大変だな。
同情するわ。

[474: 匿名さん]

要するに、二重床擁護君は
>直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。
と言いたいの？
なら、別スレッドに行けよ。

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[475: 匿名さん]

>>472
残念ながら一般消費者はそのようにお思いのようですよ。
>>473
一つでもいいから、さすが直床だと皆が納得するマンションを教えてください。
ほんと一つでもいいからさw
>

[476: 匿名さん]

↑
二重床派の落ちぶれっぷりは異常ですね

[477: 匿名さん]

１５階建ての直床に住んでますか？
これは良い建物ですよ。

[478: 匿名さん]

「遮音性が高く、低コスト高性能の直床 」ということをメリットとして表に出しているマンションを、誰か教えてください。
大抵の直床マンションは「床構造・二重天井　床コンクリート厚は200mm～210mmを確保し、上下階間の遮音性を高めました」とか書いてあるが、直床であることには触れてないですね。どうして隠したがるんでしょうか？

[479: 匿名さん]

>473

マンション全体で見た時に質が低いのは直床物件なんだよね。

遮音性云々を掲示板で張り切って書いている人がいるけど、
直床で良いマンションがないってことは、
良いマンションには二重床が必要ってことなんじゃない？

[480: 匿名さん]

だから
高さ45m未満の１５階建て直床が
良いマンションと言ってるじゃないですか。

[481: 匿名さん]

>480

具体例は？

[482: 匿名]

>>481
妄想だから、具体例は無いです。

[483: 匿名さん]

ホント、直床団地住民は具体例というものを何一つ挙げられない。

机上の空論だから仕方ないけどね。

[484: 匿名さん]

直床が主流になりますよ。

[485: 匿名さん]

>484

数が多いことを主流というならそうかもね。

多数の安物直床物件と、少数のまともな二重床物件

[486: 匿名さん]

>485
アウトフレームとか二重天井とか
良い物ならコストが多少高くても浸透して当たり前になっていきます。
一瞬の流行で終わり、少数派になっていくということはそれなりの理由があるのです。
今では二重床推しだった評論家まで手のひら返すような有様ではね。

まともな二重床の物件の具体例は？
一般的な二重床は全部騒音を悪化させるしろものですよね。

[487: 匿名さん]

>486
物件の話題は物件スレッドで個別にやれよ。

でも確かに二重床推しだった三井健太も最近になって急に

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

とか言いはじめているな。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

寝返りとはまさにこのこと。

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてた片鱗が今もネット上にたくさん落ちているのに。
三井のアドバイスを信じて二重床を選んだ奴は不幸だな。
酷い話だ。

[488: 住民主婦さん]

良い悪いのとらえ方は、人それぞれです。

直床＝カローラ
２重床＝ベンツ
というだけの話です。

ベンツよりカローラが優れている点もありますので、
カローラがふさわしい人はカローラに乗ればいいだけの話です。

カローラがふさわしいくせに、
ベンツをねたむから、話がこじれているだけの話です。

[489: 匿名さん]

地震のたび、天井が落ちないか不安にかられます。
二重天井より直床がいいです。
ただし、コンクリートスラブ70センチ以上ね。

[490: 匿名さん]

二重床＝ベンツwww

http://blog.livedoor.jp/kh_u/archives/1813520.html

[491: 匿名さん]

>490
ぷっ
まさにこのスレの二重床さん！

デベに都合が良く、
購入者にはデメリットだらけの二重床物件をありがたがって買う
二重床がふさわしい人ってどんな人なんだろうね？

[493: 匿名さん]

直床の団地をマンションだと思っている人が居るとは驚いた。

直床を採用しているのはマンションではなく団地です。

[494: 匿名さん]

>>491
492みたいな人！

[496: 匿名さん]

>直床の団地をマンションだと思っている人
団地を分譲したということ？

[498: 匿名さん]

ここにもいるな
他人を侮蔑し見下す偉ぶりたい人。

直床と二重床の違いは、他人を侮蔑することか？

性能の違いを記載してはどうか？

知識がないなら侮蔑するとはなさけない。

客観的な判断基準は性能上の違いしかない。

[499: 匿名さん]

性能が高い直床マンションって、具体的にどこ？

同じスラブ厚なら、直床の方が遮音性が高いような話があるようですが、直床だとコストカットでスラブをギリギリまで薄くするでしょうし、二重床は遮音性を配慮してスラブを厚くするので、結果的に遮音性が変わらないとか二重床の方が遮音性高くなったりするでしょう。

[500: 住民主婦さん]

性能を語っても無意味だということが理解できないのですね。

語るべきは価格のみです。
２重床で作るか直床で作るか、
決めるのはデベですから。

我々市民は、
デベの仕様で決められたマンションの中から、
選んで購入するのみです。

２重床マンションが買えるか、
直床しか買えないか、
払える価格で決まるだけです。

[501: 匿名さん]

>500
そりゃデベだって性能が悪くても
工期が短縮できて、尚且つ値段を高くしても買ってくれる二重床が良いですよね。
>500みたいな無知で無能で狂信的な人がいる限り(笑)

[502: 匿名さん]

>>498
仕上げ床の机上の比較など何も意味をなさない事がまだお判りにならないようですね。
床材の違いなどホンの一要素に過ぎません。
だから具体例を出せと言われても出せない。
この事が理解できないのなら永遠とループが続くでしょうね。
残念ながら。

[504: 匿名さん]

直床は安いのになぜ直床の新築マンションは少ないのですか？
安くて高性能なら言う事無し！だと思うんですけど。

[505: 匿名さん]

少ない？長谷工を筆頭に直床は多いと思うが

[506: 物件比較中さん]

>495
いつもおつかれさまです。
二重床でも売れていますか？

[507: 匿名さん]

＞504
というか二重床が多いのは東京だけですよ。
性能が良い物ではないので全く他の地域では流行りませんでした。
地方でもタワーは二重床がほとんどですが、
それこそデベの都合でそうなってるようなものですしね。

[508: 匿名さん]

もう、節操がなく言い始めましたね直床推しの方は。根拠なく言い放つだけ、これ煽りですよ。

[509: 匿名さん]

都内直床新築マンションを教えて下さい

[510: まんかんし]

価格が同じでスラブ厚が同じなら二重を買いましょう

[512: 匿名さん]

結局自慢できるのは、直床？二重床？

[513: 匿名さん]

自慢できるのは当然二重床です。
先日自宅に同僚を招いた時も「高級マンションにも使われている二重床なんだ」と紹介したところ、目を丸くして感心していたようでした。
たとえ遮音性が悪くてもやっぱり二重床。直床とはステイタス性が違います。
直床派には理解できないのでしょうけど。

[514: 匿名さん]

安普請の直床マンションに長く住まわれた人は普通の二重床マンションでさえステイタス性が感じられるようですね。
良かったですね。
何も考えずに最初から二重床マンションに住んでいる私たちには思いもよらない発想です。
考えてみれば直床マンションは人が住むにはどうかと思うところですからね。
本当に良かったです。

[515: 匿名さん]

>514
良いですね～、最初からそれしか知らないと
都営住宅レベルの遮音性でも、これが高級マンションの遮音性だと
納得できるのですから、知らないって幸せですね。

[516: 匿名さん]

そうなんですよ。
マンションはすべて二重床だと思っていました。
つい最近です。コンクリートの上に直に暮らす人たちがいるって事を知ったのは。
驚きました。なんだか可哀想で。

遮音性？気にした事はありませんよ。
窓を閉めれば上下左右のご近所さんからの音は聞こえた事がありません。
そういうものじゃないんですか？

そういえば都営住宅に住んでいる方もコンクリートの上に直に暮らしているそうですね。
その遮音性が悪いのはコンクリートに直に暮らしているせいなのかしら？

[517: 匿名さん]

都営住宅→直床マンション
このようなステップなら遮音性や居住性に違和感はないでしょう。

[518: 匿名さん]

ここまでの議論をまとめると下記でいいと思います。
直床派　：　数値的に直床の方が遮音性が高いと証明されています。
　　　　　（生活実感での違いがあるか否かは示されていません。）
二重床派：　高級物件に直床はない。だから（遮音性のみでなく）総合的にみれば二重床が優れている。

遮音性のみで議論するスレなら直床派さんが優位だと思いますが、総合的に比べる本スレでは、
「二重床の方が良い。でも、予算に制約があるなら直床を選ぶ選択もあり」が結論でよいのでは。

[519: 匿名さん]

二重床には特にメリットはないけど、やっぱり高級マンションとおなじというステイタスは絶対的。

[520: 匿名さん]

直床派はコンプレックスの塊ですね。
僻んでばかりで見苦しいですよ。

[521: マンション投資家さん]

直床がイヤというより、
直床しか住めないレベルの人がイヤという結論ですかね。

[522: 匿名さん]

直床だって高級だよ！！

[523: 匿名さん]

>506
はい。
都内のお客様は目が肥えていらっしゃいますので二重床を希望される方が多いですね。
正直、我々にとって二重床はあまりメリットがありません。
手間がかかりますし、コストもかかります。
しかもしっかりと作らないと後から何を言われるのかわかりませんので気が抜けません。

その点、郊外や地方のお客様は楽ですね。
二束三文で仕入れた土地を直床にて究極までコストを下げてマンションを作れば
安いと喜んで買っていただけます。
買ったら最後資産価値は全く無くなるにも関わらず。
我々の利益も得られますし本当に良いお客様たちです。

[524: 匿名さん]

＞523
妄想ご苦労様です。
なんか必死すぎてかわいそうですが
残念ながら二重床のほうがコストはかかりますが
手間はかからないのが現実です。

[525: 匿名さん]

遮音性云々以前に、直床は掃き出し窓の下側がフラットでない時点で問題外。

皆がその点に触れないのが不思議です。

[526: 匿名さん]

＞525
①みながそれほどそのことは重要じゃないと思っている
②直床でもフラットなものはある
③フラットでも遮音性悪かったらしょうがない

どれでも好きなもので納得してください。

[527: 匿名さん]

どうでもいいからでしょう

[528: 匿名さん]

そんな物でかすね。

窓枠を跨ぐのに抵抗ある人は少ないのですね。

[529: 匿名さん]

老人じゃないし

[530: 購入経験者さん]

二重がいいに決まっている。
遮音性は床だけの問題ではないと思うが、ウチは上下左右、全く音がしない。
音だけの問題でなく構造上、二重の方がしっかり作られている印象はあるね。
昔、住んでた都営は天井にひびとか入ってたなぁ。
でも、普通の歩いている足音はしなかったよ。

[531: 匿名さん]

>>525
>>526
私は吐き出し床がフラットなのが気に入りません。

フラットなので、出入りに躓きます。
ある程度の段差がないと、危険大です。他の部屋では足先骨にひびが入る怪我をされていました。

ベランダ窓を開放しているとベランダ床の埃がまともに吹き込みます。

このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

[532: マンション投資家さん]

＞このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

それは、床が直か２重かの問題ではなく、
お宅のマンションが欠陥マンションというだけの話。

そんな区別もつかないほどバカなんですかねぇ、直床信者は。。

[533: 匿名さん]

吐き出し床（窓でしょ）とか、フラットで躓く（段差で躓くでしょ）とか、埃がたまったベランダ（掃除しましょう）とか、ベランダから床上浸水（？？？）とか、支離滅裂です。

[534: 匿名さん]

どうでもいいや、こうなったら。

[535: 匿名さん]

５１８さんで決まりみたいですね。
遮音しか取り柄のない直床派さん引っこんじゃった。

[536: 匿名さん]

心配するだけで、マンションが欠陥マンションと指摘する
論理が飛躍している人がいますね。
しっかり作られている印象とか言ってる人もいるし
そういえば、聞いた感じで二重床のほうが遮音性が上だとか言ってる先生もいましたね。
二重床さんの言うことはきちんとしたデータに基づいたものはほとんど無く、
妄想、想像、願望がとても多いので困ったものです。

[537: 匿名さん]

結局二重床さんの拠り所は
高級マンションが二重床ってことだけなんですね。
普通の価格帯のマンションではなにも良い点がでてきませんが…

[538: 匿名さん]

流れ的にはどちらでもお好きなようにというところで落ち着いたのですが・・
ここまで床構造にこだわるなんて二重床讚美の方は変わってますね・・
床フェチかなんかでしょうか？

[539: マンション投資家さん]

そうそう、好きな方を買えばいいだけ。

２重床を買える人は２重か直かの選択ができるが、
直しか買えない人は選択の余地がなく直になるというだけ。

２重床を買う人は直を妬まないが、
直しか買えない人は２重床を妬むというだけ。

[540: 匿名さん]

>539
しつこい人がいるなぁ
妬む妬まないとか必死に言ってるし。
どうしても自分が上で終わりたいのは、
やっぱり自分に自信がないからでしょうね。

あとね、二重床ってだけでいいなら普通の値段で買えますよ。
というか高級物件を除けば、それほど値段が違いません。
そんなの買っちゃったら、こういうスレで自分を慰めて
後悔してないと言い聞かせるしかなくなっちゃうんでしょうけどね。

[541: 匿名さん]

良いと思っていた二重床の遮音性が、実は太鼓現象で直床以下だったなんて。
ショックですよね。
悔しくて悔しくてたまらないの気持ちはわかりますが、
高級マンションと同じとか何とか言っても、言えば言うだけみじめになると思うのですが。

[542: 匿名さん]

そうそう。
好きに買えばいいですよ。
初めから二重床派と呼ばれていた人たちはそう思ってましたよ。
マンション買ったらそれが二重床でしたという人がほとんど。
床材こだわりのある人は稀でしょう。
それを直床を推す人が頑張って直床と二重床を比較して、

その余りにも適当な書き込みに対し暇人たちが反論していただけ。
ようやく比較の無意味さがわかったようですね。
ヨカッタヨカッタ。

[543: 匿名さん]

と思ったらまだ粘着してる人がいた。>541
そんな書き込みして自分で情けなくならない？

[544: マンション投資家さん]

＞あとね、二重床ってだけでいいなら普通の値段で買えますよ。

そういう論理を被せてくるのが、直床しか買えない人の痛いところ。

まぁ、日本の道路を法定速度で走るなら、
軽で充分、ベンツなんかいらないという理論ですね。

聞いてて、痛くてかわいそうです（涙）

[545: 匿名さん]

低コスト高性能の直床

高コスト低性能の二重床

直床派が望むのは高性能で、二重床派が望むのは高コストなんだから、みんな幸せで良かったじゃん

でしょ？

[546: 匿名さん]

不思議だよなあ。
実際のマンション市場においては
直床マンションは低コストが唯一の売りで低性能。
間違ってないよね。>直床を推す人
高性能の直床マンションがあったら教えて欲しいねえ。

[547: 匿名さん]

え？
直床マンションは全て高性能ですが。

逆に二重床マンションは高額マンションでも低性能。
ひどいよねー。

[548: 匿名さん]

>>547
性能はしらんけど直床って間違いなくリセールヴァリュー的に弱いよねぇ。

[549: 匿名さん]

直床を評価しているのは実験室（の中の遮音性という一項目）

二重床を評価しているのは市場。

どっちの評価が得られたほうが嬉しいですか？

私は資産性という意味で市場の評価のほうが嬉しいです。

[550: 匿名さん]

某所の例

直床マンション
スラブ厚20cm

二重床マンション
スラブ厚33～34cm（ボイド）

CASBEE遮音性評価
二重床マンション ＞ 直床マンション

価格
直床マンション ＞ 二重床マンション
（立地は同等）

直床マンションが安いのは原価であって売価ではないのが現実。

[551: 匿名]

直床のマンションは、工業地域、準工業地域に多い。
土地代も安くつくので、デベの儲けも多いでしょう。

[552: 匿名さん]

2重床さんのむなしい連投が続いてるなぁ
床構造は気にせず買ってるとか言ってるのに
リセールヴァリュー的に弱いよねぇとか言っちゃってるし

某所の例なんて言わずに物件名出せばいいのに出さないし
出すとつっこみどころ満載なんだろうなぁ

妄想に基づく精神論ばっかりで具体的なことが言えない人ばっかり
このスレには高級マンションと同じ床構造の人ばっかりで
高級マンションに住んでる人はいないんだろうね(笑)

[553: 匿名さん]

そう直床を卑下しなくてもよいと思いますけど。

[554: 匿名さん]

低価格高性能の直床マンションが少ないのはどうしてですか？

[555: 匿名さん]

低価格低性能の直床マンションは若い世帯のお財布に優しいです。
若い頃はそれで良いのです。

[556: 匿名さん]

直床直天井は高級物件に多いんだよね。

[557: 匿名さん]

二重床は施工期間が直床に比べ短縮できるので、地価の高い都心等ではデベにとっては都合が良いだろうね。

[558: 匿名さん]

>>550
Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

[559: 匿名さん]

だって、その件は工場や商業施設でしょ？　住居じゃないw

[560: 匿名さん]

>550
これはみっともない、やめとけ！

[561: 匿名さん]

>550
これは多分川崎あたりのタワーマンションと20m高度規制の直床マンションの比較ですね。
リヴァリエと鈴木町のスミフあたりじゃないかな？

[562: 匿名さん]

直床押しの方の反論が罵声レベルですな。

[563: 匿名さん]

>Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

ソースは？
ソースもなく言ってるなら荒らしと同じ。

[564: 匿名さん]

素直に考えて、欲しいと思う地域に同じ価格帯で直床か二重床があったら
直床物件は選ばないなぁ。
自分でもなんでだろう？って思うけど。

[565: 匿名さん]

こんな根も葉もない荒らしの情報で直床なんて選ぶ人はいないでしょう。
そうじゃなくても直床が選ばないけど。

[566: 匿名さん]

>563

Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html?sp

[567: 匿名さん]

だから高橋さんのブログはいらないよ。

[568: 匿名さん]

高橋健介のブログはいらないのはなぜ？
とても客観的で参考になるブログだとおもいますが。
都合の悪い情報は受け入れないだけでは？
っていうか、そう言ってるのは高橋健介じゃなくてCasbeeでしょ。

[569: 匿名さん]

少なくても碓井民朗の「聞いた感じ」よりはCasbeeの方が参考になると思うのは俺だけか？

[571: 匿名さん]

そんなにムキにならなくても。
高橋健介のブログへ二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

[572: 匿名さん]

誰も読んでないからいいんじゃないですか。

[573: 匿名さん]

高橋さんのブログはひどいからね。煽りの集大成。　
高橋さんは〔いいね〕を稼ぎましょうねw　信頼ゼロのブログですわ（大笑）

[577: マンション投資家さん]

２重床か直床かを、判断基準として、
マンションを選んでいる人なんているんですかね？

私が買うマンションは必然的に２重床になってるし、
直床しか買えない層は選択の余地なく直床しか買えない、
というだけの話でしょ？

素敵なマンションで直床があれば、
別にそれはそれでいいですが、
直床なんてないんですよね。。

[578: 匿名さん]

素敵なマンションで直床はありません。
直床さんも紹介してくれません。
とっても残念です。

[579: 匿名さん]

収入の少ない若い人は直床マンションくらいで丁度いいですよ。

[580: 匿名さん]

本人ように悔しがっていたので間違えてしまいました。
すみません。
ところで何であんなインチキブログ必死に擁護してるの？

[581: 匿名さん]

擁護？
インチキは>580の方で高橋氏のブログは客観的で分かりやすいと思いますが二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

ディベに踊らされた二重床派も、必死に否定するなら根拠を示す必要があります。

[582: 匿名さん]

高橋氏だけでなく三井氏も今年に入ってこれまでの持論を改め

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

と言っています。

[583: 匿名さん]

インチキそのものじゃん。
ゼネコンの論文のいいとこ取り、ミスリードだらけ。
このスレで賢明な方々にボロクソに言われた事ばかりだよね。
誰も信用しませんよ。こんなブログ。
まあ自己満足っていいかな。誰も読んでないしw

[584: 匿名さん]

ミスリードを誘うこともできずに
自説の高級理論しか展開できない二重床さん。

[585: 匿名さん]

>583のようにこうやってデタラメ言うだけで結局なにも具体的な反論ができないのが二重床派。
>583はでっちあげでミスリードだなんだと規約違反を連発して昔大量削除と投稿禁止を喰らったこと忘れたの？
もうやめなよ。哀れだねえ。

[586: 匿名さん]

スーゼネの論文にいことが一つも書かれていない、二重床。

いことが一つも書かれていないどころか、遮音性が低いと書かれてしまっている、二重床。

これが現実。

[588: マンション投資家さん]

直床派の人は具体低に、
どのマンションが買いたいのですか？
もしくは買ったのですか？

クソみたいなマンションしかないイメージなんですけど、
直床でもいいマンションがあれば
直床にしたいと思いますが。

[591: 匿名さん]

孤軍奮闘空回りの二重床さんは直床に対するルサンチマンがおありのようでwww

[593: 匿名さん]

二重床も直床も変わった人ばかりになっちゃったね。
まともな議論もないようだし、
雑談板に移動すれば？

[594: 匿名さん]

ご自分が黙って自主的に移動すればいいだけでしょう（老婆心）

[595: マンション投資家さん]

＞二重床も直床も変わった人ばかりになっちゃったね。

床のないマンションに住んでる、あなたが一番の変わり者ですよ。

[598: 匿名さん]

>>561
よくわかりましたね。
直床派はCASBEEの遮音性について直床マンションのほうが二重床マンションよりも評価が良くなると思っているようですが、実際マンションの評価はそれらのマンションのみならず、平均しても二重床マンションのほうが良いんですよね。

ソースですか？
評価結果は公開されています。

[599: 匿名さん]

Casbeeには直床より二重床の方が遮音性が低いと書いてあるぞ。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

二重床派>598はあいかわらず嘘の捏造を繰り返してるな。

[600: 匿名さん]

ザ・サンメゾン目白近衛町エルド
いまは使われていない大昔の規格であるLL45、騒音増幅二重床を採用
スラブ厚は200mm以下
価格は1.4億円
http://s-konoecho.jp/equipment.html
まさかΔL等級すら使っていないとは
さすが憧れの高級マンションの二重床は違うなwww