二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[303: 匿名さん]

直床派は高級マンションという言葉をよく使います。
しかもその高級さが半端ない。
コストダウンマンションにしか使われない直床のコンプレックスの裏返しなのでしょうか。
高級かどうかで床の遮音性が決まるわけでもないのですが、半端ない高級マンション以外は駄目であるかのような間違ったイメージを持たせようとするのはやめてほしいですね。

[304: 匿名さん]

このスレッドでも別スレッドでも高級マンションだ何だと騒いでいるのは二重床派の間違いでした。
お詫びし訂正します。

二重床物件は高級マンション

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[305: 匿名さん]

タダでひと部屋もらえるとしたら、二重天井・二重床の物件だね。直床はパス。

[306: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。こちらで床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

二重床物件は高級マンション

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[307: 匿名さん]

>>302
大建のドムスシリーズがその様な仕様です。
一般分譲はしていませんけど。

[308: 匿名さん]

2012年竣工のホーマットロイヤルもそうです。

[309: 匿名さん]

>>303
別に直床が高級とも言ってないし、二重床だからダメとも言っていないと思いますよ。
スレの流れ読んでください。
一般分譲マンション程度の床構造仕様なら、どちらを選んでもお好きなようにと言っているだけです。
そこまで二重床にプライオリティをおく方は二重床物件を選べばいいだけです。

[310: 匿名さん]

直床選びたくても、少ないんだよ～直床物件。

[311: 匿名さん]

>>304
これは直床さん。
たちの悪い人が多いですね。

[312: 匿名さん]

コンクリートに板貼った仕様とか・・・
地べたにレジャーシート敷くような感覚でしょう
直床はワイルドでいいね（笑）

[313: 匿名さん]

わざわざ金かけてまで天井高を低くした上、騒音を増幅させるとは。
二重床って住む人にとっては百害あって一利なしですね。

[314: 匿名さん]

↑
直床の新築マンションを教えて下さいよ～～～

[315: 匿名さん]

スレ趣旨逸脱はやめましょう。

規約違反です。

[316: 匿名さん]

>>313
直床マンションは階高が低くて二重床にできないぎりぎり設計のマンションばっかりですけどね。

[317: 匿名さん]

専門家より、こちらの書き込みの方が信憑性があるんですね。
直床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重床　で良いんですね！

[318: 匿名さん]

煽りのつもりだと思いますが、碓井さんや三井さんのような自称専門家の理屈も根拠もない話と、ここで紹介されている大成建設や品確法、性能データを基にした話と、どちらが正しくて信頼性が高いかは明白だと思いますが。

無知なマンション専門家は二重床に肩入れしているようですが、ゼネコンや遮音の専門家にとっては直床よりも二重床の遮音性が低いという話は常識です。

[319: 匿名さん]

>>317
このスレは安物の直床マンションの住民がそのコンプレックスからゼネコンの文献を摘まみ食いして直床が優位に見えるようにミスリードしているだけです。
気にしないでください。

[320: 匿名さん]

>>318
一人でもいいからその常識とやらを話ている方を紹介してくださいね。
例の高橋さんのブログはダメですよw

[321: 匿名さん]

高橋って誰？
評論家？

[322: 匿名さん]

>319

分かりやすい解説ありがとうございます。
なんとなく感じていたことが当たっていると認識しました。

[323: 匿名さん]

>>321
さあ？w
誰だかわかりませんが、二重床に関するスレでとある事項が話題になるとそれらが記事なって出てくるという非常に不思議なブログです。
こちらで直床を推している人の書き込みでググると出てきますよ。

[324: 匿名さん]

三井氏のブログでも遮音性は直床のほうが優れていると記載があったと思いますよ
30日の内容は私にはどうしても納得できませんでしたが。。。
面白いブログですよね。更新が楽しみな毎日です。

[325: 匿名さん]

>318
高橋さんのブログは駄目ですね
他人のネガだけ書いて、自身の意見がまったく無い先生ですよ
何でも反対政権みたいな無能な存在です

[326: 匿名さん]

三井先生の専門は建築ではないですよ
趣味レベルのものでしょう

[327: 匿名さん]

岩山さんはどうですか？
やはり直床を批判していましたが・・・

[328: 匿名さん]

最初、直床を絶賛していて途中から二重床を絶賛するようになった人

[329: 匿名さん]

これだな
高橋賢介
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/

こりゃ二重床派URLを書かないわけだ

三井の趣味記事とは比べ物にならんわ

[330: 匿名さん]

で、結局、直床の方が高級仕様でＯＫ？

[331: 匿名さん]

高橋は詐話師として有名ですよ

[332: 匿名さん]

>316
二重床は一部の高級物件をのぞいて
直床と同じ階高で無理矢理二重床にしてる物件だらけですけどね。
あなたはもちろん一部の高級物件なんですよね？

[333: 匿名さん]

二重床は間取り可変性もヤバいらしい。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

[334: 匿名さん]

高橋さんかカキコミで荒らしていたスレでしょ
困った存在ですよね

[335: 匿名さん]

さくら事務所や高橋氏のスレッドがあるの？
マンションコミュニティー？
おまえら、あまり他人に迷惑かけないようにな。

[336: 匿名さん]

>>333
間仕切り可変性のために直床・直天井？
あり得ないだろ。
いまどき直天井なんてないし、あってもおすすめできない。

[337: 匿名さん]

将来性を考えたら二重床で天井高のあるマンションがいい。

[338: 匿名さん]

>間仕切り可変性のために直床・直天井？

二重床の間仕切り可変性が低いって話だろ。
直天井なんていつの話だよ。

遮音性を考えたら二重床はさけたい。

その上リフォームもやりにくいならなおのことだな。

[339: 匿名さん]

ウチは新築時に本棚下の二重床補強を頼んだところ40万ちょっとかかってしまいました。
引き渡し後すぐ引っ越しだったし、補強しないと床が歪んで強度と遮音性が落ちると言われたのでオプションでやったのですが、皆さん幾らぐらいかかりましたか？
ちなみに三菱地所のマンションです。

[340: 匿名]

>>339
うちは東急電鉄のマンションですが、床の補強の話は聞いたことないです。

[341: 匿名さん]

客側から言わないとあまりやらないらしいですよ。
本当はマンション用二重床だと必ず必要らしいのですが。
ちなみに三菱地所は冷蔵庫下や食器棚下には全戸補強をしてるけど、他のディベロッパーではほとんどやっていないと言っていました。
>340さんも一度確認してみては？

[342: 匿名さん]

我が家も古書の本棚が多いので、事前に補強を相談しました。
意外ですが、本は冷蔵庫よりも荷重かかります。

[343: 匿名さん]

マジかよ。うちも書斎を歩くと本棚が揺れるんだけど床補強なきゃダメなの？っていうか冷蔵庫のとこも補強してないけど。でも40万は無理だなあ。

[344: 匿名さん]

>343
スラブから支えているゴムとか支柱金属がへたっている気がします。

[345: 匿名さん]

まだ築3年なんだけど。ゴムのヘタりはしょうがないかもしれないけど金属支柱は困るなあ。かなりショック。歩いて本棚が揺れるのは仕方ないと思ってたんだけど補強が必要なら最初に言って欲しい。っていうか最初から補強しとけよス◯フ！

[346: 匿名さん]

相談したけど、問題ないと言われたからそのまんま
大きい本棚は、できるだけ戸境壁側に置いた方が
いいとは言われたけど

[347: 匿名さん]

相談したのに問題ないって、それ売り主どこ？
大きい本棚に比べて遙かに軽い食器棚ですら二重床メーカー自身で補強が必要だと言っているのに
いろいろ大丈夫か？そのマンション

[348: 匿名さん]

本棚や食器棚置くのにも危険が伴う２重床
本棚置いただけでゆれるようでは、直床のやわらかい踏み心地を馬鹿にはできませんね。
遮音性を犠牲にして、建設費をかさ上げし、
頼みの綱のリフォームすらも有利とは言い切れない状況で
メリットと呼べるのは、あこがれの高級物件と同じような仕様ですって言えることだけ？

[349: 匿名さん]

直床はそもそも補強できず、重いものを置くとクッションがぺしゃんこになる。

[350: 匿名さん]

＞349
２重床がMAXに補強した状態が直床なので、当然補強する必要はありません。
あと、クッションがぺしゃんこになるのがなにか問題になるのですか？

[351: 匿名さん]

>338
記事にはこう書かれている。
>（二重床工法の場合は）床と天井に誤差を残したまま完成させてしまうことがある。きれいに造り込むためには、片方の部屋の床や天井を一度解体し、高さを合わせて再施工といった、意外な大工事になる可能性もあるのだ。
>直床・直天井工法は、コンクリートの躯体が内装工事の前に精度を調整してあるケースも多く、間仕切りを撤去するリフォームには適していることも。
>このように、必ずしも二重床だからリフォームに万能な工法、とは言えないのである。


直床・「直天井」の場合は間仕切りを撤去するリフォームには適している「こともある」。
二重床の場合は、意外な大工事となる「可能性もある」。
要するに、基本的には二重床のリフォーム性の高さを認めた上で、必ずしも万能な工法とは言えないと言っているだけなのに、直床のほうがリフォーム性が高いと勘違いしてしまうところが浅はかですね。

[352: 匿名さん]

直床の新築マンション、探したけどないよ～～～～～～～～～～～～