二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[201: 匿名さん]

>195
わざわざコスト高の二重床が建築業界にとってお得？
あなたの話は論理が破綻してるよ。
少しは経済を勉強したら？

[202: 匿名さん]

直床改造して、なんちゃって二重床にしても意味ない。
普通買い換えるでしょ。

[203: 匿名さん]

>199
だから段差スラブ有の二重床は一流では無い。
段差スラブ無くして配管の傾斜が取れるのが一流。

[204: 匿名さん]

二重床のネガなど何処にもない。
どんなネガが二重床にあるというのだろう？

[205: 匿名さん]

>だから段差スラブ有の二重床は一流では無い。
>段差スラブ無くして配管の傾斜が取れるのが一流。

つまり殆ど一流二重床は無いということか。

今や自称スケルトンの二重床ですら段付きスラブだがwww

[206: 匿名さん]

>二重床のネガなど何処にもない。
>どんなネガが二重床にあるというのだろう？

遮音性が悪い

天井高を喰う

コスト高い

施工難易度高い

[207: 匿名さん]

あと、

悔しい


も足しとくwww

[208: 匿名さん]

手の込んだものに工賃を払うのは当たり前。

貧乏人は適正価格を高いというw

[209: 匿名さん]

↑

苦しいな、おい

[210: 匿名さん]

コストカットし過ぎてコンクリートに板を貼ってしまった、というw

これでは竪穴式住居に逆もどりですよ。

[211: 匿名さん]

なるほど、直床は作るのが簡単というだけですね。
住み心地など配慮なし。
施工会社の都合だけ。

[212: 匿名さん]

手の込んだ、

遮音性が悪い
天井高を喰う
コスト高い
施工難易度高い

二重床ってことか。

[213: 匿名さん]

コンクリートに板を貼ったものですよね？
住居は工場じゃないんだからw
ちゃんと床下くらい造りましょうよ。

[214: 匿名さん]

結局、これまでと同じ二重床と直床のバトル。
なんでこうなるの？

[215: 匿名さん]

二重床 居住者のQOLに配慮した工法
直床 建設業界の利益に配慮した工法

[216: 匿名さん]

直床を推す粘着さんが出てくると必ずこうなります。
おとなしくしている時はこうではありません。

[217: 匿名さん]

直床推しの方が二重床に難癖をつけているだけだからでしょうね。

[218: 匿名さん]

>>195
>建設業界がわざわざ主張する理由がないからです。

少なくとも、直床ばっかり作ってるデベには主張する理由が十分あるだろ。
あんたの論理は無理すぎだよ。ポジショントークではなく本気で言ってるなら頭おかしいレベル。

[219: 匿名さん]

そこで言う”ポジショントーク”は、掲示板においては”煽り”と言います。

[220: 匿名さん]

喧嘩中わるいんだけど、性能面では直床が優れてるって所は皆納得なら、後は他スレでやんなよ。

[221: 匿名さん]

床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

[222: 匿名さん]

誰か納得した人いる？w
いきなり頓珍漢なこと言わんでくださいね。

[223: 匿名さん]

>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

は？

差が出るから二重床メーカーも直床メーカーも高い遮音性を持つ製品を開発しているのだが。

現実を直視しようよ。

[224: 匿名さん]

そのカキコミの何処に現実が説明されているのか？w

[225: 匿名さん]

もはや二重床派は遮音二重床構造すら否定し始めたか。

まさに自己崩壊だな。

[226: 匿名さん]

>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

遮音性に差が無いと、二重床のコスト高がまたネガになる。

[227: 匿名さん]

>>223　直視も何も、床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたと言っているでしょ。

[228: 匿名さん]

高いもの＝良いもの
とする二重床派


性能面に優れたもの＝良いもの
とする直床派


話が噛み合わないのもしかたがないと思う

[229: 匿名さん]

でた！
二重床派w
誰だよそれ。
なんか二重床に対し底知れぬルサンチマンを抱えてるんだな。

[230: 匿名さん]

直視すべき現実を説明してくださいよ。
このままじゃ直床推しの単なる煽りですわ。

[231: 匿名さん]

>直視も何も、床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたと言っているでしょ。

そこまで無知だとは思いませんでした。すみません。
今日から覚えておいてください。

[232: 匿名さん]

悪口はいいから説明を

[233: 匿名さん]

>229
ルサンチマンwww

ルサンチマンって検索したら同じようなマンコミュのスレッドで1年前に同一人物が同じような投稿してて爆笑！

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/res/203

1年間もなにやってんの？

つまりルサンチマンがあるのはお前だろwww

ご苦労様です！

[234: 匿名さん]

これは酷い。

[235: 匿名さん]

悪口はいいって
直視すべき現実を説明してください

[236: 匿名さん]

わざわざ検索するとはw
相当なルサンチマンがお有りのようで。
お大事にw

[237: 匿名さん]

>直視すべき事実

床構造で遮音性能に差が出るという事実でしょ

差が出ないなら遮音二重床も遮音フローリングも必要ない。

[238: 匿名さん]

>>236って本当に丸一年ネガレス続けてたんだ。

あまりいろいろなスレッドを荒らさないようにな。

[239: 匿名さん]

しかし直床を推す人が現れると荒れるね。

[240: 匿名さん]

何が>236をここまでさせるのだろう。

もはや根拠のないネガレスだらけ。
規約違反では？

[241: 匿名さん]

233って一年間以上に渡って二重床に粘着していたんだね。
これは本物のルサンチマンだわw

[242: 匿名さん]

何故233がここまで二重床に執着するのか非常に興味深い。
なんで？
教えてくれない？

[243: 匿名さん]

そんなことより、本当に直床＞二重床が建築業界の常識なら、
長谷工関係者がアピールしない理由を教えてくれよ。

経営陣が、全社員に緘口令でも出してんの？
もしそうなら、株主に対する背任行為だよ。

[244: 匿名さん]

直床推しの方が言う”直視すべき現実”って何なのよ

[245: 匿名さん]

>241
勘違いしているようだけど、俺、去年マンコミュ使ってなかったよ。

自分と同じだと思わないようにな。

[246: 匿名さん]

>直視すべき現実って何なのよ

床構造で遮音性能に差が出るという事実でしょ

差が出ないなら遮音二重床も遮音フローリングも必要ない


>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

なんて言うやつ初めて聞いたわ。

[247: 匿名さん]

言いがかり？

[248: 匿名さん]

246の説明が丁寧過ぎて笑える。
全世界の人がそのカキコミで秒殺で納得するでしょうなw

[249: 匿名さん]

その通り。

>241は言いがかりです。

[250: 匿名さん]

>>246
え？　それを”直視すべき現実”として拡散しろと？　

[251: 匿名さん]

現在、販売中、もしくは、販売予定の都内物件がありましたら教えて下さい。

[252: 匿名さん]

>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？
遮音性は直床の方がワンランク上です。

>また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！
耐震性。

以上、終了。

[253: 匿名さん]

それの何処が説明なんでしょう？

[254: 匿名さん]

>>252　そんな言いがかりレベルのカキコミなんて拡散できないよ。

[255: 匿名さん]

直床って冷たくないの？

[256: 匿名さん]

床暖の直床なら暖かいのでは？

[257: 匿名さん]

床暖が必要なのか。あまり快適な感じがしないね。

[258: 匿名さん]

ま、両方に一定期間住んでみれば自分の好みがわかるんじゃない?
買うのはそれからでも遅くはない。

[259: 匿名さん]

今のマンション、床暖房がある所が増えているよ。
リビングが床暖房とかさ。

[260: 匿名さん]

気に入ったマンションが、たまたま二重床でも直床でも、それでいいんじゃない?

[261: 匿名さん]

本当の設備上での意味の二重床は、スラブと床の間に人が中腰で入れる程の懐があって、点検口からいつでもメンテや交換できるものなので、マンション程度の二重床だったら別にどっちだろうと気にしない。
なんか前スレで二重床だからスケルトンインフィルって言ってた人いるけど、スケルトンインフィルって共用排水菅まで専有部から独立させたマルチコアシステムを持たないとそう言わないんだけど、知っているのかな？
スケルトンインフィル物件なんてまだ日本にそんなに無いと思うよ。

[262: 匿名さん]

訂正

前スレ→前レス

[263: 匿名さん]

フローリングがいい人は二重床で良いんですよね？

[264: 匿名さん]

直床も普通にフローリングですよ。
緩衝材のフニフニ感やコンクリートからの直冷えがお嫌いでしたら二重床必須です。
今は建材が進化していて、直床でも無垢材が使えたり、断熱材一体型緩衝材があるそうです。
将来床張り替えの時にやろうかなと思ってます。

[265: 匿名さん]

なるほど。フニフニと直冷が気にならないなら直床でも良いっと。

。。。。。やだよどっちも。

[266: 匿名さん]

直床でも1階住戸なら床コンクリートの下に断熱材をとりつけてあるので、地面の熱や冷たさは伝わってきません。
もしも冷え冷えの床だったら夏場は便利なんでしょうけどね(笑)

[267: 匿名さん]

2階でも3階でも冷たさなんて伝わらんよ。
マンションの上下階は冷暖設備の付いた巨大な断熱空気層だ。

[268: 匿名さん]

壮大な感性ですね　笑

[269: 周辺住民さん]

結局、好みの問題か！

[270: 匿名さん]

そうですね。
スロップシンクがあるかないか位の差だと思います。
見るべきは、躯体構造の耐震性、雑壁が二重配筋になっているか、壁の内側が遮音、断熱に強いか、給水系はさや菅ヘッダー工法になっているか、排水配管に適切か遮音措置がとられているか等の方がよほど重要です。

[271: 購入経験者さん]

直床にはそれなりに利点はあるが

直床物件にはなんのメリットもない

[272: 匿名さん]

↑何いってんだ。安いのが最大のメリットだろう。

[273: 匿名さん]

んだんだ

[274: 匿名さん]

二重天井　必須
二重床　スレ主さんは遮音性が大切なようなのでむしろ害あり

[275: 匿名さん]

安物の２重床が遮音性悪い

が正解

[276: 匿名さん]

んだんだ

[277: 匿名さん]

億ションも含めて安物の二重床しか使われていない。

[278: 匿名さん]

都心３区の新築超高級億ションは直床がほとんどなのですか？

[279: 匿名さん]

超高級マンションの床は石貼りのイメージ。
直床で石貼りにできるのかなぁ？
あからさまにフニャッてる普通の直床は論外だよね。

[280: 匿名さん]

直床の石貼りも一応あるようだね。
しかし、超高級マンションがコストダウン工法では興ざめする。

[281: 匿名さん]

知り合いの高級億ションは、大理石の床に床暖房だけど、直床なのかなあ？
度々行くけど、上の階の音は全く感じないよ。

[282: 匿名さん]

>超高級マンションの床は石貼りのイメージ。
自分では買えない物件のイメージで勝負されてもね。

[283: 匿名さん]

だれも勝負などしていないと思うが…。

[284: 匿名さん]

直床で床暖房って良いよね～

[285: 匿名さん]

>>284
何が？
断熱性が悪いだけじゃないか？

[286: 匿名さん]

二重床では床暖は不可能なんですか？

[287: 匿名さん]

ん？
うちは二重床で床暖だけど。

[288: 匿名さん]

結論がでました。
超高級マンションならば二重床は必須。
普通のマンションならば二重床は害悪。

そしてこのスレには下の人しかいない。

[289: 匿名さん]

二重床にするなら最低限2億から。
それ以下のマンションなら二重床は百害あって一利なし。
ただしスケルトンマンションを除く。

[290: 匿名さん]

無知

[291: 匿名さん]

確かに二重床の方が遮音性が低いという事実を知らない無知な人が多い。
専門家にすら無知が多い。

[292: 匿名さん]

二重床、二重天井でないマンションってファミリー向けのマンションじゃないの？

たまにチラシが入っているけど　「2900万円～！！」　値段がデカデカと書いてあるよね。
安さ勝負なんでしょう（笑）

[293: 匿名さん]

デカイ梁とフワフワ床、若いファミリーには直床マンションで十分ですよ。

もう少し稼げるようになったら、二重天井・二重床、一軒家でもなんでも好きな物件に買い換えればいい。

[294: 匿名さん]

二重床のメリットは高級マンションと同じというステイタス性。
遮音性が悪くても無駄にコストが高くても、そこが良い。
理解できないならやめておけ。

[295: 匿名さん]

「二重床 太鼓現象」で検索すると二重床の遮音性が低いことがよくわかりますよ。

[296: 匿名さん]

余裕が無いとステイタスに金を払えないのは事実だな。
高級車に乗れる人はそれなりの収入がないと無理なんだし。

ビッツに乗っている人が高級車に対してありもしない難癖をつけているようなものだ（笑）

[297: 匿名さん]

＞ビッツに乗っている人が高級車に対してありもしない難癖をつけているようなものだ（笑）

ビッツ→ヴィッツって書くらしい。失礼（笑）

[298: 匿名さん]

いまのマンションの二重床は性能が悪い 。
なんちゃって二重でも憧れの高級マンションと同じになりたい。
だから軽自動車にメルセデスのエンブレムをつけているようなものです。

[299: 匿名さん]

>>高級マンションと同じステイタス
高級マンションって普通は階高はオフィスビル並にあり、スラブ厚さは30㎝、さらに重量衝撃音を防ぐためにスラブ内に鉛板を内蔵し重量をかさ上げし、それを支持する太い梁は天井裏に格納し、それでも下がり天井部分などはまったくなく、二重床部分もキッチンに戸建てと同じ深さの床下収納を設置できるほど懐があり、それでも高い天井高を確保出来るのが高級マンションです。
高々10㎝かさ上げした床で高級マンションと同じステイタスと言い切る勇気は私にはありません。

[300: 匿名さん]

>だから軽自動車にメルセデスのエンブレムをつけているようなものです。
直床を自作で二重床化してるようなものか(笑)

[301: 匿名さん]

専門家でも二重床の方が性能悪いって事を知らない人がほとんど。
ここに書き込んでいる、ド素人の方が専門家よりも確かな情報を持っていらっしゃるのね。

[302: 匿名さん]

>>299
その高級マンションとやらは実在してますか？
ご自身の希望ですか？

[303: 匿名さん]

直床派は高級マンションという言葉をよく使います。
しかもその高級さが半端ない。
コストダウンマンションにしか使われない直床のコンプレックスの裏返しなのでしょうか。
高級かどうかで床の遮音性が決まるわけでもないのですが、半端ない高級マンション以外は駄目であるかのような間違ったイメージを持たせようとするのはやめてほしいですね。

[304: 匿名さん]

このスレッドでも別スレッドでも高級マンションだ何だと騒いでいるのは二重床派の間違いでした。
お詫びし訂正します。

二重床物件は高級マンション

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[305: 匿名さん]

タダでひと部屋もらえるとしたら、二重天井・二重床の物件だね。直床はパス。

[306: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。こちらで床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

二重床物件は高級マンション

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[307: 匿名さん]

>>302
大建のドムスシリーズがその様な仕様です。
一般分譲はしていませんけど。

[308: 匿名さん]

2012年竣工のホーマットロイヤルもそうです。

[309: 匿名さん]

>>303
別に直床が高級とも言ってないし、二重床だからダメとも言っていないと思いますよ。
スレの流れ読んでください。
一般分譲マンション程度の床構造仕様なら、どちらを選んでもお好きなようにと言っているだけです。
そこまで二重床にプライオリティをおく方は二重床物件を選べばいいだけです。

[310: 匿名さん]

直床選びたくても、少ないんだよ～直床物件。

[311: 匿名さん]

>>304
これは直床さん。
たちの悪い人が多いですね。

[312: 匿名さん]

コンクリートに板貼った仕様とか・・・
地べたにレジャーシート敷くような感覚でしょう
直床はワイルドでいいね（笑）

[313: 匿名さん]

わざわざ金かけてまで天井高を低くした上、騒音を増幅させるとは。
二重床って住む人にとっては百害あって一利なしですね。

[314: 匿名さん]

↑
直床の新築マンションを教えて下さいよ～～～

[315: 匿名さん]

スレ趣旨逸脱はやめましょう。

規約違反です。

[316: 匿名さん]

>>313
直床マンションは階高が低くて二重床にできないぎりぎり設計のマンションばっかりですけどね。

[317: 匿名さん]

専門家より、こちらの書き込みの方が信憑性があるんですね。
直床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重床　で良いんですね！

[318: 匿名さん]

煽りのつもりだと思いますが、碓井さんや三井さんのような自称専門家の理屈も根拠もない話と、ここで紹介されている大成建設や品確法、性能データを基にした話と、どちらが正しくて信頼性が高いかは明白だと思いますが。

無知なマンション専門家は二重床に肩入れしているようですが、ゼネコンや遮音の専門家にとっては直床よりも二重床の遮音性が低いという話は常識です。

[319: 匿名さん]

>>317
このスレは安物の直床マンションの住民がそのコンプレックスからゼネコンの文献を摘まみ食いして直床が優位に見えるようにミスリードしているだけです。
気にしないでください。

[320: 匿名さん]

>>318
一人でもいいからその常識とやらを話ている方を紹介してくださいね。
例の高橋さんのブログはダメですよw

[321: 匿名さん]

高橋って誰？
評論家？

[322: 匿名さん]

>319

分かりやすい解説ありがとうございます。
なんとなく感じていたことが当たっていると認識しました。

[323: 匿名さん]

>>321
さあ？w
誰だかわかりませんが、二重床に関するスレでとある事項が話題になるとそれらが記事なって出てくるという非常に不思議なブログです。
こちらで直床を推している人の書き込みでググると出てきますよ。

[324: 匿名さん]

三井氏のブログでも遮音性は直床のほうが優れていると記載があったと思いますよ
30日の内容は私にはどうしても納得できませんでしたが。。。
面白いブログですよね。更新が楽しみな毎日です。

[325: 匿名さん]

>318
高橋さんのブログは駄目ですね
他人のネガだけ書いて、自身の意見がまったく無い先生ですよ
何でも反対政権みたいな無能な存在です

[326: 匿名さん]

三井先生の専門は建築ではないですよ
趣味レベルのものでしょう

[327: 匿名さん]

岩山さんはどうですか？
やはり直床を批判していましたが・・・

[328: 匿名さん]

最初、直床を絶賛していて途中から二重床を絶賛するようになった人

[329: 匿名さん]

これだな
高橋賢介
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/

こりゃ二重床派URLを書かないわけだ

三井の趣味記事とは比べ物にならんわ

[330: 匿名さん]

で、結局、直床の方が高級仕様でＯＫ？

[331: 匿名さん]

高橋は詐話師として有名ですよ

[332: 匿名さん]

>316
二重床は一部の高級物件をのぞいて
直床と同じ階高で無理矢理二重床にしてる物件だらけですけどね。
あなたはもちろん一部の高級物件なんですよね？

[333: 匿名さん]

二重床は間取り可変性もヤバいらしい。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

[334: 匿名さん]

高橋さんかカキコミで荒らしていたスレでしょ
困った存在ですよね

[335: 匿名さん]

さくら事務所や高橋氏のスレッドがあるの？
マンションコミュニティー？
おまえら、あまり他人に迷惑かけないようにな。

[336: 匿名さん]

>>333
間仕切り可変性のために直床・直天井？
あり得ないだろ。
いまどき直天井なんてないし、あってもおすすめできない。

[337: 匿名さん]

将来性を考えたら二重床で天井高のあるマンションがいい。

[338: 匿名さん]

>間仕切り可変性のために直床・直天井？

二重床の間仕切り可変性が低いって話だろ。
直天井なんていつの話だよ。

遮音性を考えたら二重床はさけたい。

その上リフォームもやりにくいならなおのことだな。

[339: 匿名さん]

ウチは新築時に本棚下の二重床補強を頼んだところ40万ちょっとかかってしまいました。
引き渡し後すぐ引っ越しだったし、補強しないと床が歪んで強度と遮音性が落ちると言われたのでオプションでやったのですが、皆さん幾らぐらいかかりましたか？
ちなみに三菱地所のマンションです。

[340: 匿名]

>>339
うちは東急電鉄のマンションですが、床の補強の話は聞いたことないです。

[341: 匿名さん]

客側から言わないとあまりやらないらしいですよ。
本当はマンション用二重床だと必ず必要らしいのですが。
ちなみに三菱地所は冷蔵庫下や食器棚下には全戸補強をしてるけど、他のディベロッパーではほとんどやっていないと言っていました。
>340さんも一度確認してみては？

[342: 匿名さん]

我が家も古書の本棚が多いので、事前に補強を相談しました。
意外ですが、本は冷蔵庫よりも荷重かかります。

[343: 匿名さん]

マジかよ。うちも書斎を歩くと本棚が揺れるんだけど床補強なきゃダメなの？っていうか冷蔵庫のとこも補強してないけど。でも40万は無理だなあ。

[344: 匿名さん]

>343
スラブから支えているゴムとか支柱金属がへたっている気がします。

[345: 匿名さん]

まだ築3年なんだけど。ゴムのヘタりはしょうがないかもしれないけど金属支柱は困るなあ。かなりショック。歩いて本棚が揺れるのは仕方ないと思ってたんだけど補強が必要なら最初に言って欲しい。っていうか最初から補強しとけよス◯フ！

[346: 匿名さん]

相談したけど、問題ないと言われたからそのまんま
大きい本棚は、できるだけ戸境壁側に置いた方が
いいとは言われたけど

[347: 匿名さん]

相談したのに問題ないって、それ売り主どこ？
大きい本棚に比べて遙かに軽い食器棚ですら二重床メーカー自身で補強が必要だと言っているのに
いろいろ大丈夫か？そのマンション

[348: 匿名さん]

本棚や食器棚置くのにも危険が伴う２重床
本棚置いただけでゆれるようでは、直床のやわらかい踏み心地を馬鹿にはできませんね。
遮音性を犠牲にして、建設費をかさ上げし、
頼みの綱のリフォームすらも有利とは言い切れない状況で
メリットと呼べるのは、あこがれの高級物件と同じような仕様ですって言えることだけ？

[349: 匿名さん]

直床はそもそも補強できず、重いものを置くとクッションがぺしゃんこになる。

[350: 匿名さん]

＞349
２重床がMAXに補強した状態が直床なので、当然補強する必要はありません。
あと、クッションがぺしゃんこになるのがなにか問題になるのですか？

[351: 匿名さん]

>338
記事にはこう書かれている。
>（二重床工法の場合は）床と天井に誤差を残したまま完成させてしまうことがある。きれいに造り込むためには、片方の部屋の床や天井を一度解体し、高さを合わせて再施工といった、意外な大工事になる可能性もあるのだ。
>直床・直天井工法は、コンクリートの躯体が内装工事の前に精度を調整してあるケースも多く、間仕切りを撤去するリフォームには適していることも。
>このように、必ずしも二重床だからリフォームに万能な工法、とは言えないのである。


直床・「直天井」の場合は間仕切りを撤去するリフォームには適している「こともある」。
二重床の場合は、意外な大工事となる「可能性もある」。
要するに、基本的には二重床のリフォーム性の高さを認めた上で、必ずしも万能な工法とは言えないと言っているだけなのに、直床のほうがリフォーム性が高いと勘違いしてしまうところが浅はかですね。

[352: 匿名さん]

直床の新築マンション、探したけどないよ～～～～～～～～～～～～

[353: 匿名さん]

マンション選びで「二重床・二重天井」が大切な理由
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26930/2/

[354: 匿名さん]

>>352
高さ20m制限のある地区には、階高を圧縮して7階建てにした天井高の低い直床マンションが沢山ありますよ。

[355: 匿名さん]

新川崎駅近くの新築のプラウドは直床なのに天井2400mm
直床は思いっきり郊外かこんな糞みたいなマンションしかないんだよなあ。

[356: 匿名さん]

直床構造のマンションの何が問題か？
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

[357: 匿名さん]

>直床構造の最大の問題は、将来のリフォームが制約を受けやすいということです。

理由は、説明できてない。


>残念ながら、客観的な情報はありません。直（じか）よりは二重にした方が良さそうだというイメージが先行するだけとも言えます。

三井って人は何を言いたいの？

大京マンってこの程度？

[358: 匿名さん]

>>355
建物の高さや容積率の制限があるなかで階高を圧縮して部屋を詰め込み、直床にすることで何とか最低限の天井高を確保する。
その辺の新築直床マンションはすべてそういうものです。

[359: 匿名さん]

>>357
理由は自明。
書くまでもなかっただけでしょ。
くだらないいちゃもんつけんなよ。

[360: 匿名さん]

>>355
建物の高さや容積率の制限があるなかで階高を圧縮して部屋を詰め込み、客寄せ的に二重床にすることで直床よりもさらに低い最低の天井高と遮音性になる。
それが二重床マンションの現実です。

[361: 匿名さん]

将来性で選べば、二重床・二重天井で階高の高いマンションというのが常識。
だから作られ、選ばれている。
その上で、必ずしも万能ではないというだけなのに、それを勘違いしちゃうのが悲しき直床派。

[362: 匿名さん]

二重床マンションは間仕切り変更リフォームが難しい

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

[363: 匿名さん]

>>360
そういうせこいマンションはどうでもいいよ。
下を見ればきりがない。
下ばかり見ているのが悲しき直床派。

[364: 匿名さん]

>>362
蒸し返すなよ。
元の記事はこれ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html


直床・「直天井」の場合は間仕切りを撤去するリフォームには適している「こともある」。
二重床の場合は、意外な大工事となる「可能性もある」。
要するに、基本的には二重床のリフォーム性の高さを認めた上で、必ずしも万能な工法とは言えないと言っているだけなのに、直床のほうがリフォーム性が高いと勘違いしてしまうところが浅はか。

[365: 匿名さん]

>>363
天井高2400mmの直床マンションはすでに最低限の階高しかないので、それより下はないとも言えますけどね。

[366: 匿名さん]

川崎の新築マンションの実態は以下の通り。

直床マンションは例外なく階高が3m以下と低く、天井高は最低限の2400mm程度となっている。
二重床マンションはピンキリだが、多くは階高が3m以上と高く、天井高は直床マンションよりも高め、スラブ厚も直床マンションよりも厚め。

[367: 物件比較中さん]

>>355
野村のマンションは最高級ですよ。

[368: 匿名さん]

川崎の近年の新築マンションの実態として追加でコメントする。

平均すると直床マンションよりも二重床マンションのほうがCASBEEの遮音性評価が高い。

[369: 匿名さん]

みんな好き放題言ってますね。
最近のコメントで正しいのは、
>>360と>>367　だけですね。

[370: 匿名さん]

野村の物件は、全て直床ですか？

[371: 匿名さん]

>>369
そう信じたいのでしょうが、どちらも明らかにおかしいです。

[372: 匿名]

>>370
高級ブランドのプラウドは、二重床が基本。
ハセコーと組んだ格安のオハナは直床。
プラウドシティはコンセプトが不明でよく分からん。

[373: 匿名さん]

プラウドは高級ブランドとは言えなくなっている。
少なくとも建物そのものに高級さはない。
キッチンなどの内装にそこそこの独自製品が使われているだけだ。

[374: 匿名さん]

本棚や食器棚程度で補強が必要になる二重床。
騒音を増幅してしまう二重床。
リフォームがしにくい二重床。
コストが高い二重床。
天井高が低くなる二重床。
憧れの高級マンションとおなじ二重床。

[375: 匿名さん]

>373

プラウドは、昔から野村不動産の物件という意味しかなかったと思います。
5年前のプラウドでも、長谷工レベルも三菱地所レベルも両方あった。
そこが野村さんの上手なところだと思います。

二重床にした分、天井までの高さを犠牲にするあたりが野村さんのマケッチングの成果だと思います。

[376: 匿名さん]

プラウド八丁堀なんか、とんでもない所に立っている。
そりゃ幹線道路に面していないから静かだろうけど、せせこましい路地裏だよ・・・・・・

[377: 匿名さん]

二重床にしてもデメリットだらけじゃん

[378: 匿名さん]

>>375
直床で天井高の高い新築マンションはありません。
直床は極端に階高を低くしてコストを削減しようとした結果であり、天井高も最低限の2400mm程度しかないのが実態です。

二重床のほうが直床よりも天井高の高いマンションが間違いなく多いです。

[379: 匿名さん]

>>374
遮音性と天井高は実態が二重床マンションのほうが勝っている以上、机上の空論。
リフォーム性は直床派の勘違い。
コストはデベが払うものであって販売価格は別。
補強はしなくても問題が起きたという話を聞かない。

メリットがないのは直床というのが実態でしょうね。

[380: 匿名さん]

＞＞３７８
プラウドシティ新川崎があるじゃないですか！

[381: 匿名さん]

>遮音性と天井高は実態が二重床マンションのほうが勝っている以上、机上の空論。
>リフォーム性は直床派の勘違い。
>コストはデベが払うものであって販売価格は別。
>補強はしなくても問題が起きたという話を聞かない
↑
二重床派の空論はいつ読んでも情けないな。

[382: 匿名さん]

直床で二重床を含んだ平均的な物件より天井高の高い物件を一つでもいいから上げてみれば？

多分出来ないだろうから。

[383: 匿名さん]

そもそも平均的な物件の天井高ってどのくらいなんだ？
382さんは何センチだとお考えで？

[384: 匿名さん]

二重床にすると同じコストでも階高が高くできる理屈があればよいのだが。

現実は二重床のコスト高が響いて逆の効果しかないからな。

[385: 匿名さん]

>>383
フラット天井の高さ感覚は以下。

2400mm 最低（これ未満の分譲マンションは見ない）
2450mm前後 並（普通）
2500mm～2600mm未満 上
2600mm～2700mm未満 特上
2700mm～ 極上

パークシティ新川崎（直床）は2400mm、その他の新築直床マンションも2450mm未満ばかり。
2450mm以上の新築マンションは二重床ばかり。
個人的には「上」以上が検討対象。

[386: 匿名さん]

>>380
プラウドシティ新川崎は天井高2400mmだけど、何が言いたいの？

[387: 匿名さん]

>>385
パークシティ新川崎じゃなくてプラウドシティ新川崎。
間違えた。

[388: 匿名さん]

>384

ろくに物件を見てない人なんですね。

階高の高い物件はほぼ二重床ですよ。
（ただし、首都圏に限ったはなし。）

[389: 匿名さん]

>>388
直床推しの人は現実の物件を見ていないんですよ。
机上の空論ばかりです。

[390: 匿名さん]

385さんはつまりは、2重床だから買うわけでなく、階高だから買うってことですね。

[391: 匿名さん]

新築天井高２５００の直床なんて、いくらでもありますよ。

[392: 匿名さん]

梁は省くという条件付でしょうに

[393: 匿名さん]

いま自宅を計ってみましたら、2,500mmでした。
これが2,400だと辛いですね。
天井は高い方がいいです。（当たり前ですが）

[394: 匿名さん]

梁付の２５００はどうかね？　慣れだろうけど

[395: 匿名さん]

梁の部分を木目壁紙にしてロッジ風？にしている友人がいる
かっこいい感じになっている
アイディア次第だね

[396: 匿名さん]

梁の有無の定義は何でしょうか？
真ん中にどーんと梁が走って（それ以外はない）いるのが梁有り、ですか？

[397: 匿名さん]

友人宅の梁はちょうど↓こんな感じ
http://www.sankou-situnai.co.jp/jire-1sikii-3senntyuu.htm
梁に壁紙なので本物の木ではないが良い感じだよね

[398: 匿名さん]

>>396
梁の有無は梁の有無でしょう。
部屋の真ん中でも角でもどちらでも。

[399: 匿名さん]

最高なのは直床で天井高２４５０㎜

[400: 匿名さん]

スーモの横浜版みたらスラブ厚18センチ、天井高250センチの二重床物件があったよ
長く住める家じゃないと思った