二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[151: 匿名さん]

参加者割合なんて誰にもわからないが、機能や性能面で理論的に二重床を推せる人がいないことは事実。

[152: 匿名さん]

直床を支持する人ばかりということです。

[153: 匿名さん]

二重床支持者はいなくなったのですか。

昔はたくさんいたのに。

[154: 匿名さん]

二重床のシェアは高いでしょう。なくなってはいませんよ。
直床は安価な物件にある程度でしょうか。

[155: 匿名さん]

まあ二重床のお住まいのほとんどの方は直床との比較なんて興味無いですよ。
だから書き込みが少ないんです。
買ったマンションがたまたま二重床だっただけですから。それだけです。

逆に安物の直床マンションしか買えなかった人はそのコンプレックスから比較したくてしょうがないですね。
「どうだ！直床の方が遮音性が高いんだぞ！えらいだろ！」ってねｗ

笑えます。

[156: 匿名さん]

実名で二重床＜直床って主張する建築／不動産の専門家がでてこない謎が解けるまでは、
直床が優れてるっていわれても眉唾。
ハセコの営業とかハセコの御用専門家すら言わない。

[157: 匿名さん]

現代の新築マンションにおける遮音性評価は、おおよそ以下のようになります。

一流設計の二重床マンション ＞ 二流設計の直床マンション ＞ 三流設計の二重床マンション

なお、一流設計の直床マンションは首都圏にはほぼ存在しません。

[158: 匿名さん]

直床に満足しているなら、それだけでいいと思うのw

[159: 匿名さん]

遮音性は一般的な直床がΔLL-4 ΔLH-3なのに対してライオンズマンションなどで採用されている一般的な二重床はΔLH-3ΔLH-2となりワンランク落ちる。
ΔLH-2ってのはドスンという重量衝撃音に対しては遮音性能がマイナス数値(すなわち音を増幅させている)なのでコンクリート打ちっぱなしの床のほうがましという微妙な性能。

[160: 匿名さん]

マジで？

[161: 匿名さん]

>159
その手の話は以下のブログで存分と語ってくださいね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/

ブログ主さんがお喜びになりますｗ

[162: 匿名さん]

二重床は必要じゃないけど、わざわざ直床を選ぶ理由もないんだよね。
結局のところ床の仕上げなんてどうでもいい。

立地・価格・ブランド・間取りで選ぶことになるんだから。
直床・二重床っていうのは上記の次に考えることで、キッチン天板が天然石かどうかぐらいの違いしか無いよね。

[163: 匿名さん]

>159
それは床の単体スペックね。
遮音性の設計は構造も大きいから、単体スペックで比較してもしゃあない。

[164: 匿名さん]

一流設計の二重床マンション ＞ 二流設計の直床マンション ＞ 三流設計の二重床マンション

なお、一流設計の直床マンションは首都圏にはほぼ存在しません。

○直床派の視点
（二流設計の）直床マンション ＞ （三流設計の）二重床マンション

○二重床派の視点
（一流設計の）二重床マンション ＞ （二流設計の）直床マンション

[165: 匿名さん]

>>162
まともなフローリングとフワフワフローリングの差が、
キッチン天板の差と同じかといわれれば違うと思う。
毎日踏むことになる床ですから。

まあ、世の中には、例えばガソリンスタンドの臭いがとても好きって変人が一定数いるのと同じで、
あのフワフワが、「買ってしまったから」という心理学ではなく、
心の底から好きな人も一定数いるのかもしれないけど。

[166: 匿名さん]

直床で天井高2400㎜です。首都圏新築です。一応、大手の物件です。
ダメですかあ～？

[167: 匿名さん]

直床で天井高2400㎜です。首都圏新築です。一応、大手の物件です。
ダメですかあ～？

[168: 匿名さん]

直床で天井高2400㎜です。首都圏新築です。一応、大手の物件です。
ダメですかあ～？

[169: 購入検討中さん]

リノベーションまで考えると
二重床

[171: サラリーマンさん]

とりあえず2重床派の主張についての意見です

> 実名で二重床＜直床って主張する建築／不動産の専門家がでてこない謎が解けるまでは、

建設業界では、あまりにの常識すぎて、今更主張する必要がないからです。
逆に2重床を主張するのは、かなり特定の人だけなので、名前が売れているのです

>一流設計の二重床マンション ＞ 二流設計の直床マンション ＞ 三流設計の二重床マンション
> なお、一流設計の直床マンションは首都圏にはほぼ存在しません。

何を持って一流と言っているかはわかりませんが、十分なスラブ厚を持ったマンションの場合、2重床のデメリットが少なくなるので別に2重床でもいいとうだけで、2重床の利点に関しての説明になっていません

さらに本当の意味で一流の物件の場合、床の仕様もふくめて、公開されていないため、比較のしようがないですけどね

[172: 匿名さん]

もしかしてサラリーマンさんは
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/
のブログ主さんですか？

[173: 匿名さん]

>171
二重床のメリットは以前説明した通り将来性。
スラブ厚やスラブ面積などを考慮して十分な遮音性を持たせているのが一流設計。
例えば、スーパーゼネコンに多い。

>本当の意味で一流の物件の場合
高額物件と勘違いしてない？全く関係ないよ。

直床物件はわかってると思うけどハセコーだらけ。
三井住友建設ならマシ。

[174: 匿名さん]

>スラブ厚やスラブ面積などを考慮して十分な遮音性を持たせているのが一流設計。

それ、二重床と関係ないんだけど。

二重床の将来性って？

[175: 匿名さん]

>171
建設業界で常識で一般では常識では無いとすれば、より一層声を高くして主張するのでは？
あなたの言って事は笑っちゃうほどの屁理屈ですね。
誰一人として納得されないと思いますよ。

[176: 匿名さん]

屁理屈は>173さんの間違いです。

[177: 匿名さん]

雑誌のお部屋紹介記事にあるような築30年の3DKをリノベーションしておしゃれな1LDKを作っちゃうのかな？
あれって直床とか二重床はもはや関係ないと思うんだけど...。

[178: 匿名さん]

>177
正解。

[179: 匿名さん]

水回りは動かさない。
フローリングはフニャフニャのままでOKなら確かに直床で良いですね。

[180: 匿名さん]

水回りのリフォームは、直床も二重床も関係ないのですか？

[181: 匿名さん]

水周りを大きく動かして間取り大改変するためには床壁殆ど壊す必要がある。
そんなリフォームをするなら直床二重床関係ない。
必要なら直床も二重床にすれば良い話。

[182: 匿名さん]

>フローリングはフニャフニャのままで
残念ながらすぐにカチカチに劣化し、直でコンクリートの上に住んでいる感じになります。

[183: 匿名さん]

>180
二重床でも段差スラブならほぼ関係ないですね。
充分な階高をもち段差スラブを用いなくても配管を傾斜する事ができるのが一流の二重床ではないでしょうか？

[184: 匿名さん]

リフォームやリノベでフローリングの張替えするなら、フニャフニャの無い防音床あるよ。

[185: 匿名さん]

そもそも水周りなんてそうそう動かさないだろ。普通。

[186: 匿名さん]

＞床壁殆ど壊す必要がある。
壊す必要がある直床だけで、二重床は崩しません。

[187: 匿名さん]

水回りの自由度が高いとリフォームが楽でいいですよ。

[188: 匿名さん]

直床の板なんて耐久性がまったくないですね。
コンクリートによって結露してしまいますから、木が腐るしクッション材がボロボロになります。

[189: 匿名さん]

>181
リノベーションなら普通は壁床壊すでしょ。
それに直床を二重床にしたらどんなに天井の低いマンションになるんだ？

[190: 匿名さん]

床下に空気層がないなんて。湿気対策も断熱も大切ですよ。

[191: 匿名さん]

>190さん
窓か何かと勘違いしてますか？

[192: 匿名さん]

え？勘違いと思ってしまう・・・その程度なのですか？

[193: 匿名さん]

>二重床にしたらどんなに天井の低いマンションになるんだ？

二重床は、既に低い天井になっちゃってるからな。残念

[194: 匿名さん]

トイレや浴室は場所変更しない場合が多いけど、キッチンはアイランドにしたり対面にしたり壁側に移動したりする場合があるんじゃない？

[195: サラリーマンさん]

> 建設業界で常識で一般では常識では無いとすれば、より一層声を高くして主張するのでは？

？？？
建設業界がわざわざ主張する理由がないからです。
2重床のほうが高いから売上が高くなるし、また勘違いしている消費者が多いので、そのほうが建築業界としてはお得なのです
建設業界としてお得＝消費者は損しているってことなのですけどね

> あなたの言って事は笑っちゃうほどの屁理屈ですね。
> 誰一人として納得されないと思いますよ。

屁理屈ではなく、これも建築業界では常識なのですが。。。。
屁理屈というなら、論理的説明をお願いします
まず2重床の消費者のメリットは？

[196: 匿名さん]

基礎に直床貼る戸建てなんてあるの？

[197: 匿名さん]

床下を作るのがまともな住居というもの。

[198: 匿名さん]

190さん
具体的にどのような効果があるんですか？
もしかして空気層が断熱しちゃうのですか？

[199: 匿名さん]

>キッチンはアイランドにしたり対面にしたり壁側に移動したりする場合があるんじゃない？

二重床でもそんなに自由にキッチンを動かせるわけじゃないらしいぞ。
二重床も段付きのスラブだから。

[200: 匿名さん]

>193
直床マンションは階高が低いから二重床にしたら絶望的に天井が低くなっちゃう。残念。

[201: 匿名さん]

>195
わざわざコスト高の二重床が建築業界にとってお得？
あなたの話は論理が破綻してるよ。
少しは経済を勉強したら？

[202: 匿名さん]

直床改造して、なんちゃって二重床にしても意味ない。
普通買い換えるでしょ。

[203: 匿名さん]

>199
だから段差スラブ有の二重床は一流では無い。
段差スラブ無くして配管の傾斜が取れるのが一流。

[204: 匿名さん]

二重床のネガなど何処にもない。
どんなネガが二重床にあるというのだろう？

[205: 匿名さん]

>だから段差スラブ有の二重床は一流では無い。
>段差スラブ無くして配管の傾斜が取れるのが一流。

つまり殆ど一流二重床は無いということか。

今や自称スケルトンの二重床ですら段付きスラブだがwww

[206: 匿名さん]

>二重床のネガなど何処にもない。
>どんなネガが二重床にあるというのだろう？

遮音性が悪い

天井高を喰う

コスト高い

施工難易度高い

[207: 匿名さん]

あと、

悔しい


も足しとくwww

[208: 匿名さん]

手の込んだものに工賃を払うのは当たり前。

貧乏人は適正価格を高いというw

[209: 匿名さん]

↑

苦しいな、おい

[210: 匿名さん]

コストカットし過ぎてコンクリートに板を貼ってしまった、というw

これでは竪穴式住居に逆もどりですよ。

[211: 匿名さん]

なるほど、直床は作るのが簡単というだけですね。
住み心地など配慮なし。
施工会社の都合だけ。

[212: 匿名さん]

手の込んだ、

遮音性が悪い
天井高を喰う
コスト高い
施工難易度高い

二重床ってことか。

[213: 匿名さん]

コンクリートに板を貼ったものですよね？
住居は工場じゃないんだからw
ちゃんと床下くらい造りましょうよ。

[214: 匿名さん]

結局、これまでと同じ二重床と直床のバトル。
なんでこうなるの？

[215: 匿名さん]

二重床 居住者のQOLに配慮した工法
直床 建設業界の利益に配慮した工法

[216: 匿名さん]

直床を推す粘着さんが出てくると必ずこうなります。
おとなしくしている時はこうではありません。

[217: 匿名さん]

直床推しの方が二重床に難癖をつけているだけだからでしょうね。

[218: 匿名さん]

>>195
>建設業界がわざわざ主張する理由がないからです。

少なくとも、直床ばっかり作ってるデベには主張する理由が十分あるだろ。
あんたの論理は無理すぎだよ。ポジショントークではなく本気で言ってるなら頭おかしいレベル。

[219: 匿名さん]

そこで言う”ポジショントーク”は、掲示板においては”煽り”と言います。

[220: 匿名さん]

喧嘩中わるいんだけど、性能面では直床が優れてるって所は皆納得なら、後は他スレでやんなよ。

[221: 匿名さん]

床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

[222: 匿名さん]

誰か納得した人いる？w
いきなり頓珍漢なこと言わんでくださいね。

[223: 匿名さん]

>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

は？

差が出るから二重床メーカーも直床メーカーも高い遮音性を持つ製品を開発しているのだが。

現実を直視しようよ。

[224: 匿名さん]

そのカキコミの何処に現実が説明されているのか？w

[225: 匿名さん]

もはや二重床派は遮音二重床構造すら否定し始めたか。

まさに自己崩壊だな。

[226: 匿名さん]

>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

遮音性に差が無いと、二重床のコスト高がまたネガになる。

[227: 匿名さん]

>>223　直視も何も、床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたと言っているでしょ。

[228: 匿名さん]

高いもの＝良いもの
とする二重床派


性能面に優れたもの＝良いもの
とする直床派


話が噛み合わないのもしかたがないと思う

[229: 匿名さん]

でた！
二重床派w
誰だよそれ。
なんか二重床に対し底知れぬルサンチマンを抱えてるんだな。

[230: 匿名さん]

直視すべき現実を説明してくださいよ。
このままじゃ直床推しの単なる煽りですわ。

[231: 匿名さん]

>直視も何も、床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたと言っているでしょ。

そこまで無知だとは思いませんでした。すみません。
今日から覚えておいてください。

[232: 匿名さん]

悪口はいいから説明を

[233: 匿名さん]

>229
ルサンチマンwww

ルサンチマンって検索したら同じようなマンコミュのスレッドで1年前に同一人物が同じような投稿してて爆笑！

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/res/203

1年間もなにやってんの？

つまりルサンチマンがあるのはお前だろwww

ご苦労様です！

[234: 匿名さん]

これは酷い。

[235: 匿名さん]

悪口はいいって
直視すべき現実を説明してください

[236: 匿名さん]

わざわざ検索するとはw
相当なルサンチマンがお有りのようで。
お大事にw

[237: 匿名さん]

>直視すべき事実

床構造で遮音性能に差が出るという事実でしょ

差が出ないなら遮音二重床も遮音フローリングも必要ない。

[238: 匿名さん]

>>236って本当に丸一年ネガレス続けてたんだ。

あまりいろいろなスレッドを荒らさないようにな。

[239: 匿名さん]

しかし直床を推す人が現れると荒れるね。

[240: 匿名さん]

何が>236をここまでさせるのだろう。

もはや根拠のないネガレスだらけ。
規約違反では？

[241: 匿名さん]

233って一年間以上に渡って二重床に粘着していたんだね。
これは本物のルサンチマンだわw

[242: 匿名さん]

何故233がここまで二重床に執着するのか非常に興味深い。
なんで？
教えてくれない？

[243: 匿名さん]

そんなことより、本当に直床＞二重床が建築業界の常識なら、
長谷工関係者がアピールしない理由を教えてくれよ。

経営陣が、全社員に緘口令でも出してんの？
もしそうなら、株主に対する背任行為だよ。

[244: 匿名さん]

直床推しの方が言う”直視すべき現実”って何なのよ

[245: 匿名さん]

>241
勘違いしているようだけど、俺、去年マンコミュ使ってなかったよ。

自分と同じだと思わないようにな。

[246: 匿名さん]

>直視すべき現実って何なのよ

床構造で遮音性能に差が出るという事実でしょ

差が出ないなら遮音二重床も遮音フローリングも必要ない


>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

なんて言うやつ初めて聞いたわ。

[247: 匿名さん]

言いがかり？

[248: 匿名さん]

246の説明が丁寧過ぎて笑える。
全世界の人がそのカキコミで秒殺で納得するでしょうなw

[249: 匿名さん]

その通り。

>241は言いがかりです。

[250: 匿名さん]

>>246
え？　それを”直視すべき現実”として拡散しろと？