二重天井、二重床は必要？

[購入検討中さん]

子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[No.151 by 匿名さん 2014-09-16 16:27:18]

参加者割合なんて誰にもわからないが、機能や性能面で理論的に二重床を推せる人がいないことは事実。

[No.152 by 匿名さん 2014-09-16 16:34:41]

直床を支持する人ばかりということです。

[No.153 by 匿名さん 2014-09-16 16:48:53]

二重床支持者はいなくなったのですか。

昔はたくさんいたのに。

[No.154 by 匿名さん 2014-09-16 17:19:01]

二重床のシェアは高いでしょう。なくなってはいませんよ。
直床は安価な物件にある程度でしょうか。

[No.155 by 匿名さん 2014-09-16 19:57:46]

まあ二重床のお住まいのほとんどの方は直床との比較なんて興味無いですよ。
だから書き込みが少ないんです。
買ったマンションがたまたま二重床だっただけですから。それだけです。

逆に安物の直床マンションしか買えなかった人はそのコンプレックスから比較したくてしょうがないですね。
「どうだ！直床の方が遮音性が高いんだぞ！えらいだろ！」ってねｗ

笑えます。

[No.156 by 匿名さん 2014-09-16 20:41:59]

実名で二重床＜直床って主張する建築／不動産の専門家がでてこない謎が解けるまでは、
直床が優れてるっていわれても眉唾。
ハセコの営業とかハセコの御用専門家すら言わない。

[No.157 by 匿名さん 2014-09-16 21:14:22]

現代の新築マンションにおける遮音性評価は、おおよそ以下のようになります。

一流設計の二重床マンション ＞ 二流設計の直床マンション ＞ 三流設計の二重床マンション

なお、一流設計の直床マンションは首都圏にはほぼ存在しません。

[No.158 by 匿名さん 2014-09-16 21:15:36]

直床に満足しているなら、それだけでいいと思うのw

[No.159 by 匿名さん 2014-09-16 22:30:28]

遮音性は一般的な直床がΔLL-4 ΔLH-3なのに対してライオンズマンションなどで採用されている一般的な二重床はΔLH-3ΔLH-2となりワンランク落ちる。
ΔLH-2ってのはドスンという重量衝撃音に対しては遮音性能がマイナス数値(すなわち音を増幅させている)なのでコンクリート打ちっぱなしの床のほうがましという微妙な性能。

[No.160 by 匿名さん 2014-09-16 22:56:33]

マジで？

[No.161 by 匿名さん 2014-09-16 23:01:47]

>159
その手の話は以下のブログで存分と語ってくださいね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/

ブログ主さんがお喜びになりますｗ

[No.162 by 匿名さん 2014-09-17 00:22:22]

二重床は必要じゃないけど、わざわざ直床を選ぶ理由もないんだよね。
結局のところ床の仕上げなんてどうでもいい。

立地・価格・ブランド・間取りで選ぶことになるんだから。
直床・二重床っていうのは上記の次に考えることで、キッチン天板が天然石かどうかぐらいの違いしか無いよね。

[No.163 by 匿名さん 2014-09-17 05:56:27]

>159
それは床の単体スペックね。
遮音性の設計は構造も大きいから、単体スペックで比較してもしゃあない。

[No.164 by 匿名さん 2014-09-17 06:06:19]

一流設計の二重床マンション ＞ 二流設計の直床マンション ＞ 三流設計の二重床マンション

なお、一流設計の直床マンションは首都圏にはほぼ存在しません。

○直床派の視点
（二流設計の）直床マンション ＞ （三流設計の）二重床マンション

○二重床派の視点
（一流設計の）二重床マンション ＞ （二流設計の）直床マンション

[No.165 by 匿名さん 2014-09-17 07:24:05]

>>162
まともなフローリングとフワフワフローリングの差が、
キッチン天板の差と同じかといわれれば違うと思う。
毎日踏むことになる床ですから。

まあ、世の中には、例えばガソリンスタンドの臭いがとても好きって変人が一定数いるのと同じで、
あのフワフワが、「買ってしまったから」という心理学ではなく、
心の底から好きな人も一定数いるのかもしれないけど。

[No.166 by 匿名さん 2014-09-17 07:33:58]

直床で天井高2400㎜です。首都圏新築です。一応、大手の物件です。
ダメですかあ～？

[No.167 by 匿名さん 2014-09-17 07:34:16]

直床で天井高2400㎜です。首都圏新築です。一応、大手の物件です。
ダメですかあ～？

[No.168 by 匿名さん 2014-09-17 07:34:34]

直床で天井高2400㎜です。首都圏新築です。一応、大手の物件です。
ダメですかあ～？

[No.169 by 購入検討中さん 2014-09-17 08:38:08]

リノベーションまで考えると
二重床

[No.171 by サラリーマンさん 2014-09-17 11:44:42]

とりあえず2重床派の主張についての意見です

> 実名で二重床＜直床って主張する建築／不動産の専門家がでてこない謎が解けるまでは、

建設業界では、あまりにの常識すぎて、今更主張する必要がないからです。
逆に2重床を主張するのは、かなり特定の人だけなので、名前が売れているのです

>一流設計の二重床マンション ＞ 二流設計の直床マンション ＞ 三流設計の二重床マンション
> なお、一流設計の直床マンションは首都圏にはほぼ存在しません。

何を持って一流と言っているかはわかりませんが、十分なスラブ厚を持ったマンションの場合、2重床のデメリットが少なくなるので別に2重床でもいいとうだけで、2重床の利点に関しての説明になっていません

さらに本当の意味で一流の物件の場合、床の仕様もふくめて、公開されていないため、比較のしようがないですけどね

[No.172 by 匿名さん 2014-09-17 11:58:41]

もしかしてサラリーマンさんは
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/
のブログ主さんですか？

[No.173 by 匿名さん 2014-09-17 12:05:09]

>171
二重床のメリットは以前説明した通り将来性。
スラブ厚やスラブ面積などを考慮して十分な遮音性を持たせているのが一流設計。
例えば、スーパーゼネコンに多い。

>本当の意味で一流の物件の場合
高額物件と勘違いしてない？全く関係ないよ。

直床物件はわかってると思うけどハセコーだらけ。
三井住友建設ならマシ。

[No.174 by 匿名さん 2014-09-17 12:09:43]

>スラブ厚やスラブ面積などを考慮して十分な遮音性を持たせているのが一流設計。

それ、二重床と関係ないんだけど。

二重床の将来性って？

[No.175 by 匿名さん 2014-09-17 12:24:39]

>171
建設業界で常識で一般では常識では無いとすれば、より一層声を高くして主張するのでは？
あなたの言って事は笑っちゃうほどの屁理屈ですね。
誰一人として納得されないと思いますよ。

[No.176 by 匿名さん 2014-09-17 12:30:52]

屁理屈は>173さんの間違いです。

[No.177 by 匿名さん 2014-09-17 12:33:53]

雑誌のお部屋紹介記事にあるような築30年の3DKをリノベーションしておしゃれな1LDKを作っちゃうのかな？
あれって直床とか二重床はもはや関係ないと思うんだけど...。

[No.178 by 匿名さん 2014-09-17 12:38:25]

>177
正解。

[No.179 by 匿名さん 2014-09-17 12:42:01]

水回りは動かさない。
フローリングはフニャフニャのままでOKなら確かに直床で良いですね。

[No.180 by 匿名さん 2014-09-17 12:42:01]

水回りのリフォームは、直床も二重床も関係ないのですか？

[No.181 by 匿名さん 2014-09-17 12:46:43]

水周りを大きく動かして間取り大改変するためには床壁殆ど壊す必要がある。
そんなリフォームをするなら直床二重床関係ない。
必要なら直床も二重床にすれば良い話。

[No.182 by 匿名さん 2014-09-17 12:47:08]

>フローリングはフニャフニャのままで
残念ながらすぐにカチカチに劣化し、直でコンクリートの上に住んでいる感じになります。

[No.183 by 匿名さん 2014-09-17 12:48:32]

>180
二重床でも段差スラブならほぼ関係ないですね。
充分な階高をもち段差スラブを用いなくても配管を傾斜する事ができるのが一流の二重床ではないでしょうか？

[No.184 by 匿名さん 2014-09-17 12:48:33]

リフォームやリノベでフローリングの張替えするなら、フニャフニャの無い防音床あるよ。

[No.185 by 匿名さん 2014-09-17 12:49:33]

そもそも水周りなんてそうそう動かさないだろ。普通。

[No.186 by 匿名さん 2014-09-17 12:50:17]

＞床壁殆ど壊す必要がある。
壊す必要がある直床だけで、二重床は崩しません。

[No.187 by 匿名さん 2014-09-17 12:53:16]

水回りの自由度が高いとリフォームが楽でいいですよ。

[No.188 by 匿名さん 2014-09-17 12:55:55]

直床の板なんて耐久性がまったくないですね。
コンクリートによって結露してしまいますから、木が腐るしクッション材がボロボロになります。

[No.189 by 匿名さん 2014-09-17 12:56:12]

>181
リノベーションなら普通は壁床壊すでしょ。
それに直床を二重床にしたらどんなに天井の低いマンションになるんだ？

[No.190 by 匿名さん 2014-09-17 13:00:22]

床下に空気層がないなんて。湿気対策も断熱も大切ですよ。

[No.191 by 匿名さん 2014-09-17 13:06:41]

>190さん
窓か何かと勘違いしてますか？

[No.192 by 匿名さん 2014-09-17 13:11:32]

え？勘違いと思ってしまう・・・その程度なのですか？

[No.193 by 匿名さん 2014-09-17 14:13:22]

>二重床にしたらどんなに天井の低いマンションになるんだ？

二重床は、既に低い天井になっちゃってるからな。残念

[No.194 by 匿名さん 2014-09-17 16:04:34]

トイレや浴室は場所変更しない場合が多いけど、キッチンはアイランドにしたり対面にしたり壁側に移動したりする場合があるんじゃない？

[No.195 by サラリーマンさん 2014-09-17 16:48:55]

> 建設業界で常識で一般では常識では無いとすれば、より一層声を高くして主張するのでは？

？？？
建設業界がわざわざ主張する理由がないからです。
2重床のほうが高いから売上が高くなるし、また勘違いしている消費者が多いので、そのほうが建築業界としてはお得なのです
建設業界としてお得＝消費者は損しているってことなのですけどね

> あなたの言って事は笑っちゃうほどの屁理屈ですね。
> 誰一人として納得されないと思いますよ。

屁理屈ではなく、これも建築業界では常識なのですが。。。。
屁理屈というなら、論理的説明をお願いします
まず2重床の消費者のメリットは？

[No.196 by 匿名さん 2014-09-17 16:53:44]

基礎に直床貼る戸建てなんてあるの？

[No.197 by 匿名さん 2014-09-17 17:04:19]

床下を作るのがまともな住居というもの。

[No.198 by 匿名さん 2014-09-17 17:09:14]

190さん
具体的にどのような効果があるんですか？
もしかして空気層が断熱しちゃうのですか？

[No.199 by 匿名さん 2014-09-17 17:15:28]

>キッチンはアイランドにしたり対面にしたり壁側に移動したりする場合があるんじゃない？

二重床でもそんなに自由にキッチンを動かせるわけじゃないらしいぞ。
二重床も段付きのスラブだから。

[No.200 by 匿名さん 2014-09-17 17:20:16]

>193
直床マンションは階高が低いから二重床にしたら絶望的に天井が低くなっちゃう。残念。