ベランダを勝手にリフォームして問題になった人いますか？

[matsu]

ベランダにタイルを敷きたいのですが、高層階の為業者さんが風で吹き飛ぶ可能性があるので直敷き（セメントで接着）にしないと責任持てないと言われました。あと、西側ベランダが暑いので雨戸（シャッター）を窓外上部に設置したいのですが、いずれも管理組合の許可はおりるのか不安です。不可となる様だったら黙って工事しようかとも思うのですが、バレたらどうなるのか教えて下さい！

[22: 匿名さん]

こまい事言うのは一部の住人だけ。
実際知らずにやってる人は結構いるのが現状。
問題があった時（水漏れ等）は最悪。。
でもホントは許可得ずにやっちゃだめだよ。
．．．．．ってとこじゃない？実際の所。

[23: 匿名さん]

管理組合に打診して駄目と言われても、なおかつ工事したら確信犯。
黙って工事したら「知らなかったー」と言いのがれできる。

ベランダにタイルを直接貼るのは何処でも禁止なのですか？

[24: 匿名さん]

>>23
打診して許可おりないよーな事だったら
知らずにやったって言い逃れはできんだろ。
むしろルールを理解してない事が問題にされる。

[25: 匿名さん]

＞ベランダを勝手にリフォームして問題になった人いますか？
信じられない。
マンションすまない方がいいですよ。住む前にちゃんと勉強してください。

[26: 匿名さん]

タイル直貼りはともかく、雨戸は難しいかも？
後からつけた人います？

[27: 匿名さん]

↑
付けないよ。サッシの外側は共用部分だから勝手にいじったらいけない。
室内もコンクリート部分はいじったらいけない。玄関ドアも内側はいいけど、外側は
ダメ。最低限このくらいは誰でも知ってるでしょ

[28: 匿名さん]

管理規約が理解できない人は、マンション買ってはダメと言うことですよ。
知らなかったじゃ済まないですよ。

[29: 匿名さん]

>>28
済まされないって、、、どう済まされないんでつか？

[30: 匿名さん]

>>29
殴ったりはされないから安心しろ。
カネで解決できる事は全て金に換算して
マンション全体に与えた不利益に対し
償わなきゃならんという事

…と書けば、あんたのよーな人でも流石に解るだろ。

[31: 匿名さん]

あのさ....ベランダは個人のモノでないのよ。「個人使用を認められたマンションのもの」なわけ。
一般的なマンションの駐車場と同じわけ。
よって例えるなら、駐車場に「勝手に」物置作っちゃうとか、駐車場にプレハブ建て
て住むとかと同じことだよ。

ベランダの床に接着させちゃうとか、外壁に穴空けちゃうとか、自分の物でないから
ダメなのわかるかな？バレて注意されたら、自費で現状回復しなきゃいけないとか
躯体の強度変わったとかで補修負担しなきゃいけないとか...組合とか個人とかから
損害賠償になるかもしれないし...
それが共同住宅の宿命だから仕方ないよね。

そんなに好き勝手にしたいなら、戸建の方がいいぞ。

[32: 匿名さん]

現実問題はお金で解決（現状復帰＋損害賠償）でしょうね。
今回みたいに、タイルはっちゃった位では、強制退去にはならないでしょう。

ただ、トピ主さんもトピ主さんだけど、貼っちゃった業者も相当アクドイ。
普通は、規約上問題ないか尋ねるものだけど・・。

[33: 単なる通りすがり]

構造偽装とかでみんな大騒ぎしてるけど、本当の意味分かってる人少ないんでしょうね…。
防水が痛む→水がしみこむ→躯体の鉄筋がさびる→鉄筋が膨れて、躯体のコンクリートが剥がれる→どんどん錆が進む→最終的に鉄筋コンクリートが崩壊。つまり建物が崩れます。
実際にそこまでいくの？という人は、「構造偽装したマンション、今でもちゃんと建っているじゃない」と言っているのと同じ。
自分が何しているのか、何をしようとしているのか、お金で解決するつもりなら最終的にマンション建て直すつもりありますか？

[34: 匿名さん]

>>33
タイル「貼り付け」でそうなるの？

[35: 匿名さん]

>34
タイル貼り付けだけのこと言ってるわけじゃないぞ。
躯体部分に穴を開けたり、ベランダにタイルを接着したり、または雨戸をつけたりと、
あまりにも信じられない質問が多いから、究極の話をしてるんだと思うよ。
まるで小学生か中学生の質問だよ。1件だけならいいだろうとかばれなければいいだろうなんて
考えはいかんよ。集合住宅では皆に迷惑かかる恐れがある。
何でダメなの？とか聞いてくる連中に掲示板ごときで説明できる弁も時間もないから俺もここは退散。

[36: 匿名さん]

ベランダを勝手にリフォームするって、
そんな事本気で考えてる人結構いるんだね。
マジで驚き！！
買う時にマンション規約みたいな物もらってないの？
旦那に全てをまかせっきりの、お気楽専業主婦？

[37: 匿名さん]

デベが売れ行きが良くなるように、モデルルームでウッドデッキなんか
オプションにするから、勘違いする人がいるんだよ。

ベランダは、共有部分を無償で借りてることをお忘れなく。
ルーフバルコニーだと有料の場合が多いからね、有償、無性に係わらず
お借りしているんです。

人に車を借りておいて、塗り替えちゃう人はいないでしょ？

管理規約の一番の問題は、罰則規定がないことだね。
お互いの配慮の中での決まり事なんだ。
それが証拠に、実態に合わないのは総会で変えられます。
物干し禁止も10年ぐらいする実態に合わせてと、ＯＫに変えたりする。

[38: 匿名さん]

こないだ友人のマンションに遊びに行ったけど、タイル直貼りしてたよ。
管理組合では、許可されるって事は絶対ないのですか？
だとしたら無断でやったのかな？
怖い人だな。。。

[39: 匿名さん]

バーセアとかセライージーを敷くのは大丈夫だよね？

[40: 匿名さん]

>>39
接着しないで敷くだけだったらOKでしょ。
マンションの門扉から玄関ドアの床がタイル風のビニールなのですが安っぽいので本物の大理石貼りたいのだけど、やっぱり駄目ですかね？管理組合でも却下ものですか？

[41: 匿名さん]

＞１
＞ベランダを勝手にリフォームして問題になった人いますか？

義姉の住んでる分譲マンションでの話だけど。
規約違反をしてる人（ここの場合はペットの飼育）の所は
その家のポストに「ペットの飼育禁止」の管理会社からの注意勧告の
コピーが貼られてたり「犬飼うな」とかの落書きがされてる。
私は見てないけど、義姉の話だと玄関にも「ペットの飼育禁止」の
管理会社からの注意勧告のコピーが度々貼られてるらしい。
嫌がらせする方にも正義はないけど、規約違反は管理からの法的な罰則が
与えられるか否かもあるが、MS内のご近所さんにどう思われるかも
良く考えた方が良いよ。
１さんがご近所で好評を博してる人気者ならまだしも、普通にしてる程度なら
格好のイジメの的になる可能性もある。
正直、お金で済まない分、こっちのが怖いと思うよ。

[42: 匿名さん]

>>40
個人的には、
石の厚みのぶんツラが揃ってない仕上げの方が
よっぽど安っぽい、とか思ったりする…。

[43: 匿名さん]

>>42
ビニールタイルは安っぽいお。

[44: 匿名さん]

しかし、そーいう仕様のＭＳを選んだのは、他でもない自分自身。
共用廊下の一部であるアルコーブに無理くり大理石貼り付けたところで
見栄を張った事にすらならんぞ。
判る人が見れば「アチャー」ってなもんで・・・。

[45: 匿名さん]

やばいよ！！！
どうしお。。。

[46: 匿名]

もし、モルタルのために雨水の流れが内側に向いて躯体に浸水なんか
して構造上の問題なんか出てきたら、マンションの修繕費を負担する
賠償責任が発生しますよ。悪いことは言わないから現状復帰した方が
いいよ！

[47: 匿名さん]

>>46
接着剤で接着したものが元の状態に綺麗に剥がれるのだろうか？

[48: 匿名さん]

アルコープについてまで規約があるかどうかはギモンだが、
少なくとも床材については、当初貼られていたもの以上の遮音性能を持つものに限ることと、
それを含めて管理組合に工事許可を得なければならない旨が書いてあると思う。
確認した方がいいぞ。
規約になくても、大理石なんか貼ったら、足音が大きくなって隣戸や階下に迷惑をかけるかもしれない
ってことを配慮の上で決定してくれ。

[49: 匿名さん]

通常、アルコープは、専用使用権は認められているが、共用部分であり
区分所有者は変更できません。（管理組合の工事許可の問題ではない。）

[50: 匿名さん]

>>41
＞格好のイジメの的になる可能性もある。
＞正直、お金で済まない分、こっちのが怖いと思うよ。

怖いお。怖いお。。。

[51: 48]

49の言うとおりですな。スマソ。

[52: 匿名さん]

>>50
・・・・あんた、もしかして愉快犯か？？

[53: 匿名さん]

床タイルなら台風でも問題ないと思われるけど
長尺のままでいいんじゃないですか？
雨戸は管理組合に申請しても多分却下だと思う
要は共用部の外観が一部の仕様変更により
バランスが崩れるからね
この規制が集合住宅の辛いところだね

[54: 匿名さん]

＞雨戸
却下以前の問題。そんなこと考える人はマンションに住むのに向かないな。
それからみなさん、ここは変な掲示板じゃないんだからまともな日本語使ってくれないか？？？？

[55: 匿名さん]

雨戸やシャッターが強風時や台風時に外れて落下でもすれば大変だから却下されるでしょう。

[56: 匿名さん]

＞55
そういう問題じゃないんだよ。もう少し大人になってから意見しようね。

[57: 匿名さん]

雨戸やシャッターは外観だけの問題ではないんだよな。
接着して取り付ける訳じゃあるまいし(笑)

内覧同行頼んでみたり本で知識仕入れてみたりしても
結局、本人の意識が低かったら意味がない、という話の典型。

[58: 匿名さん]

外観上の問題でも危険だからでもないって事は、、、
ようは共用スペースを私物化してはいけないって事か、、、？

[59: 匿名さん]

タイル直貼りするって事は、共有財産を脅かす行為です。
強行した人はマンション住人一人一人の所に行って詫びるべきです！

[60: 匿名さん]

＞58
そうだね。共用って意味を調べれば簡単にわかることだよね。

[61: 匿名さん]

>>外観上の問題でも危険だからでもないって事は
違う違う。それだって立派に問題なんだよ。
外観・安全性・私物化etc...「どれかひとつが問題」なんじゃない。
共同住宅で生活する以上、自分の行為がＭＳ全体にどういう影響を及ぼすのか
って事を常に考えなきゃならんのだ。
逆に言えば、専有部分の中でだって全体に配慮しなきゃならん事はあるだろ？
「何故やってはいけないのか？」という理由をちゃんと考えれば
共用・専有の境界に係らず思いが及ぶ筈なんだけどね。

[62: 匿名さん]

>アルコープについてまで規約があるかどうかはギモンだが、

アルコープもドアも雨戸も変更しちゃだめですよ。
勝手にやったら、高橋さんのお宅は赤、鈴木さんのお宅は黄色
とかで、カラフルなマンションで資産価値半減でしょう。（笑）

[63: 匿名さん]

「自分が所有している」と「自分のものではないが、専用で使うことができる」が
ゴッチャなんだろうな。

「アルコーブに大理石」って自分だけグレード高くても仕方なくない？
「痛々しい」と思うのは俺だけ？

「雨戸」取り付ける前に、遮光カーテン検討しないのかなー？

世の中には不思議なヒトがいっぱいいるのねん；；；

[64: 匿名さん]

>>カラフルなマンションで資産価値半減でしょう。（笑）

だからそんな事が理由じゃないんだってば・・・・・・

[65: 匿名さん]

>>64
たとえ話ですよ、たとえ話・・・・。

共同住宅は、戸建てと違い住民が少しずつお互いのために我慢しなくちゃいけないんですよ。

いい面は、最低限の美化はしてくれるから、戸建てのように同じ分譲でも二十年後は
ボロ家あり、リフォームマニアのきれいな家がありと言うことにならないのが、いい点ですね。

[66: 匿名さん]

シャッターつけたいな。
管理組合で許可はでないのかな？

[67: 匿名さん]

どうも釣りっぽくてイカンな…。

[68: 匿名さん]

>67

同感。

[69: 匿名さん]

マチガイナイ！（古い？）

[70: 匿名さん]

ウッドデッキ敷くのも許可いるのですか？

[71: 匿名さん]

>>70さん

原則として、ウッドデッキを施工するのも管理組合の許可がいる。
また管理規約に「ＯＫ」の旨が書かれてないと、テラスやベランダにプランターや椅子やテーブルを置く場合も管理組合の許可がいる。

[72: 匿名さん]

どこかのマンションのスレで、
結露がいやだから単層の窓ガラスを、黙って勝手に
ペアガラスにしちゃいますって書き込みがあったのには
マジでびっくりした。

[73: 匿名さん]

>>71

>テラスやベランダにプランターや椅子やテーブルを置く場合も管理組合の許可がいる。

いくら何でもそれはないでしょう？
管理規約にNGと書いてあれば、原則は管理組合の必要でしょうけど。

管理規約にNGはいくつか書いてあるけど、OKなんて常識の範囲でしょう。
うちのマンションも図面では　花台とサブバルコニーに書いてあるけど
バルコニーにプランターを置いていいとは書いてない、いけないとも書いてない。

[74: 匿名さん]

自分でするななら、わからない可能性もあるけどリフォームで業者が入ると
バレますね。
リフォームをするには管理組合の許可必要なマンションが、ほとんどでしょう。
工事の車が共有部分に駐車するから、すぐにわかります。

[75: 匿名さん]

>>73さん

>いくら何でもそれはないでしょう？

管理規約を厳密に運用することを求める人にしてみたら、「”ＯＫ”と書いていないことは、管理組合の許可をとれ」ということになっていくと思いますよ。

[76: 匿名さん]

>75
それこそ、
いくら何でもそれはないでしょう

[77: 匿名さん]

やっぱ確信した。釣りだわコレ。
「怖いお」とか言ってたやつ含め、タチの悪い愉快犯だよ。
あほくさ…

[78: 匿名さん]

>>75
こういう奴がいるから話がまとまんないんだ！

[79: 匿名さん]

以前、「ラティスを取り付けたいんですけど？」と総会に出席していた管理会社の人に聞いたら、
「飛散にさえ注意すれば大丈夫ですよ〜。うちでも見積もりとれますけど。」という回答をもらいました。
それでも管理組合に許可を取らないといけないのでしょうか？？

[80: 匿名さん]

ラティスはよくってシャッターが駄目ってのは納得いきません。
いいかげんな方法でくくりつけたラティスより、業者がしっかり取り付け工事したシャッターの方が吹き飛ぶ心配はないはず。それに壁に近い色なら目障りな事もないと思うけど。

[81: 匿名さん]

こんなのが同じマンションでなくてよかった・・・

[82: 匿名さん]

明らかに釣りだ

[83: 匿名さん]

>80
>業者がしっかり取り付け工事したシャッターの方が吹き飛ぶ心配はないはず

建物にしっかり取り付け工事をした⇒建物の保存に有害な行為

[84: 匿名さん]

７９が釣り？
８０が釣り？

もうわけわからなくなってきたよ・・。

[85: 匿名さん]

80やろ・・。

[86: 匿名さん]

ラティスは別に許可なんかいらんやろ？

[87: 匿名さん]

>>79さん

管理会社の人は、何の権限もないですよ、管理組合が委託している業者の従業員だから。
共同住宅で権限のあるのは、住民の代表の管理組合以外にないね。

ヒューザーでもそうだけど、デベは売ったらそれまででしょう。
後は、どんなコストのかかる共有設備があっても住民普負担だからね。

[88: 75だけど]

うちは管理規約には”ＯＫ”とも”ＮＧ”とも書かれていないウッドデッキを、自己責任でテラスに施工したくち。
内心、びびってるけどね．．．

まだ管理組合が発足していないから、販社や管理会社と話をしてもラチがあかんのよ。
エアコンの室外機を吊り下げにしようかと思って、販社に聞いたら”問題、ないですよ”。だったら、確認の文書をだしてくれと言ったことがある。
そしたら、”建前として共用部分の専有部分に手を加えるなら、管理組合の許可を得たほうがいいです”の一点張り。んじゃ、契約前に”（ウッドエデッキを）施工できます。バーベキューもできます”なんて都合のいいことを言っていたのは、誰だって(T_T)
施工会社は室外機の吊り下げるための穴あけをするよ、と言っていたけど、ウッドデッキのほかに目立つことをしたくなくなったから、室外機の吊り下げはあきらめた。
また、バルコニーにデッキパネルを敷設していいとも書かれていないのに、オプション会では販売していた。
突き詰めていくと、さじ加減で、他の所有区分者に受け入れてもらえるか否か。
受け入れない区分所有者がいると、問題になる可能性が高いということ。
そして、躯体も含めて共用部分の専用使用部分に手を加えるのなら、そういうリスクを肝にいれとけということ。

[89: 匿名さん]

ウッドデッキってのせてるだけでしょ？
接着したり打ち付けたりしてないんでしょ？とりはずしできるのなら問題ないのでは？

[90: 匿名さん]

スレ主さん、確かセライージーでは高層階の強風対策に何かパーツを別売り
していたと思うよ。ダウンフォースだったかな？
それを取り付ければ大丈夫かも。とりあえず、ＩＮＡＸのＳＨＯＷ　ＲＯＯＭへ
行ってみれば？そうすれば、ベランダタイル直貼りしなくて良いんだし。
オイラは一応バーセアとセライージーを検討したけど、セライージーの
プレミアムシリーズが良いと思ったよ。（業者の回し者じゃないよ）

[91: 75だけど]

外観がどうの、と五月蝿い人は、五月蝿いのよ(T_T) そういう人は、管理規約を持ち出す可能性が高い(Y_Y)
また、施工時の騒音があると、反感を買う可能性が高いみたい。

幸いうちは、施工時の音が少ない業者さんを選んで施工したからか、いまのところは騒がれていない。
でも「言われたら、どうしよう」のリスクは抱えてます。

[92: 匿名さん]

>>88
>>まだ管理組合が発足していないから、販社や管理会社と話をしてもラチがあかんのよ。

発足するまで待てない、って時点で新築ＭＳには向いてないよ、あんたは・・・。

[93: 匿名さん]

>>でも「言われたら、どうしよう」のリスクは抱えてます。
それ以上のリスクを他の居住者に押し付けているのだ、という事を
当の本人はまったく解ってない、と。

[94: 匿名さん]

勝手にやっちゃったお。怖いお。怖いお。。。

[95: 匿名さん]

>>94
サムいからとっとと消えてくれんかな。
バレバレだよ。

[96: 匿名さん]

無許可でタイルを貼った人がベランダの防水シート補修点検の時に、バレてしまって管理組合で大問題になった事があります。全戸に月一発行される報告書で部屋番号まで暴露されて皆からの嫌われ者になった。共有財産に傷つけやがって！と罵られたりして結局逃げるように引っ越していきましたよ。

[97: 匿名さん]

>外観がどうの、と五月蝿い人は、五月蝿いのよ(T_T) そういう人は、管理規約を持ち出す可能性が高い(Y_Y)

外観が・・・というよりもそこは「あなただけの持ち物」ではありませんが？
全員の共有物にあなた個人が勝手に施工するとか許されると思うことがおかしい。
「何かいわれる」とか「規約違反が」とかの問題ではないと思うのですが。

「共有」という言葉の意味わかりますか？
あなたのような人は賃貸でも勝手に間取り変更とかやりそうで怖いです。

[98: 匿名さん]

>>88
>>管理規約を持ち出す

そりゃ持ち出すだろwww　あほなのか君は？
「俺様がオキテ」と信じて疑わないヤツに、つける薬など無い。
言葉も理屈も通じない相手はルールで律するしか方法がないのさ。
君が納得するか否かに関係なく、いつか処分は下されるよ。

[99: 匿名さん]

７５さんは、マンションの「い・ろ・は」を知らないんでしょうね。
スレ主さんも同様だけどね・・・

[100: 匿名さん]

黙って工事したとしても、管理組合は退去命令までだす権限はないじゃろな。

[101: 匿名さん]

>100
区分所有法　第５７条〜第５９条
を確認しておくことをお勧めします。

[102: 匿名さん]

区分所有法があるのはわかっていますが、同じ住民同士出来ますか？
管理規約は、善意の住民で守らないといけないですね、強制力はないですよ。

[103: 匿名さん]

>102
話にならん

[104: 匿名さん]

>>103
共同住宅においてあんたの方が話しにならん。
けんか腰ならＯＫだがな。

[105: 匿名さん]

>104
区分所有法　第５７条〜第５９条を踏まえた
あなたの意見を教えてください。

[106: 匿名さん]

怖いお。怖いお。怖いお。。。

[107: 匿名さん]

おやおや、あまりに恐くてブルーになっちゃいましたかw。

[108: 匿名さん]

>102
できる。阿呆な質問すな

[109: 匿名さん]

>>105
そういう問題ではないといっとろーが。
あんた奥さんのこと考えたりした事無いね？さては。

[110: 匿名さん]

さては？
ニートか

[111: 匿名さん]

>>109
あんたが言いたい事は皆解ってるよ。
それを含めて否定されてるんだ、って事が何故わからんのかなぁ・・。
法律というものを勘違いしてるよ。やはり「話にならん」ね。

[112: 109的には]

うちの子はお腹がすいてたんです！！
お菓子を盗んだって仕方ないじゃないですか！！みたいな。

[113: 109]

>>111
104は２面で書いてるぞ。
もし105ならなぜ反応する？（違ったらすまん）

[114: 109]

>>112
なんだそりゃ？

[115: 匿名さん]

区分所有法も管理規約も知らない人間、
守りたくないと言っている人間はもう相手にしなくていいと思うよ。

どうせ、その人達は世の中にあるルールも守ってないんでしょ？
自分さえ良けりゃ、自分一人位なら、やったもん勝ち、
この位ならバレないだろう、とか考えてる人達なんじゃないの？

そんな人達にいくら説明しても、モラル説いても無駄だと思うよ。

[116: 111]

>>115
だね。了解。

[117: 匿名さん]

かわいそうだな、訴える側の家族は。。。

[118: 匿名さん]

>>117=109
わかったわかった。

[119: 匿名さん]

お、わかってもらえたか。

[120: 匿名さん]

怖いお。怖いお。。。

[121: 匿名さん]

・・・削除依頼出してきていいだろうか？