ベランダを勝手にリフォームして問題になった人いますか？

[matsu]

ベランダにタイルを敷きたいのですが、高層階の為業者さんが風で吹き飛ぶ可能性があるので直敷き（セメントで接着）にしないと責任持てないと言われました。あと、西側ベランダが暑いので雨戸（シャッター）を窓外上部に設置したいのですが、いずれも管理組合の許可はおりるのか不安です。不可となる様だったら黙って工事しようかとも思うのですが、バレたらどうなるのか教えて下さい！

[202: 匿名さん]

　　　リフォームってどの程度許されるのでしょうか？

[203: 匿名さん]

理解できない人はマンションを買うべきではないのでは？
補佐人などの認定を受けてみてはどうでしょうか？

[204: 匿名さん]

>>203
不親切なくせに糞吐いて出ていくだけか、、、

[205: 匿名さん]

ベランダの床に直接タイルを貼るというのは、共同玄関の壁に自分好みのタイルを貼ってしまうのと
変わりません。　自分の理屈がどうであろうと、客観的にはどちらも「共用部分」ですから。
で、その規約を受け入れて住んでいるんですから。

[206: 匿名さん]

＞ベランダの床に直接タイルを貼るというのは、共同玄関の壁に自分好みのタイルを貼ってしまうのと
変わりません。

んなわけないやろ。。。

[207: 匿名さん]

悪い例えだな、それは。

[208: 匿名さん]

本当に、分譲マンションの住民に向かない人が沢山いるね。
小心者で掲示板だけならいいけど、実行している人が
いるマンションは、資産価値ガタ落ちだろうね、可哀相に。
絶対に住みたくないな。

マンションの管理と住民層は、実は最重要課題だと思うんだけど。

投書でちくられて、困るようなことはしないのが常識だよ。

[209: 匿名さん]

ベランダにタイル接着すると、丈夫になって水漏れも防ぐげるから一石二鳥とちがうの？

[210: 匿名さん]

釣りだな・・

[211: 匿名さん]

そうですよね。ベランダ床を削るのは問題でしょうが、モルタルの上にタイル貼ると頑丈になるので良いと思います。

[212: 匿名さん]

>>210
そうやって、釣りだとかちゃかすのは止めて下さい！
ベランダにタイルを直貼りすると、防水度もアップするし頑丈にもなると思います。
これのどういった所が問題なのか分かりません。傷つけてる訳でもないのに…

[213: 匿名さん]

実際に、ベランダにタイル貼ってる人っていますよねー。
でも、だからといって問題になったとかも聞かないし、許容範囲じゃないのかな？

[214: 匿名さん]

>>212
もうこれ以上燃料まいても無駄だよ。遊びは終わり。
もし本当に「わからない」で書いてるのだとしても、ここで正しい情報は得られないよ。
本でも読むか、別スレでも立てて下さいな。

【頑丈・綺麗】ベランダにタイルを直貼りすると防水性アップしますよ【一石二鳥】

・・・・・荒れるわな、そりゃ（笑）

[215: 匿名さん]

>>実際に、ベランダにタイル貼ってる人っていますよねー。

俺の知る範囲では、流石に「直貼り」はいない・・・・。
何処の世界の話なんでしょーか。

[216: 匿名さん]

常識の問題だと思うが・・

[217: 匿名さん]

>>214
でも、貼ったからって退去命令出る訳でもないし、元通りにしろと言われた事もないよ。
黙認されてるのが実情ですよ！

[218: 匿名さん]

>217
長期修繕の際に問題になって原状回復させられ
マンションに住み辛くなって・・・
ご愁傷様。

[219: 214]

>>217
・・・まさかとは思うけど、もしかしてホントに真性ってやつ？w
遊んで貰いたいなら他に良いサイト紹介しますよ。

[220: 匿名さん]

>ベランダにタイルを直貼りすると、防水度もアップするし頑丈にもなると思います。
>これのどういった所が問題なのか分かりません。傷つけてる訳でもないのに…

10年目の大修繕で、高いお金を出して原状回復を求められると思いますよ。
運がよくても、タイルの上から防水塗料を塗られて　Ｔｈｅ　Ｅｎｄ　でしょうね。

[221: 匿名さん]

>>218
>>220
脅すのも程々に！
友達の所はタイル貼っていましけど、長期修繕時に廻って来た人にも特に何も言われなかったし１６年住んでる
けど問題になった事もないと言ってたよ。

[222: 匿名さん]

スピード違反も駐禁も酒気帯びも○年間キップ切られた事無いぞ、って
自慢してるオヤジみたいなもんですな。

[223: 匿名さん]

>220
バルコニー形状とか直下住戸との位置関係にもよるけど
「防水塗料」なんてものでどうにかなる話ではないよ。
防水層の再施工なんで、タイルの上からなんて不可能です。

[224: 匿名さん]

実際、長期修繕でベランダの床って張り替えたりするのですか？

[225: 匿名さん]

友人の高級マンションではベランダに大理石貼ってあったけど、これって…？

[226: 匿名さん]

>217
>221

いいマンションです。これからも住み続けてください。
くれぐれも住み替えなど考えないようにね。
周りが迷惑するのは当然として、あなたがカルチャーショックを
受けるでしょうから。

[227: 匿名さん]

２１７
あのね、その下の住人のこと考えたことありますか？
階下住人は、お宅が直貼りでタイル張ったベランダの下に住んでるんですよ。
音が全部響いてしまうんですよ。
タイルの上に物を落とした時の衝撃音と塩ビシートやプラスチック面や木の上に落とした時の衝撃音をイメージすればいいと思います。
直貼りっていうのはそういう迷惑かけることなんですよ。
２１７は、たまたま階下住人に恵まれただけです。
階下住人が引越をして、他の人が住んで苦情を言われたら、もちろん自費で撤去もしくは退去せざるをえなくなっても文句は言えないわけですし、従わなければならない状況になります。
もう少し社会勉強しましょう。

[228: 匿名さん]

２２５
大理石が張ってあるのは、オプションのベランダタイルですね。
あれはバーセアのようにユニットくんであるものです。
直貼りでは決してないです。

[229: 匿名さん]

２２１
やばい、笑える。
友達の住んでるマンションのレベルがわかる。
１６年も直貼りタイルが問題にならないマンションってありえないし、常識人の住むところではない。
レベル低すぎて話にならない。

[230: 匿名さん]

>>直貼りっていうのはそういう迷惑かけることなんですよ。

ん〜・・・それもちょっと違うんだけどな。
まぁいいや・・・。

[231: 218]

>221
タイル直貼りと直置きの違い理解している？
長期修繕の際バルコニー片付けなくてどうするの？
基本的にバルコニーは入居前と同じ状態で空にしなければいけない。
長谷工の長期修繕計画Q&AだけどQ17見てみな。

http://www.haseko.co.jp/reform/qa.html#cth_017

[232: 匿名さん]

う〜ん、こういう考えの人がうちのマンションにいたらいやだな。
しかも管理規約を読んでわかった上でやっている。最悪・・・

[233: 匿名さん]

>>230
直貼り禁止訴えてる中にもたまにはそういう訳判らん奴もいると言うことでしょう。

[234: 匿名さん]

ベランダを勝手にリフォームする人は、図書館の借り物の本に、
書き込みしちゃう利用者に似ているな・・・・。
コソコソしちゃうんですよ、堂々とは出来ないでしょう。

ベランダを勝手にリフォームして、出来映えがいいからご近所に見せて
自慢できないでしょう？

[235: 匿名さん]

こういう人とも一緒には住みたくないものだな。。。

[236: 匿名さん]

大規模マンションともなれば１００戸に１戸位は、ベランダにタイルを直貼りする＊＊がいるもんでつよ。。。

[237: 匿名さん]

本当に世の中って色々な人が居るんですね。
びっくりです。
管理規約とかも全然理解してないんでしょうね。
あ〜あ！

[238: 匿名さん]

オプションでバルコニータイルがあった物件なんかでは、
「オプションのは高いので、自分で安いの買って敷いちゃいます〜」
なんて話題で盛り上がってるスレも結構ありますね。
オプションで扱ってた商品がどういうものかとか、ちゃんと確かめてるのかなーと
他人事ながら、ちょっと心配。。。

[239: 匿名さん]

↑
同じものを取り扱い店の価格と比べたら歴然ぼったくり価格！
その他のエアコンとかもほぼ定価でしたね。オプションは割高なんですよ。

[240: 匿名さん]

オプションでバルコニータイルがあるマンションなら、同じように施工すれば
管理組合も文句は言えないでしょう。
乗せるだけですよね？

[241: 匿名さん]

そうでしょうね。バーセアやセライージーだったら
問題なし。

[242: 匿名さん]

そうそう、バーセアやセライージみたいなのだったらいいんだよ。
直貼りとは違う。
あれはのせてるだけだもん。
直貼り主張してたヤツなんて、恥ずかしくてもうでてこれないな。
自分の非常識っぷりをよーく自覚すべき。

[243: 匿名さん]

231でも書かれてるけど・・・
そもそも「直貼り」と「直置き」の違いを理解していないような

「貼る」と「置く」の違いぐらいは小学生でもわかりそうなものだが・・・

[244: 匿名さん]

いやいや、貼る行為の先が理解不能なんだと思うよ。
だから　置く＝貼る　なんでしょう。

[245: 匿名さん]

もしかして、このスレって、バーセアやセライージを扱ってる
サイトへ誘導してれば、こんなに賑やかにはならなかったのかな(^^;？

[246: 匿名さん]

>>245さん
それは無いでしょ〜
だって、「違い」がわかってないんだもん（笑）

[247: 匿名さん]

ベランダが共用部分であることは、言うまでもありません。したがって、その組合員に対して、
復旧工事をさせることができます。それにもかかわらず復旧工事などの原状回復行為をしない
場合は、総会の決議により、原状回復を求める訴訟を提起することができます。（区分所有法第57条２項・３項）
［解説］
規約等で、共用、専用使用部分の改造は禁止されているのが普通です。
しかし、そのような規定がなくても、外建物の安全性を低下させる可能性があります。
すなわち、「建物の保存に有害な行為」にあたり、組合員の共同の利益に反する行為
に該当します。（区分所有法第６条第１項）
　そこで、法第57条第１項では、組合員が建物の保存に有害な行為等をした場合、
他の組合員の全員または管理組合法人は、組合員の共同の利益のため、その行為を
停止し、その行為の結果を除去することができるようになっています。すなわち、
違反者に対して組合員の全員または管理組合法人は、原状回復を請求することが
できます。さらに同第２項では、集会の決議に基づき、訴訟を提起できることを
定めています。

[248: 匿名さん]

>>247

難しすぎてわかんなぁ〜い

…と言われてしまうぞ。
愉快犯なんだよ、このスレ自体。
マジレスもageも禁物だす。

[249: 匿名さん]

>>247
無駄です。

[250: 匿名さん]

非常識住民は最後は裁判で！！！

[251: 匿名さん]

実際、ベランダにタイル直貼る実行して問題になった人っているの？
脅しばっかりで本質が見えてこないよ。

[252: 匿名さん]

脅しと思うんなら、勝手にやればいいじゃん。
皆、親切に常識を教えているのに、実際に
問題になった人がいるかいないかなんて、
自己中心の結果論。
問題になった時に自分で処理して下さいね。

[253: 匿名さん]

>>251
バレなきゃいい、バレたという前例がないならやってやろう
…そーいうヤツに限って、いざ痛い目に遭ったら他人のせいにするのさ。
「大丈夫って言われたのに！」ってね。


…マジレスしてやろう。
実際にどこまで問題にされるかはケースバイケース。
法律や規約に関するルールは当然「全国共通」ではあろうが
現実には黙認される事もあるだろうし、逆に深刻なトラブルに
発展する可能性も当然ある。
そしてそれ以前に、問題になるか否かとはあくまで
「個人レベルでの」懸念に過ぎない、という事は絶対に忘れてはならんのだ。
自分の未に何が起こるか？という事しか考えず
共有財産の取り扱いに対する意識が低い……
ここであなたの様な人がまともに相手にされていない理由は
そこが一番の問題だからだ。

俺の経験(MS監理10年)に限って言えば、バルコニーへの
タイル直貼りについては前例が無いから、トラブルの実態も知らん。
それほど愚かな行為なのだという認識が一般的なんだと理解してる。
一度、ＡＣの天吊り室外機を設置するために軒裏のコンクリートに
アンカーを打ってしまった人はいた。
強制退去までは求められなかったし、現状回復の費用は
修繕時まで据え置きという事になった様だが
御当人は相当恥をかいたらしく、組合の総会や理事会には
二度と顔を出せなくなってしまったらしい。（なんと理事さんだったそうだ…）

結局、それでもやろうという人というのは
本来マンションで形成されるべき社会なんてどうでもいいと。…そう考えてる訳だろ？
だったらこんなとこで他人の意見など求めても意味ないだろうに。

[254: 匿名さん]

>250
裁判をするのに、着手金と印紙弁護士報酬でいくら掛かるか知ってますか。
弁護士に相談したら、そんなくだらない裁判お止めなさいと言われると思いますよ。

違反者には、名指しで投書して、管理組合から厳重注意！
それでも原状復帰しなかったら、掲示板に部屋番号を表示して
しつこく1年間くらい警告を掲示するのが効果的だと思いますよ。

知らずに悪気なくやるのか、知っていてこっそり肩身の狭い思いをして
リフォームするのかどちらかでしょう？
工事業者に依頼したら、彼らはプロだから管理組合に申請しなくては
ならないことは承知していますよ。
だから、机上の空論なんですよ。

[255: 匿名さん]

実際の所は254さんの通りでしょうね。
ちなみに本当に直貼りして問題になったケースを実例として私も知りたいですな。
うちは何も無いので関係ないが興味深々です。

[256: 匿名さん]

一件だけだが、実例も出ているよ
>>96
上のレス見ればどうなったか顛末が書いてある。
こういうケースがレアケースなのか判断できないが、こんなこともあるってことで

[257: 匿名さん]

ベランダにタイルを直貼りして、問題になった方はその後どう対処したんですか？

[258: 匿名さん]

＞軒裏のコンクリートにアンカーを打ってしまった人

これはOK？
ttp://www.chiakiweb.com/verandagarden/veranda/remodel/light2.html

あと、エアコンの化粧配管って、ネジで躯体に固定するんじゃないの？
あれはかなりの人がやってるけど、問題なし？

[259: 匿名さん]

ああ言えばこう言う・・・・・・

[260: 匿名さん]

>258
管理規約よく読んでご覧、躯体へのネジ止めの件も書いてあると思うよ。
何ミリまでＯＫ、太さは何ミリ・・・。

[261: 匿名さん]

読んだ
書いてなかった

[262: 匿名さん]

うちのマンションで、ベランダにラティスをボルト留めした人がいました。
総会で指摘を受け「認めるか否か」投票しましたが、圧倒的多数で否決。
「ルールとして決まっているのだからダメ」というのが共通の意見。
その家は後日撤去することになりました。
また、バルコニーに設置されている湯沸かし機を壁と同色に塗装したのも
やっぱり住民投票で「原状復帰せよ」という結論になりました。
タイル直貼りなんて、うちのマンションでは追放モノだろうなぁ・・・

[263: 匿名さん]

>>262
ベランダにタイルの直貼りするような奴は、どこのマンションでも追放モノですよ！

[264: 匿名さん]

ベランダにタイル貼ったところで他人にどう迷惑かけるってのさ？

[265: 匿名さん]

>>264

なぜいちいちフリダシに戻らにゃ話ができんのだ？
記憶力ないんですか？

[266: 匿名さん]

>>265
プチ・アルツハイマーだからしょうがないんだよ！

[267: 匿名さん]

>バルコニーに設置されている湯沸かし機
これは共有部分かなあ・・・ちょっと疑問ですが。

[268: 匿名さん]

今日テレビでいしのようこのマンションのルーバルが出たけど
かなり手入れてましたよ。ウッドデッキに玉砂利や置石もあった。
全部自分でやったらしいけどちょっとうらやましかった。

[269: 匿名さん]

置いてあるだけなのでＯＫでしょ。

[270: 匿名]

共用部分のバルコニーをまさかリフォームする人なんてこの世の中にいてないでしょう？

[271: 匿名さん]

タイル直貼りはリフォームではないよね…？

[272: 匿名さん]

>タイル直貼りはリフォームではないよね…？

形状変更ですから、リフォームです。
「直置き」ならば施工しているわけではないのでリフォームにはなりませんが

[273: 匿名さん]

>>272
置くだけだったら管理組合に打診する必要はないのでしょうか？

[274: 匿名さん]

ないと思いますよ。

[275: 匿名さん]

>>274
でも、セライージーとか設置する時に排水溝とかの部分をカットしたりするので削る音とか響くと思うのですが
報告する必要はないのでしょうか？

[276: 匿名さん]

>275
＞排水溝とかの部分をカットしたりする
カットするのはセライージーの副部材。
バルコニーをカットするわけではないので、報告する必要なし。

[277: 匿名さん]

管理組合への報告は必要ないが音が煩い様でしたら、両隣りと上下に一言伝えておいた方が今後の人間関係はスムーズにいくと思うよ。

[278: 匿名さん]

↑
それ、言わなくても業者が教えてくれますよ。

[279: 匿名さん]

置き敷きユニットタイルの副部材なんてカッターナイフで切れるっつの。
音なんか出ないよ…。

[280: 匿名さん]

>>279
うちカットして貰ったけど、丸くてウイ〜ンて廻るカッターでカットする時にギギギギギ〜！って
もんの凄い大きな嫌な音がしてたよ。

[281: 匿名さん]

１００円ショップで売っているカッターやはさみで
女でも簡単に切れます。
プラスティックですよ。
ちなみに私は女ですが１２０枚一時間ちょっとで
終わりました。
でも玄関からベランダまで運ぶのが重かった・・

[282: 匿名さん]

>>280
それたぶんタイルそのもの切ってるから…。
置き敷きじゃ有り得ないから…。
それこそ直貼りやっちゃったんじゃないの？

[283: 匿名さん]

>>282
微妙にサイズが合わなかったんでは？

[284: 匿名さん]

バーセアとかだとタイルの小さいサイズがりますからね。自分でやる場合はそうしたものを利用してあわせることができますし、もちろんサイズがあわないところをうめる調整材をつかってもサイズはあわせることが出来ると思います。
逆にタイル自体を切って無理矢理あわせようとするほうがヤバイですよ。
バーセアとかバルコニータイルは裏のプラスチック部分の切断なので、２８１さんのいわれているように女性でも簡単に切れますよね。
タイルの運搬が一番大変なだけで、施工は本当に簡単ですよね。

[285: 匿名さん]

>>283
そのための副部材なんで…。
いちいちタイル切らにゃならんとか言ってたら
商品の存在価値ゼロだす。

[286: 匿名さん]

うちはタイルを置いてるんですが、排水溝のアールの部分も丸く綺麗にカットしてくれました。
おかげさまで、プロの仕上がりですよ。素人にはとても無理だろなと思たよ。

[287: 283]

>>284&285
なるほど。
知識不足ですんません。

[288: 匿名さん]

排水溝のところなんかは、白などの玉石なんか置いて対応するとキレイですよね。
バーセアのパンフなんかにも載っていますが。
うちはイタリア製の細かな石をそうした部分に敷くことで対応しましたが、かなり満足のいく仕上がりですよ。

[289: 匿名さん]

で、エアコン化粧配管の躯体へのネジ止めはＯＫなのかな？
他のマンション見ても殆どの人がやってるみたいだけど・・・

エアコンといえば室外機（ラック）の固定は？（普通は置くだけ？）

[290: 匿名さん]

>>289
設置が想定されているものと、そうでないものの違いは大きいのでは？
それこそ「実態に則し紳士的に判断する」という類の話だろうに…。
配管固定がOKなら、防水面へのタイル直貼りだってOKだと
そーいう短絡思考こそが問題にされてるんだと思うよ。

ちなみにスリムダクトの固定ビスはせいぜい15mm程度。
外壁がタイル仕上なら構造体には達しない。
（あなたが「クタイ」にこだわるのであれば、だが）
二段式ラックを想定している場合は、固定用のボルトが
実装されているケースも多い。


「アレが許されるならコレもOKだろう」って主張は
典型的な思考停止者の言い草だよ。
マンションに住んでいる自覚とは、個人の納得如何とは
無関係に持たなきゃならん場合もあるのだ。
大人になんなさい。

[291: 匿名さん]

そのとおり！

[292: 289]

タイル直貼りＯＫだなんて思ってませんが・・・
（もちろんＮＧ。論外でしょう。）

構造体へ達しなくても、共有部分を変化させるというだけで、厳密にはＮＧだと解釈してます。
ただ、普段見かける殆どのマンションで多くの住戸が化粧配管を取り付けているので、
ギモンに思って問うただけです。

ちなみに私の入居予定のマンションの管理規約案には、化粧配管に対する特記事項はありませんでした。
個人的には化粧配管を付けたいと思っています。
また室外機については、バルコニー側は二段ラックと固定用ボルトが実装されていますが、
共用廊下側の洋室用の室外機置き場（窓下）には何もありません。
こちらの室外機は、特に固定の必要はないものでしょうか？
それともボルトで固定するもので、化粧配管と同じように、慣習的に許されている？ものでしょうか？

[293: 匿名さん]

>>290
安易過ぎたね。
素直に内容に対してのレスに留めとくべきだったね。

[294: 匿名さん]

>>1
シャッターつけたら開け閉めの時煩くて近所迷惑とちがう？

[295: 匿名さん]

確かに、電動シャッターは「うぃ〜ん」って結構煩いからつけたら近所にバレて管理組合にチクられる可能性大。
手動式にしてユックリ開け閉めだったらバレないかもね、、、？

[296: 匿名さん]

では、お聞きしますけど、どの程度のリフォームなら許されるのですか？

[297: 匿名さん]

「では、お聞きしますけど」…じゃねーんだっつの。

・一般論を履き違えず
・規約という大原則を尊重して
・ローカルルールには柔軟に
・紳士的かつ思いやりをもって
・全体の利益を鑑み
・きちんと手続きを踏む

…そうすりゃ一定範囲内の事は許されるんだよ。
共用部だろうと専有部だろうとな。
いったい今までのレスの何処を読んでたの？？？

[298: 匿名さん]

>296
あなたは“リフォーム”しちゃダメ。
何も知らないんだったら、何もしないのが吉。

[299: 匿名さん]

296は、マンション買ってはいけない。
ずっと賃貸でいなさい。
無意識のうちに周りに迷惑をかける。

[300: 匿名さん]

>>299
賃貸？大丈夫か？？あんた。

[301: 匿名さん]

スレも300を超えたんだけど、勝手にリフォームしてつるし上げられた人は少数派なんだね、
それとも、非常識にリフォームする人なんて少数派なんだろうか。