ベランダを勝手にリフォームして問題になった人いますか？

[matsu]

ベランダにタイルを敷きたいのですが、高層階の為業者さんが風で吹き飛ぶ可能性があるので直敷き（セメントで接着）にしないと責任持てないと言われました。あと、西側ベランダが暑いので雨戸（シャッター）を窓外上部に設置したいのですが、いずれも管理組合の許可はおりるのか不安です。不可となる様だったら黙って工事しようかとも思うのですが、バレたらどうなるのか教えて下さい！

[151: 匿名さん]

>>150
なんですぐに釣りって決めつけるぼ？
私も、ベランダにスロップシンクあればいいなと思うし、後付けできるもんだら付けたいなと常々思うてるよ。
管理組合の規約が色々とあるので難しいのは分かってるけど、希望くらい書いたっていいじゃないの！

[152: 匿名さん]

ベランダにスロップシンクをつけたいけど、管理組合の許可は無理っぽいのかな？
どうですか？

[153: 匿名さん]

>>152
我が家もつけたいと思いましたが、調べてもらったら水道の配管が通っていないので、諦めました。

[154: 匿名さん]

ベランダにタイル直貼りして綺麗に元通りになるように剥がせるのだろうか、、、？

[155: 匿名さん]

>>153
そうですか。
それだったら仕方ないですよね。かえって諦めついて良かったですよね。
ベランダに水栓があったら、何かと便利なので欲しいアイテムですよね。

[156: 匿名さん]

うちは水栓があったのでディノスで購入しました。
http://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GO...

[157: 匿名さん]

通路を塞がないなら、物置おいてもいいですよね？

[158: 匿名さん]

物置は、契約者に都合よく言う販社の人間も「ちょっとね．．．」と考え込んでいた。
また、別のつわものはベランダに衛星アンテナ（アンテナ径１ｍ程度の海外の衛星電波受信用）を無断で設置しているとか。これにも販社の人間が「よくクレームが出ないもんです」と感心気味に呆れていた。

[159: 匿名さん]

ベランダの衛星アンテナもダメなのですか？
マンション住民は、衛星放送が見られないのでしょうか。
うちのマンションはさすがに、そこまではうるさくないですよ、お互い様でしょう。

[160: 匿名さん]

普通は管理組合に議題を上げて、共同アンテナ設置を働きかけるものですが。

[161: 匿名さん]

再度、今問題になっているＭＫ氏ってだれか教えてヒントちょうだい

[162: 158]

> ベランダに衛星アンテナ（アンテナ径１ｍ程度の海外の衛星電波受信用）

この大きさを見落としてませんか？アンテナ径１ｍなんていったら、でかいですよ。それに一般的ではないし。
単純に躯体に取り付けるというより、風の抵抗も考えて補強しないときつい代物。

一般的なスカパーやBSのアンテナだったら、アンテナ径は１ｍもない。幅は３０〜４０ｃｍ程度で、縦は５０ｃｍ程度かな。
それを前提として、使用細則で「躯体に傷を付けないように注意して設置すること」。使用細則に書かれていない場合でも、それこそお互い様ということで目をつむっていると思う。

[163: 匿名さん]

>>159
古い物件ならイニシャルで付いてないのは仕方ないが
今時、個別アンテナでＢＳ観ようって発想自体が古い。
マンションなら尚の事。
一方、ＣＳの受信環境が保証されていないのはマンション限定の話ではない。
スカパー観たくても観られない人はゴマンといる、って事。
ちなみにこれも共試聴でオプキャス等を導入すれば解決可。
規約を破る事そのものの問題もさる事ながら
やろうとしてる事自体がビンボ臭い、って事です。
物置おくのもＡＣ室外機天吊りするのも同様。
「マンション住まない方がいい」とは、そーいう意味だよんw

[164: 匿名さん]

ウチはオール電化なので、エコキュート用に給水系は来てます。
こういう製品も見つけたのですが、
http://www.takiron.co.jp/product/product_02/images/balcosink.pdf
　・給水量が一時的に減ることが、エコキュートに災いしないか
　・排水管への接続工事っておおごとではないか＝組合の許可は下りるか
が懸念事項です。

[165: 匿名さん]

ベランダにタイル直貼りしたいけど、管理組合の許可はおりますか？
許可される確率は何％位でしょうか？

[166: 匿名さん]

0％か100％のどちらかです。

[167: 匿名さん]

それは50％といいます。

[168: 匿名さん]

１００％許可はされないと思いまつが。

[169: 匿名さん]

タイルの直貼りは、共用部分の変更に該当しますので、
規約に別段の定めがなければ、総会の決議が必要です。

[170: 匿名さん]

>>169
総会の決議で許可される確率は何％位でしょうか？

[171: 匿名さん]

＞165

ここで聞くより自分とこの管理組合に聞こうね。
ここで１００％と言われたら直張りするの？
もしバレて管理組合に注意されたら、スレの人がＯＫと言ったとでも言うつもり？ｗ

[172: 匿名さん]

>>165
>>170

あなたが未婚なら結婚できる確率、
既婚なら離婚する確率と同じくらいです。

[173: 匿名さん]

無理なようなら諦めるつもりで聞いてるんとちがう？
自分の思った事それぞれ書いてあげたってべつにいいやん！

[174: 169]

真剣に考えておられるならば、管理規約で手順、手続きを
確認されては如何でしょう。
実現が困難なことは、容易に理解できると思います。

[175: 匿名さん]

>>174
容易に理解できないから聞いてるかもよ。
169さんも通ってきた道でしょうに。。。

[176: 匿名さん]

まずは、管理規約を確認するほうが先じゃないでしょうか

[177: 匿名さん]

「確率何パーセントですか？」って質問にまともに取り合おうとする感覚が理解できん。
まず愉快犯に間違いないと思うし、仮にマジだとしたら救い様のないタコだと思う。
こんなとこで智恵を授かろうとする前に、物事のイロハから勉強して来いと。
レベル低過ぎ。

[178: 171]

>177

いえいえ　大半の人は釣り、愉快犯だと分っていると思いますよ。
ですが、中にはあなたが言うようにタコ?の人もいるかもしれないので、
言葉を慎重に選びつつ、数行で流しているのだと思います。

でなければ、スレ当初のように規約違反云々を説明をする人がいるはずですから。
私には、皆さん、荒れないよう適度に受け流しているように見えるのですが…

[179: 169=176]

>178さん
ご推察のとおりです。

[180: ?]

>>174
>実現が困難なことは、容易に理解できると思います。

管理規約見ましたが、タイルを直貼禁止などとは書いてありませんが。
という事は許可される可能性もあるのかもしれませんよね。
どうなんでしょ‥

[181: 匿名さん]

>>180
169のレスを100回読み直してください。

[182: 匿名さん]

>>180
管理規約の１７条あたりに”専有部分の修繕等”を読んでみた？
”建物に定着する物件の取り付け若しくは取替えは、理事長・理事会の承認を要する”ってやつ。
タイルの直貼りはこれにあたるんじゃないのかな。

[183: 匿名さん]

>>182
標準管理規約限定での話だけど・・・
貴方が挙げておられるのは「専有部分の修繕」に関する規定だよ。
いわゆる個人レベルでのリフォームとか、設備機器類の交換などがこれにあたる。
大抵のマンションでは、こうした行為に対応する申請フォームが用意されている筈。
180さんが言う、バルコニーに手を加えるような行為は該当しない。

>>180
貴方のとこの規約には、例えば「共用廊下を全裸で歩いてはならない」とか
「バルコニーからタバコの吸殻を捨ててはならない」とか、明記されてるんですか？
マンション固有の話に参加する前に、社会的感覚を身につける必要がありそう。
いや、煽ってるんじゃなくて、マジで。

[184: 匿名さん]

>>183
そんなにわかりやすい事だったらこんなにやってる人が続出することは無いと思われる。
もっとやさしく接してあげましょうよ。

[185: 匿名さん]

そんなにわかりにくい事かねぇ・・・・・・・
わからない人って、単純に「所有区分の概念が無い」ってだけの話だと思うんだが。
よくそれでマンション買うよね。
例えば、土地に対する権利とかはどう理解してるんだろうか？？？

[186: 匿名さん]

ブームに乗って、家賃より安いなんて感覚で買う人が多いだから、
マンション初心者が多いんですよきっと。
管理組合の理事でも真面目に何年かすると、自分の間違いに気が付きますよ。

[187: 匿名さん]

既出だけど
・共有部分は「自分だけ」の物でない。
・ベランダは実は共有部分（専用使用認められてるけど）
・壁芯より内側が自分だけのもの

団地暮らしか、戸建暮らししかしていないヒトはそれが
判らないのでしょうね＞感覚的に...
これわからないヒトは管理組合で理事になっても「参加しない」が
当たり前だと思ったりするから186氏のおっしゃる期待はできない
ような気がする。

で、どこまでこの駄スレは続くの？ｗ

[188: 匿名さん]

>187
>壁芯より内側が自分だけのもの

上塗り基準を採用しているマンションが一般的だと思いますが・・・

[189: 匿名さん]

185よ、頭がいいのはわかったからレベルを落としてやれ。
君とて今に至るまでに一瞬でもそういう時代があったろうに。
「全裸で．．．」とはぜんぜん違うレベルと言うことは理解してね。

[190: 匿名さん]

>189
管理規約が理解できようと出来まいと、同じ事ですよ。
同じように適用されるんだから。
努力せずに勝手に解釈するのが最低だね。
理解できなかったら、管理会社か近所のインテリにでも聞いてください。
管理規約を読めない人は、ローン規約なんて理解できないだろうな？

刑法、窃盗罪が理解できないから、万引きしていいことにならないですよ。
まあ、管理規約も多少の罰則規定がないから、お目こぼしはありますけどね。

[191: 185]

>>君とて今に至るまでに一瞬でもそういう時代があったろうに。

「そういう時代」ってのはどういう意味？
俺がいう「所有区分の概念」ってのは、なんにも難しいことではない。
自分のものと他人のものとの区別をつけよう、ということ。
誰でも、物心つくとともに自然に養われる感覚の事なんだが・・・。
（※「区分所有」とはまったく別の話なので誤解しないでね）

・・という意味では、俺に「そういう時代」など無かったと断言できる。
別に、自分が特別頭がいいなんて思ってないよ。
レベルを落とすったって、いくらなんでも限度があるだろう。
極端な言い方すれば、盗人相手に倫理観落としてまで対話はできんって事。

[192: 匿名さん]

すみません。皆さんみたいに高校や大学出ていませんので、管理規約を読もうと思っても漢字や意味がよく分かりません。ようは、ベランダにタイルを直貼りするのは許可もおりないし、駄目って事ですよね？国語力がないのですみません。

[193: 匿名さん]

くだらん…。
やっぱり釣りスレ決定じゃん。
190読んでもまだやんの？

[194: 匿名さん]

タイル直貼り程度の事なら許可おりるんとちゃう？

[195: 匿名さん]

高校中退やけど、分からない漢字はあったものの何となく意味は理解できました。
多分、無理だと思いますよ。多分ね。

[196: 匿名さん]

他人が入ることないベランダをどう使おうが人の勝手やんか。
なんで、いちいち管理組合に干渉されなあかんのよ！

[197: 匿名さん]

ベランダの防水点検で、他人は必ず入りますよ。
うるさい人は、必ず管理組合で問題にします。
そうしたら、自費で原状回復しないとね、タイル張るより遙かに
お金はかかりますよ。
だから、どうしてもやりたい人は、置くだけにしたら。
見つかったときに、材料費だけで済むからね。

[198: 匿名さん]

>196
いいねいいね〜
これからも頑張って燃料投下よろしく。
あと出来ればsageで。

[199: 匿名さん]

このスレよく読んだから、これからは、ベランダを勝手にリフォームしている
部屋を見つけたら、管理組合に必ず投書することにします。
それが、マンションのグレードを維持することだとわかりました。

[200: 匿名さん]

きをつけな！場所によってはチクリ魔扱いされるから。
住民の意識を高める事の方がいいね。理想は。

[201: 匿名さん]

>>199
>>それが、マンションのグレードを維持することだとわかりました。

やれやれ、ナントカにつける薬はないね・・・・。

[202: 匿名さん]

　　　リフォームってどの程度許されるのでしょうか？

[203: 匿名さん]

理解できない人はマンションを買うべきではないのでは？
補佐人などの認定を受けてみてはどうでしょうか？

[204: 匿名さん]

>>203
不親切なくせに糞吐いて出ていくだけか、、、

[205: 匿名さん]

ベランダの床に直接タイルを貼るというのは、共同玄関の壁に自分好みのタイルを貼ってしまうのと
変わりません。　自分の理屈がどうであろうと、客観的にはどちらも「共用部分」ですから。
で、その規約を受け入れて住んでいるんですから。

[206: 匿名さん]

＞ベランダの床に直接タイルを貼るというのは、共同玄関の壁に自分好みのタイルを貼ってしまうのと
変わりません。

んなわけないやろ。。。

[207: 匿名さん]

悪い例えだな、それは。

[208: 匿名さん]

本当に、分譲マンションの住民に向かない人が沢山いるね。
小心者で掲示板だけならいいけど、実行している人が
いるマンションは、資産価値ガタ落ちだろうね、可哀相に。
絶対に住みたくないな。

マンションの管理と住民層は、実は最重要課題だと思うんだけど。

投書でちくられて、困るようなことはしないのが常識だよ。

[209: 匿名さん]

ベランダにタイル接着すると、丈夫になって水漏れも防ぐげるから一石二鳥とちがうの？

[210: 匿名さん]

釣りだな・・

[211: 匿名さん]

そうですよね。ベランダ床を削るのは問題でしょうが、モルタルの上にタイル貼ると頑丈になるので良いと思います。

[212: 匿名さん]

>>210
そうやって、釣りだとかちゃかすのは止めて下さい！
ベランダにタイルを直貼りすると、防水度もアップするし頑丈にもなると思います。
これのどういった所が問題なのか分かりません。傷つけてる訳でもないのに…

[213: 匿名さん]

実際に、ベランダにタイル貼ってる人っていますよねー。
でも、だからといって問題になったとかも聞かないし、許容範囲じゃないのかな？

[214: 匿名さん]

>>212
もうこれ以上燃料まいても無駄だよ。遊びは終わり。
もし本当に「わからない」で書いてるのだとしても、ここで正しい情報は得られないよ。
本でも読むか、別スレでも立てて下さいな。

【頑丈・綺麗】ベランダにタイルを直貼りすると防水性アップしますよ【一石二鳥】

・・・・・荒れるわな、そりゃ（笑）

[215: 匿名さん]

>>実際に、ベランダにタイル貼ってる人っていますよねー。

俺の知る範囲では、流石に「直貼り」はいない・・・・。
何処の世界の話なんでしょーか。

[216: 匿名さん]

常識の問題だと思うが・・

[217: 匿名さん]

>>214
でも、貼ったからって退去命令出る訳でもないし、元通りにしろと言われた事もないよ。
黙認されてるのが実情ですよ！

[218: 匿名さん]

>217
長期修繕の際に問題になって原状回復させられ
マンションに住み辛くなって・・・
ご愁傷様。

[219: 214]

>>217
・・・まさかとは思うけど、もしかしてホントに真性ってやつ？w
遊んで貰いたいなら他に良いサイト紹介しますよ。

[220: 匿名さん]

>ベランダにタイルを直貼りすると、防水度もアップするし頑丈にもなると思います。
>これのどういった所が問題なのか分かりません。傷つけてる訳でもないのに…

10年目の大修繕で、高いお金を出して原状回復を求められると思いますよ。
運がよくても、タイルの上から防水塗料を塗られて　Ｔｈｅ　Ｅｎｄ　でしょうね。

[221: 匿名さん]

>>218
>>220
脅すのも程々に！
友達の所はタイル貼っていましけど、長期修繕時に廻って来た人にも特に何も言われなかったし１６年住んでる
けど問題になった事もないと言ってたよ。

[222: 匿名さん]

スピード違反も駐禁も酒気帯びも○年間キップ切られた事無いぞ、って
自慢してるオヤジみたいなもんですな。

[223: 匿名さん]

>220
バルコニー形状とか直下住戸との位置関係にもよるけど
「防水塗料」なんてものでどうにかなる話ではないよ。
防水層の再施工なんで、タイルの上からなんて不可能です。

[224: 匿名さん]

実際、長期修繕でベランダの床って張り替えたりするのですか？

[225: 匿名さん]

友人の高級マンションではベランダに大理石貼ってあったけど、これって…？

[226: 匿名さん]

>217
>221

いいマンションです。これからも住み続けてください。
くれぐれも住み替えなど考えないようにね。
周りが迷惑するのは当然として、あなたがカルチャーショックを
受けるでしょうから。

[227: 匿名さん]

２１７
あのね、その下の住人のこと考えたことありますか？
階下住人は、お宅が直貼りでタイル張ったベランダの下に住んでるんですよ。
音が全部響いてしまうんですよ。
タイルの上に物を落とした時の衝撃音と塩ビシートやプラスチック面や木の上に落とした時の衝撃音をイメージすればいいと思います。
直貼りっていうのはそういう迷惑かけることなんですよ。
２１７は、たまたま階下住人に恵まれただけです。
階下住人が引越をして、他の人が住んで苦情を言われたら、もちろん自費で撤去もしくは退去せざるをえなくなっても文句は言えないわけですし、従わなければならない状況になります。
もう少し社会勉強しましょう。

[228: 匿名さん]

２２５
大理石が張ってあるのは、オプションのベランダタイルですね。
あれはバーセアのようにユニットくんであるものです。
直貼りでは決してないです。

[229: 匿名さん]

２２１
やばい、笑える。
友達の住んでるマンションのレベルがわかる。
１６年も直貼りタイルが問題にならないマンションってありえないし、常識人の住むところではない。
レベル低すぎて話にならない。

[230: 匿名さん]

>>直貼りっていうのはそういう迷惑かけることなんですよ。

ん〜・・・それもちょっと違うんだけどな。
まぁいいや・・・。

[231: 218]

>221
タイル直貼りと直置きの違い理解している？
長期修繕の際バルコニー片付けなくてどうするの？
基本的にバルコニーは入居前と同じ状態で空にしなければいけない。
長谷工の長期修繕計画Q&AだけどQ17見てみな。

http://www.haseko.co.jp/reform/qa.html#cth_017

[232: 匿名さん]

う〜ん、こういう考えの人がうちのマンションにいたらいやだな。
しかも管理規約を読んでわかった上でやっている。最悪・・・

[233: 匿名さん]

>>230
直貼り禁止訴えてる中にもたまにはそういう訳判らん奴もいると言うことでしょう。

[234: 匿名さん]

ベランダを勝手にリフォームする人は、図書館の借り物の本に、
書き込みしちゃう利用者に似ているな・・・・。
コソコソしちゃうんですよ、堂々とは出来ないでしょう。

ベランダを勝手にリフォームして、出来映えがいいからご近所に見せて
自慢できないでしょう？

[235: 匿名さん]

こういう人とも一緒には住みたくないものだな。。。

[236: 匿名さん]

大規模マンションともなれば１００戸に１戸位は、ベランダにタイルを直貼りする＊＊がいるもんでつよ。。。

[237: 匿名さん]

本当に世の中って色々な人が居るんですね。
びっくりです。
管理規約とかも全然理解してないんでしょうね。
あ〜あ！

[238: 匿名さん]

オプションでバルコニータイルがあった物件なんかでは、
「オプションのは高いので、自分で安いの買って敷いちゃいます〜」
なんて話題で盛り上がってるスレも結構ありますね。
オプションで扱ってた商品がどういうものかとか、ちゃんと確かめてるのかなーと
他人事ながら、ちょっと心配。。。

[239: 匿名さん]

↑
同じものを取り扱い店の価格と比べたら歴然ぼったくり価格！
その他のエアコンとかもほぼ定価でしたね。オプションは割高なんですよ。

[240: 匿名さん]

オプションでバルコニータイルがあるマンションなら、同じように施工すれば
管理組合も文句は言えないでしょう。
乗せるだけですよね？

[241: 匿名さん]

そうでしょうね。バーセアやセライージーだったら
問題なし。

[242: 匿名さん]

そうそう、バーセアやセライージみたいなのだったらいいんだよ。
直貼りとは違う。
あれはのせてるだけだもん。
直貼り主張してたヤツなんて、恥ずかしくてもうでてこれないな。
自分の非常識っぷりをよーく自覚すべき。

[243: 匿名さん]

231でも書かれてるけど・・・
そもそも「直貼り」と「直置き」の違いを理解していないような

「貼る」と「置く」の違いぐらいは小学生でもわかりそうなものだが・・・

[244: 匿名さん]

いやいや、貼る行為の先が理解不能なんだと思うよ。
だから　置く＝貼る　なんでしょう。

[245: 匿名さん]

もしかして、このスレって、バーセアやセライージを扱ってる
サイトへ誘導してれば、こんなに賑やかにはならなかったのかな(^^;？

[246: 匿名さん]

>>245さん
それは無いでしょ〜
だって、「違い」がわかってないんだもん（笑）

[247: 匿名さん]

ベランダが共用部分であることは、言うまでもありません。したがって、その組合員に対して、
復旧工事をさせることができます。それにもかかわらず復旧工事などの原状回復行為をしない
場合は、総会の決議により、原状回復を求める訴訟を提起することができます。（区分所有法第57条２項・３項）
［解説］
規約等で、共用、専用使用部分の改造は禁止されているのが普通です。
しかし、そのような規定がなくても、外建物の安全性を低下させる可能性があります。
すなわち、「建物の保存に有害な行為」にあたり、組合員の共同の利益に反する行為
に該当します。（区分所有法第６条第１項）
　そこで、法第57条第１項では、組合員が建物の保存に有害な行為等をした場合、
他の組合員の全員または管理組合法人は、組合員の共同の利益のため、その行為を
停止し、その行為の結果を除去することができるようになっています。すなわち、
違反者に対して組合員の全員または管理組合法人は、原状回復を請求することが
できます。さらに同第２項では、集会の決議に基づき、訴訟を提起できることを
定めています。

[248: 匿名さん]

>>247

難しすぎてわかんなぁ〜い

…と言われてしまうぞ。
愉快犯なんだよ、このスレ自体。
マジレスもageも禁物だす。

[249: 匿名さん]

>>247
無駄です。

[250: 匿名さん]

非常識住民は最後は裁判で！！！