ベランダを勝手にリフォームして問題になった人いますか？

[matsu]

ベランダにタイルを敷きたいのですが、高層階の為業者さんが風で吹き飛ぶ可能性があるので直敷き（セメントで接着）にしないと責任持てないと言われました。あと、西側ベランダが暑いので雨戸（シャッター）を窓外上部に設置したいのですが、いずれも管理組合の許可はおりるのか不安です。不可となる様だったら黙って工事しようかとも思うのですが、バレたらどうなるのか教えて下さい！

[102: 匿名さん]

区分所有法があるのはわかっていますが、同じ住民同士出来ますか？
管理規約は、善意の住民で守らないといけないですね、強制力はないですよ。

[103: 匿名さん]

>102
話にならん

[104: 匿名さん]

>>103
共同住宅においてあんたの方が話しにならん。
けんか腰ならＯＫだがな。

[105: 匿名さん]

>104
区分所有法　第５７条〜第５９条を踏まえた
あなたの意見を教えてください。

[106: 匿名さん]

怖いお。怖いお。怖いお。。。

[107: 匿名さん]

おやおや、あまりに恐くてブルーになっちゃいましたかw。

[108: 匿名さん]

>102
できる。阿呆な質問すな

[109: 匿名さん]

>>105
そういう問題ではないといっとろーが。
あんた奥さんのこと考えたりした事無いね？さては。

[110: 匿名さん]

さては？
ニートか

[111: 匿名さん]

>>109
あんたが言いたい事は皆解ってるよ。
それを含めて否定されてるんだ、って事が何故わからんのかなぁ・・。
法律というものを勘違いしてるよ。やはり「話にならん」ね。

[112: 109的には]

うちの子はお腹がすいてたんです！！
お菓子を盗んだって仕方ないじゃないですか！！みたいな。

[113: 109]

>>111
104は２面で書いてるぞ。
もし105ならなぜ反応する？（違ったらすまん）

[114: 109]

>>112
なんだそりゃ？

[115: 匿名さん]

区分所有法も管理規約も知らない人間、
守りたくないと言っている人間はもう相手にしなくていいと思うよ。

どうせ、その人達は世の中にあるルールも守ってないんでしょ？
自分さえ良けりゃ、自分一人位なら、やったもん勝ち、
この位ならバレないだろう、とか考えてる人達なんじゃないの？

そんな人達にいくら説明しても、モラル説いても無駄だと思うよ。

[116: 111]

>>115
だね。了解。

[117: 匿名さん]

かわいそうだな、訴える側の家族は。。。

[118: 匿名さん]

>>117=109
わかったわかった。

[119: 匿名さん]

お、わかってもらえたか。

[120: 匿名さん]

怖いお。怖いお。。。

[121: 匿名さん]

・・・削除依頼出してきていいだろうか？

[122: 匿名さん]

>>121
なんで削除依頼出すの？

[123: 匿名さん]

ベランダでペット飼うのって禁止ですよね？

[124: 匿名さん]

>>123
ええ加減にせんかい！

[125: 匿名さん]

>>124
なぜ、いきなり怒るんですか？
下の階のお宅の犬が、たまにベランダで吠えて煩いので困ってるのですが管理組合に言えばいいのかな？

[126: 匿名さん]

このスレ末期症状ですかね。荒らしの思うつぼか...

個人的に、極地的に言えば、管理規約や共有部分の不正使用を
行っている方々は、晒しモノになるような仕組み作りに成功しました。
（すでに、入居後1年かな？）

極論、気になるヒトは規約詳細を確認してから購入すべき。
ここを見て「バレたらどうしよう．．．」とか考えている時点で
あなたはジコチューと認定して差し上げます。^^

規約で事細かに記載あるのは良いマンションだと思っています。

[127: 匿名さん]

ジコチューは「バレたらどうしよう．．．」なんてすら思わない。。。

[128: 匿名さん]

>116
でも、そういったモラルのない人間のいるマンションに住んでいる
他の住人も気の毒ですよね？
お隣がやっているなら、うちもって感じで、
モラルのない人間て、モラルのない人間を呼び寄せることもあるから。
（でも、歯止めがきかなくなったらどうするんだろう？）

うちの近くのマンションが正にそんな感じ。
最初ベランダにトール物置置いてたのは確か１件だったと思うけど。
２件３件て増えていったから。
ベランダの柵より高いもんだから、見た目も相当悪いし、
地震の時倒れてきやしないか、部外者から見たら冷や冷やもん。

そこの住人、管理規約読んでないんだろうな・・・
うちのマンションでなくて良かった、いつもそう思いながらその脇を通ってます。

[129: 115]

128＝115です。

でも、そういったモラルのない人間に限って、
他人のモラルに厳しかったりして？？？

[130: 匿名さん]

128は115の投稿です。

でも、そういったモラルのない人間に限って、
他人のモラルに厳しかったりして？？？

[131: 匿名さん]

ジコチューの人って血液型「Ｂ型」が多いと聞くが、このスレで常識ハズレな質問をしている方たちは皆Ｂ型か？

[132: 匿名さん]

血液型はまったく関係ない

[133: 匿名さん]

）132
同感。

育った環境とか親の躾けの問題とか色々あると思いますよ。
一般的には、暑い国の人間は時間にルーズだと言われていますよね？
それを自己中と言うなら、
暑い国の人間はみんな血液型がＢ型になってしまう（笑）
更に付け加えると、血液型で性格判断しているのは日本と韓国くらいだとか？

）131
ちなみに、115と128を投稿した私はＢ型です（笑）
自己中な内容でしたでしょうか？

[134: 匿名さん]

>更に付け加えると、血液型で性格判断しているのは日本と韓国くらいだとか？

でも結構当たったりするんだよね。人見て血液型言うと。

[135: 匿名さん]

若干のトピずれを失礼。

>134
＞でも結構当たったりするんだよね。人見て血液型言うと。

まあ、統計学みたいなとこもありますから。
でも、私の回りにいるＯ型男性は共通する点は幾つかあるけど、
かなり違いますよ。
全員が全員、あの人とは一緒にされたくないと言っています（笑）

自分を見ているようで・・・と言う場合もあるかもしれませんが、
血液型には、どちらにも取れる二面性があるらしいですよ。
血液型性格診断で有名な能見氏も自分の本に書いていますが、
それが長所と見られる時、おおらか、几帳面
それが短所と見られる時、ずぼら、神経質と言う感じで。
ほら、占い師でも、どっちにでも取れそうなこと言う人いるでしょ？

それと、時間にルーズと思われがちな私はＢ型ですが、
待ち合わせにいつも遅刻してくるのはＡ型の友達の方です。
待つ側の立場に立ったら、待たせるのは失礼だと思っているので、
余程の事がない限り１０分前には待ち合わせの場所にいます。
それを几帳面と言うか神経質と言うか・・・（笑）

まあ、このスレで言えば、
区分所有法に基づいて「共同の利益に反する行為」にならないか、
他の区分所有者の立場に立って考えられるかがポイントではないかと？

[136: 匿名さん]

コンクリートに釘打って、すだれ垂らしたいんだけど駄目でしょうか？
こんな事でも、いちいち管理組合に言わないといけないのでしょうか？

[137: 匿名さん]

>136
はい、「いちいち」言って下さい！

[138: 匿名さん]

136
どうせ釣りだと思うけど（爆）
釘打つと、区分所有法第５７条（行為の停止）に当たるよ。
結果的に高い代償払うことになるかもね？
それに近い判例をご紹介。

東高昭53.02.27　区分57
区分所有者がマンションの外壁に換気装置を設置するために、直径１５〜２０センチメートルの円筒形の開口をして木枠を取り付けた行為は、共同の利益に反しており、「行為の停止請求」にとどまらず原状回復が認められる。

[139: 匿名さん]

>>138
へえ〜。（感心！）
タイル直貼りの件もあれば教えて下さい！

[140: 匿名さん]

２重壁だったらＯＫでは？（この時点でコンクリートじゃないけどね）

[141: 匿名さん]

>140
・・・・はい？

[142: 54]

>２重壁だったらＯＫでは
室内側につけるのはOKです。
2重壁の内側の壁は専有部分ですんで。

[143: 匿名さん]

>>142
「内側の部分」というより
「クロスまで」なんですが？
どーやって釘打つの？w

[144: 匿名さん]

乾式じゃないのね。

[145: 匿名さん]

>143
>「内側の部分」というより「クロスまで」なんですが？
2重壁で「クロスまで」とは、これ如何に？

[146: 匿名さん]

>143
2重壁ってご存知？
躯体の内側に石膏ボードとかでもう1つ壁を設置しているんだけど。
その壁は共用部じゃあないんだよ。

[147: 匿名さん]

　　／⌒ヽ、
　く_.| ♯ |._ゝ
　　│、,│　　 　／‾‾‾‾‾‾‾
　　 | ゜⊿゜| ノ　＜　タイル直貼りって、イカガナモノカ
　　.ルリルリヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

[148: 匿名さん]

怖いお。怖いお。
退去命令でたらどうしお。。。

[149: 匿名さん]

スロップシンク、付けたい・・・
給湯タンクから分岐させて・・・ムリかな。
雨どいへの接続も勝手にゃできないし。

[150: 匿名さん]

>>149
既出。
いいかげん釣りはやめれ。

[151: 匿名さん]

>>150
なんですぐに釣りって決めつけるぼ？
私も、ベランダにスロップシンクあればいいなと思うし、後付けできるもんだら付けたいなと常々思うてるよ。
管理組合の規約が色々とあるので難しいのは分かってるけど、希望くらい書いたっていいじゃないの！

[152: 匿名さん]

ベランダにスロップシンクをつけたいけど、管理組合の許可は無理っぽいのかな？
どうですか？

[153: 匿名さん]

>>152
我が家もつけたいと思いましたが、調べてもらったら水道の配管が通っていないので、諦めました。

[154: 匿名さん]

ベランダにタイル直貼りして綺麗に元通りになるように剥がせるのだろうか、、、？

[155: 匿名さん]

>>153
そうですか。
それだったら仕方ないですよね。かえって諦めついて良かったですよね。
ベランダに水栓があったら、何かと便利なので欲しいアイテムですよね。

[156: 匿名さん]

うちは水栓があったのでディノスで購入しました。
http://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GO...

[157: 匿名さん]

通路を塞がないなら、物置おいてもいいですよね？

[158: 匿名さん]

物置は、契約者に都合よく言う販社の人間も「ちょっとね．．．」と考え込んでいた。
また、別のつわものはベランダに衛星アンテナ（アンテナ径１ｍ程度の海外の衛星電波受信用）を無断で設置しているとか。これにも販社の人間が「よくクレームが出ないもんです」と感心気味に呆れていた。

[159: 匿名さん]

ベランダの衛星アンテナもダメなのですか？
マンション住民は、衛星放送が見られないのでしょうか。
うちのマンションはさすがに、そこまではうるさくないですよ、お互い様でしょう。

[160: 匿名さん]

普通は管理組合に議題を上げて、共同アンテナ設置を働きかけるものですが。

[161: 匿名さん]

再度、今問題になっているＭＫ氏ってだれか教えてヒントちょうだい

[162: 158]

> ベランダに衛星アンテナ（アンテナ径１ｍ程度の海外の衛星電波受信用）

この大きさを見落としてませんか？アンテナ径１ｍなんていったら、でかいですよ。それに一般的ではないし。
単純に躯体に取り付けるというより、風の抵抗も考えて補強しないときつい代物。

一般的なスカパーやBSのアンテナだったら、アンテナ径は１ｍもない。幅は３０〜４０ｃｍ程度で、縦は５０ｃｍ程度かな。
それを前提として、使用細則で「躯体に傷を付けないように注意して設置すること」。使用細則に書かれていない場合でも、それこそお互い様ということで目をつむっていると思う。

[163: 匿名さん]

>>159
古い物件ならイニシャルで付いてないのは仕方ないが
今時、個別アンテナでＢＳ観ようって発想自体が古い。
マンションなら尚の事。
一方、ＣＳの受信環境が保証されていないのはマンション限定の話ではない。
スカパー観たくても観られない人はゴマンといる、って事。
ちなみにこれも共試聴でオプキャス等を導入すれば解決可。
規約を破る事そのものの問題もさる事ながら
やろうとしてる事自体がビンボ臭い、って事です。
物置おくのもＡＣ室外機天吊りするのも同様。
「マンション住まない方がいい」とは、そーいう意味だよんw

[164: 匿名さん]

ウチはオール電化なので、エコキュート用に給水系は来てます。
こういう製品も見つけたのですが、
http://www.takiron.co.jp/product/product_02/images/balcosink.pdf
　・給水量が一時的に減ることが、エコキュートに災いしないか
　・排水管への接続工事っておおごとではないか＝組合の許可は下りるか
が懸念事項です。

[165: 匿名さん]

ベランダにタイル直貼りしたいけど、管理組合の許可はおりますか？
許可される確率は何％位でしょうか？

[166: 匿名さん]

0％か100％のどちらかです。

[167: 匿名さん]

それは50％といいます。

[168: 匿名さん]

１００％許可はされないと思いまつが。

[169: 匿名さん]

タイルの直貼りは、共用部分の変更に該当しますので、
規約に別段の定めがなければ、総会の決議が必要です。

[170: 匿名さん]

>>169
総会の決議で許可される確率は何％位でしょうか？

[171: 匿名さん]

＞165

ここで聞くより自分とこの管理組合に聞こうね。
ここで１００％と言われたら直張りするの？
もしバレて管理組合に注意されたら、スレの人がＯＫと言ったとでも言うつもり？ｗ

[172: 匿名さん]

>>165
>>170

あなたが未婚なら結婚できる確率、
既婚なら離婚する確率と同じくらいです。

[173: 匿名さん]

無理なようなら諦めるつもりで聞いてるんとちがう？
自分の思った事それぞれ書いてあげたってべつにいいやん！

[174: 169]

真剣に考えておられるならば、管理規約で手順、手続きを
確認されては如何でしょう。
実現が困難なことは、容易に理解できると思います。

[175: 匿名さん]

>>174
容易に理解できないから聞いてるかもよ。
169さんも通ってきた道でしょうに。。。

[176: 匿名さん]

まずは、管理規約を確認するほうが先じゃないでしょうか

[177: 匿名さん]

「確率何パーセントですか？」って質問にまともに取り合おうとする感覚が理解できん。
まず愉快犯に間違いないと思うし、仮にマジだとしたら救い様のないタコだと思う。
こんなとこで智恵を授かろうとする前に、物事のイロハから勉強して来いと。
レベル低過ぎ。

[178: 171]

>177

いえいえ　大半の人は釣り、愉快犯だと分っていると思いますよ。
ですが、中にはあなたが言うようにタコ?の人もいるかもしれないので、
言葉を慎重に選びつつ、数行で流しているのだと思います。

でなければ、スレ当初のように規約違反云々を説明をする人がいるはずですから。
私には、皆さん、荒れないよう適度に受け流しているように見えるのですが…

[179: 169=176]

>178さん
ご推察のとおりです。

[180: ?]

>>174
>実現が困難なことは、容易に理解できると思います。

管理規約見ましたが、タイルを直貼禁止などとは書いてありませんが。
という事は許可される可能性もあるのかもしれませんよね。
どうなんでしょ‥

[181: 匿名さん]

>>180
169のレスを100回読み直してください。

[182: 匿名さん]

>>180
管理規約の１７条あたりに”専有部分の修繕等”を読んでみた？
”建物に定着する物件の取り付け若しくは取替えは、理事長・理事会の承認を要する”ってやつ。
タイルの直貼りはこれにあたるんじゃないのかな。

[183: 匿名さん]

>>182
標準管理規約限定での話だけど・・・
貴方が挙げておられるのは「専有部分の修繕」に関する規定だよ。
いわゆる個人レベルでのリフォームとか、設備機器類の交換などがこれにあたる。
大抵のマンションでは、こうした行為に対応する申請フォームが用意されている筈。
180さんが言う、バルコニーに手を加えるような行為は該当しない。

>>180
貴方のとこの規約には、例えば「共用廊下を全裸で歩いてはならない」とか
「バルコニーからタバコの吸殻を捨ててはならない」とか、明記されてるんですか？
マンション固有の話に参加する前に、社会的感覚を身につける必要がありそう。
いや、煽ってるんじゃなくて、マジで。

[184: 匿名さん]

>>183
そんなにわかりやすい事だったらこんなにやってる人が続出することは無いと思われる。
もっとやさしく接してあげましょうよ。

[185: 匿名さん]

そんなにわかりにくい事かねぇ・・・・・・・
わからない人って、単純に「所有区分の概念が無い」ってだけの話だと思うんだが。
よくそれでマンション買うよね。
例えば、土地に対する権利とかはどう理解してるんだろうか？？？

[186: 匿名さん]

ブームに乗って、家賃より安いなんて感覚で買う人が多いだから、
マンション初心者が多いんですよきっと。
管理組合の理事でも真面目に何年かすると、自分の間違いに気が付きますよ。

[187: 匿名さん]

既出だけど
・共有部分は「自分だけ」の物でない。
・ベランダは実は共有部分（専用使用認められてるけど）
・壁芯より内側が自分だけのもの

団地暮らしか、戸建暮らししかしていないヒトはそれが
判らないのでしょうね＞感覚的に...
これわからないヒトは管理組合で理事になっても「参加しない」が
当たり前だと思ったりするから186氏のおっしゃる期待はできない
ような気がする。

で、どこまでこの駄スレは続くの？ｗ

[188: 匿名さん]

>187
>壁芯より内側が自分だけのもの

上塗り基準を採用しているマンションが一般的だと思いますが・・・

[189: 匿名さん]

185よ、頭がいいのはわかったからレベルを落としてやれ。
君とて今に至るまでに一瞬でもそういう時代があったろうに。
「全裸で．．．」とはぜんぜん違うレベルと言うことは理解してね。

[190: 匿名さん]

>189
管理規約が理解できようと出来まいと、同じ事ですよ。
同じように適用されるんだから。
努力せずに勝手に解釈するのが最低だね。
理解できなかったら、管理会社か近所のインテリにでも聞いてください。
管理規約を読めない人は、ローン規約なんて理解できないだろうな？

刑法、窃盗罪が理解できないから、万引きしていいことにならないですよ。
まあ、管理規約も多少の罰則規定がないから、お目こぼしはありますけどね。

[191: 185]

>>君とて今に至るまでに一瞬でもそういう時代があったろうに。

「そういう時代」ってのはどういう意味？
俺がいう「所有区分の概念」ってのは、なんにも難しいことではない。
自分のものと他人のものとの区別をつけよう、ということ。
誰でも、物心つくとともに自然に養われる感覚の事なんだが・・・。
（※「区分所有」とはまったく別の話なので誤解しないでね）

・・という意味では、俺に「そういう時代」など無かったと断言できる。
別に、自分が特別頭がいいなんて思ってないよ。
レベルを落とすったって、いくらなんでも限度があるだろう。
極端な言い方すれば、盗人相手に倫理観落としてまで対話はできんって事。

[192: 匿名さん]

すみません。皆さんみたいに高校や大学出ていませんので、管理規約を読もうと思っても漢字や意味がよく分かりません。ようは、ベランダにタイルを直貼りするのは許可もおりないし、駄目って事ですよね？国語力がないのですみません。

[193: 匿名さん]

くだらん…。
やっぱり釣りスレ決定じゃん。
190読んでもまだやんの？

[194: 匿名さん]

タイル直貼り程度の事なら許可おりるんとちゃう？

[195: 匿名さん]

高校中退やけど、分からない漢字はあったものの何となく意味は理解できました。
多分、無理だと思いますよ。多分ね。

[196: 匿名さん]

他人が入ることないベランダをどう使おうが人の勝手やんか。
なんで、いちいち管理組合に干渉されなあかんのよ！

[197: 匿名さん]

ベランダの防水点検で、他人は必ず入りますよ。
うるさい人は、必ず管理組合で問題にします。
そうしたら、自費で原状回復しないとね、タイル張るより遙かに
お金はかかりますよ。
だから、どうしてもやりたい人は、置くだけにしたら。
見つかったときに、材料費だけで済むからね。

[198: 匿名さん]

>196
いいねいいね〜
これからも頑張って燃料投下よろしく。
あと出来ればsageで。

[199: 匿名さん]

このスレよく読んだから、これからは、ベランダを勝手にリフォームしている
部屋を見つけたら、管理組合に必ず投書することにします。
それが、マンションのグレードを維持することだとわかりました。

[200: 匿名さん]

きをつけな！場所によってはチクリ魔扱いされるから。
住民の意識を高める事の方がいいね。理想は。

[201: 匿名さん]

>>199
>>それが、マンションのグレードを維持することだとわかりました。

やれやれ、ナントカにつける薬はないね・・・・。