グランエスタ（ファイブスター）★★★★★５

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28

[61: 匿名さん]

休日の日に変更できるなんていったら、私も僕もということになり
収拾つかないので無理だと思うよ。
隣は休日のみのようなのに、デベも購入者のことをお客様と思って欲しいよね。

[62: 匿名さん]

でもまぁ、世帯数から考えると休日のみの設定では難しいよね。
情けないことなのかもしれないけれど、
内覧会などは当然に平日に行われるものかと思っていて、
お隣が休日のみということにびっくりしてしまったよ。
とはいえ、少数ではあろうけれども、サービス業の人は反対に休日の休みは困難だよね。

[63: 60]

>>61
>>62
ありがとうございます。
確かに、希望を聞いていたらキリがないですね…。

[64: 匿名さん]

＞５８さん
共用部は確認会日程って確かに書いてありました。
よく読まないで勘違いするところでした。ありがとう。

日にちは前もって電話すれば変更できるようですよ。
どうしてもって言う人は問い合わせてみると良いと思います。
ただ、できる限りは予定表の通りが良いとは思います。
戸数が多くってデベさんも大変だろうしね。

[65: 匿名さん]

早い方はもう内覧会まで1ヶ月ないのですね。
いよいよ・・・という感じでとても楽しみです。

ところで、
鍵の引渡しの正式な日程って決まっているのでしょうか？
内覧会も早まるといいながら当初の予定通りになりましたが、
鍵の引渡しも3月中旬になるという話はどうなったのでしょう？
当初の予定通り3月下旬になるのでしょうか？

[66: 匿名さん]

＞60さん
内覧会を気持ちよくみるという意味では、無理押しして平日に慌ててみるのは避けたほうが良いですよ。キチンと事前にデベに言えば休日に変えてもらえます。向こうもそこら辺は理解しているようです。
最近はやはり1千万単位の買い物だけあって、プロを一緒に連れて行く方がかなりいますね。実際、内覧会ではキチンと文句を言ったもの勝ちですから当然といえば当然ですが。クロスの傷、建具の不具合、音、図面と違う事などなど。
多岐にわたるものも気づかないで最後の印をついてしまうと、デベはもう相手にしてくれません。やはり最後まで気を抜かず色々調べて勉強せねば。

[67: 60]

>>66さん
ありがとうございます。
先ほどデベに連絡したところ、都合が悪い人の為に予備で日程（平日外）を用意しているとの事でした。
良かったです。これで後は同行業者が決まれば安心できると思います。

[68: 匿名さん]

以前、天井高が法的に低いと書き込まれていたのですが、私も同じタイプの部屋を購入しています。やはり売主にクレームを入れたほうが良いのでしょうか。とても不安です。

[69: 匿名さん]

>>68さん
まず本当に法的に違法なのかどうか確認してみては？

[70: 匿名さん]

隣はデベの対応が良いなぁ・・・

[71: 匿名さん]

68さん
違法建築はしないはずですから、デベ側は「重説に記載した通りです。」の一点張りでしょう。

[72: 匿名さん]

重説にはそういった不利な内容は記載しませんから、71さんの話にはならないと思いますよ。
論点は天井高がいくつなのかですから、低い天井高と高い天井高の比率だと思いますよ。極端な話しをすれば、
30センチ四方だけ天井高2500で残りの部分の天井高は2000しかなくても天井高2500あるので問題ありません。
とデベが言い切るのかどうかです。これは裁判で争うのも良いかもしれません。なぜなら、今後の建築基準法の
解釈のとらえ方でのよい判例になりうるからです。まずは弁護士や建築指導課等に相談するべきでしょう。
東京都に掛け合うのも良いかもしれません。

[73: 匿名さん]

天井高に問題があったからなのでしょうか？
私も同タイプの部屋なのですが、
「住戸図面を施行上及び機能上の理由により一部変更」
ということで、最初2020だったところが一部2040に変更になりました。
おかげでこの部屋は2040-2020-2500-2200(下り天井部分この高さは不確か)と
天井がガタガタです(笑；

[74: 匿名さん]

え〜ホントにガタガタだったら…？
でも有り得ないですよね!?　でも問題はこれから内覧会後に、ウジャウジャ出てきそう…

[75: 匿名さん]

>68〜74さんへ
建築基準法施工規則　第２節　第21条　（居室の天井の高さ）に次のように記載されています
１　居室の天井の高さは、2.1メートル以上でなければならない。
２　学校の教室で〜（関係ないので省略）
３　前各項の天井の高さは、室の床面から測り、一室で天井の高さの異なる部分がある場合においては、その平均の高さによるものとする。

つまりその部屋の平均で2.1ｍ以上が必要とされますが、いかがでしょうか？

[76: 匿名さん]

＞68、73
素朴な疑問ですが、契約の前に図面の確認などはしなかったんでしょうか？？？
下がり天井、梁などは図面にも点線でかかれていますよね。
うちのリビングにも下がり天井も梁もありますが、一応何センチ下がりか聞いて確認して、
契約しましたよ。

[77: 匿名さん]

７３と７５さんの話からすると、
２０２０の高さだと平均２．１ｍを下回るんじゃない？ビミョーに。
現場監督がそれに気づいて、２０４０に変更したんじゃないかなー。
それでようやく平均２．１ｍ超を達成したのでは？

いずれにせよ、「アリエネー」。

[78: 匿名さん]

２．１ｍといったら、Ｋ１選手のチェホンマン選手を招けないですね。つかえちゃいますもんね。

[79: 73]

下がり天井や梁、確認しましたし、高さも聞いてから契約しましたよ。
ただ、こちらの掲示板で違反等出ているので「そうなんだ」
というくらいで、クレームや法的措置、なんて気持ちは全くありません。
まぁ、もうちょっとすっきりした天井のほうがいいな、とは思いますけど
最初からわかっていたことですからね。
ちなみに、68さんはまた別の方です。
とはいえ、75さんの書き込みを見る限り、別に違反ではないようですね。

[80: 匿名さん]

2.1m以下（サービスルーム，納戸）なのに居室（洋室）とかしていると問題だけど，
いくらなんでもそれはないと思うよ。
実際のイメージがわかないけど図面で確認しているはずだから，
公の掲示板で今更文句をいうのもどうでしょう。

[81: 匿名さん]

購入した本人は文句は言ってらっしゃらないですよね。
他の方がちゃかしてるだけで。

[82: 匿名さん]

68が釣りだったのか。

[83: 匿名さん]

待ちに待った内覧会、楽しみですねー
わくわくします。終わってガッカリしないと良いのですが…
期待しすぎちゃって…。

[84: 匿名さん]

＞83
よく、家具の入っていない部屋は狭くみえる、と言われてますよね。
ええ〜13畳のLDKってこんなもの？・・・のように感じるそうです。
期待も大きいですしね。

[85: 匿名さん]

>>84さん
知りませんでした。　逆かと…
そー言われて考えてみると、そーだったかも〜
べは、イメージしなきゃ…

[86: 匿名さん]

今日、たまたま通りかかったのでちらりと中をのぞいてみたら夜も遅くだというのに一生懸命
皆さん仕事をしていましたよ。正面玄関付近とセンター棟2階に明かりがついていました。
内覧会までに急ピッチで進めているんでしょうね。

[87: 匿名さん]

先程、金消会の案内が届きました。

[88: 匿名さん]

駐車場の抽選会は、いつなんでしょうか？
前レスで内覧会と同じ日、と見たのですが…

[89: 匿名さん]

契約時にもらった「お申込みからお引渡しまでの流れ」というスケジュール表によると、
駐車場の抽選は、「入居前管理説明会」で行われるようですね。

[90: 匿名さん]

>>89さん
ありがとうございます。
では、まだ先ですね〜　なんか焦っちゃいました…

[91: 匿名さん]

どうも色々と皆さんが意見を書き込んでくれてるみたいで、購入者本人です。まず。＞82さん　68さんに失礼ですよ。せっかく書き込んでいるのに釣りってどういう意味ですか？68さんに失礼ですよ。実際に文句を言っていないかというとそんなことはありません。そりゃそうでしょ。皆さんが内覧会で天井高が2100以下に仕上がっていたらいいですよって判子押しますか？押さないと思います。＞77さんが書いてくれた通りまさにありえないことが起こっています。天井高も含めて空間で価値を決めているのだから当然です。現在東京建物とは天井高の件でもめております。図面とは違うこと、説明不足、色々とあります。色々な方がレスを書いてくれて本当にありがとうございます。その後の進展をまた、ご連絡します。

[92: 匿名さん]

>91さん
同タイプの部屋の購入者です。
私は特に気にとめていなかったものの、
東京建物の反応は気にもなります。
進展のご連絡、待っています。
よろしくお願いいたします。

[93: 匿名さん]

>91
天井のことだけで一杯にしないで下さいね。念のため。
彼らの作戦で、あなたの思考を誘導しているということも考えられますから。

激昂したら負けです。冷静に彼らのミスを指摘し続けましょう。
設計変更をしてるってことは、他にも変更があってしわ寄せがあったからに違いません。

[94: 匿名さん]

図面と違うなら完璧に東京建物が悪い。
当初から解っていて売りやすいようにして販売し，設計変更で改悪するとしたら詐欺に近い。
今，ヒューザー問題でデベの資質が問われているのに東京建物も危ないね。
93も指摘しているように構造にも問題があるかもしれない。

[95: 92]

>94さん
図面とは違いませんよ。
ただ、どの図面でも(この物件の場合)天井高や下り天井の高さは記入していなかったと思います。
ゆえに、わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。
設計変更では改悪というより、一部の高さを2cmほど高くしたものです。
まぁ、それを少しでも天井高の平均を上げようと強いるのだとしたら改悪と捉える人もいるのかな？
ここまで書いて91のコメントを見たら「図面とは違うこと」とありましたね。
私が把握しているのとはまた違う問題かもしれません…。

[96: 匿名さん]

>92
天井高・下り天井の高さが記載されていない図面で皆さん高い物件を購入したの？
そもそも高さを記載していないのは図面と呼ばないと思うけど。
ここの650戸以上の人しれで納得していればそのほうがびっくり！

[97: 通りすがり]

>わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。
これをあたりまえと思っている購入者とデベの東京建物恐るべし。

[98: 匿名さん]

契約時に押印した「グランエスタご購入に際しての注意事項」を見てみたら
天井高全部書いてありましたよ。

[99: 匿名さん]

↑つまり皆さん天井高についてきちんと説明を受けてるはずです。
覚えているかどうかは別にして。

で、そこから変更があったというのなら納得のいく説明を受ける権利はありますよね。
そのためにお互い書面を交わしているのですから。

[100: 通りすがり]

91，92はなぜ騒いでいるのかな？
押印した文書と違っているのならそれは東京建物がいかんだろう。
同じなら文句いえない。

[101: 匿名さん]

＞96
図面上には天井高は書いてないけど、図面集に同封してある「図面をご覧になるにあたって」という冊子に
書いてあります。プラス私は自分のところの下がり天井はどれくらいかちゃんと確認しました。

[102: 匿名さん]

私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。
そういうパターンもあります。

[103: 匿名さん]

>私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。

下がり天井が工期中の設計変更で無くなる理由って何でしょう？
天井内を通過していたダクトをルート変更した？または無くなった？
まさか梁を小さくした？
前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう、断熱を削ったりしてませんか？
変更の理由は何か、そしてどの様な手段で変更を可能としたのか、確認した方が良いのでは・・・

[104: 匿名さん]

ごもっとも。

[105: 匿名さん]

>前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
>どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう
前述したものです・・・
図面を見る限り20mm上げられるのは納得できるですが、
(この場合だけにおいては断熱を削る、とかではないと思います)
確かに何故かはイマイチわかりません。
まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…

[106: 匿名さん]

売る立場としても当然天井高さを少しでも高くして売りたいはずで、
2020mmとしていたのは、そうせざるを得ない何らかの障害があったはずです。
高さを20mmする為にその障害をどうやってクリアしたのかが問題ですね。

[107: 匿名さん]

>105 まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…
売るときに平均値を上げるなら解るけど，売った後の設計変更でというのが理解しがたい。
設計上と施工上でなにか重大な違いがあるのかな。なにしろこのご時世，理由はしっかり聞かないとね。

[108: 購入者]

建物全体の耐震構造はどうなのでしょうか？
現在騒がれているような偽造工作や手抜き工事が、グランエスタでも存在するのではないか、と心配です。
数千万円もする買い物の最終契約を目前に控え、このままで良いのか、心にブレーキがかかります。
この件に関して、東京建物に問い合わせをした方、いらっしゃいますか？

[109: 匿名さん]

東京建物にだけ回答を求めても満足な回答はないでしょう。
東京建物に国土交通省の再検査を実施するように厳命しましょう。

「どうなってるんですかねぇ〜？」と聞いても暖簾に腕押しです。
「だまってやれ！」と言わないと、のらりくらりと立ち回られますよ。
ここってそういう企業風土の様ですから。

[110: 匿名さん]

１０８は購入検討者であって、購入者ではないのでは？
本契約前なのだろうと汲み取りましたが、如何？

購入前であれば、ご自身が納得されるまでデベに質問しましょう。
すべて文書回答を求めましょう。