グランエスタ（ファイブスター）★★★★★５

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28

[41: 匿名さん]

>内覧会の案内を遅らせるのは、内覧会業者排除対策ではないか
考えもしませんでした。そんな方法もあるのですね…
内覧会ですが、12/13〜12/26、1/10〜だそうです。
クリスマスに新居なんて(見るだけですが)、嬉しいようで面倒なようで…

[42: 匿名さん]

もうひとつ注意！
当日になって突然「仕様変更確認書」などの紙が配られる可能性もありますよ。
簡単に判をついてはいけませんよ！

油断もすきもない奴らが管理してますからね、戦争だという認識をしていかないと。

[43: 匿名さん]

>37　そんなの考えても仕方がないでしょ。推論に過ぎないから時間の無駄です。内覧会の時に詳しく見ればいいのでは。
>39　心待ちにしているのはわかりますが何の意味があるのやら。早く内覧会を開くより、たとえ遅く
なったとしても欠陥住宅になっていなければいいと思いませんか。それとも、早く開かなくてはいけない
個人的な予定が入っているのかな。
>42　忠告して頂いているのは大変ありがたいことであり、また内覧会を心待ちにしているのは
わかりますが、「奴ら」やら「戦争」やらというような言葉を使うのはやめましょう。
このスレ自体の品位が下がります。デベとも冷静に対応しましょうね。

[44: 匿名さん]

４３さんは購入者だとは思いますが、ずいぶん冷静な方なのですね。

内覧会は、素人が見ても肝心な部分はあまり分からないと思います。だから多くの購入者が業者を頼む方向で
検討しているのではないでしょうか。
この時期内装工事もほぼ終了しているでしょうし、内覧会のスケジュールや段取りは、社内では整っているもの
と思います。まさか欠陥工事の修復のために時間稼ぎをしているとも思いたくありませんし。

実際、お隣さんの板を見ても内覧会業者の手配は、もはや時間切れのようです。だから、みんなが心配したり、
ヤキモキしているのです。これって、至って普通のことではないですか。

現実的に、売り主からは長期間、これといったお便りがありませんでした。
金消会のこともあるし、音沙汰がない売り主の批判が、でない方がおかしいと思います。

[45: 匿名さん]

戸数の多いことを考慮しても、売主の対応は悪すぎ。
先日住宅金融公庫の辞退申出書が送られてきましたが、
金消会のスケジュール等の情報はありませんでした。
普通はスケジュールを先に知らせるでしょ。
日程も知らせずに辞退申出書だけ送付してくるとは。

私はフラット３５に切り替えるつもりですが、
できれば公庫辞退はぎりぎりにしたい気持ちです。
こういう方は多いでしょ。

[46: 43]

売り主から長期間、お便りがあったかなかったかどうかということについては、
個人の価値観に依存すると思いますよ。ある人は、公式に頻繁にメール、手紙、電話などで
コンタクトをとってもらわなきゃ、便りがあると感じないし、ある人は、建築レポートで十分という
人もいるでしょうしね。ちなみに私は後者でしたが。また、非公式であれば、売主とのコンタクトも
可能だったのではないでしょうか。つまり、営業さんとビジネスといえども人間関係がしっかり
構築されていれば、彼らから様々な情報が入ってきたと思いますよ。
内覧会についての意見は、もし今からだと業者が手配ができないというのが本当に事実であれば
早く日にちが決まって早速、手配したいですよね。でも、その情報の確からしさについての議論が
ほとんどなかったので（あったとしたら、私が見落としていました）ついついこれは、不毛の議論
ではないかと勝手に勘違いし、その考えのもと意見を言ってしまいました。失礼！

[47: 39]

私は必要な情報は、待っていないでとりに行く方ですので、
聞きたいこと、確認したいことがあれば電話なりメールで聞いています。
戸数が多いことで融通がきかないなぁ、と思ったこともありますが、
基本的には対応はいたって丁寧・迅速です。
ですので私も売主から長期間お便りがなかった、対応が悪いという印象はありません。
ただし、今回の内覧会の案内の遅さ以外は！
サウスの低層（中層？）なので、確実に12月の内覧だと思うのですが業者手配が・・・！

ただ私も、何か売主とトラブルがあったなど事情があるのかもしれませんが、
「戦争」などという言葉をこの場でお使いになる方には、ちょっとひきました。

[48: 匿名さん]

内覧会業者の手配でもりあがってるようですが，
よくわからんのでおしえてください。
マンションは，アフターサービス規準っつーのがあって，
そこに共用部分はもちろん，専有部分についてものっていて
最短１年から最長１０年まであります。
なので，業者に頼まなくても，住んでるうちに気付けばいーんじゃん。と・・・
それでも業者に頼む絶対的なメリットって何でしょう？

[49: 匿名さん]

そもそも、10さんの「11月10日に発送」という情報自体確かな情報なのでしょうか？

[50: 匿名さん]

40さん、ちょっと質問です。
>音対策でしょう。絶対に確認しなければならないことは、音です。
>プロの立会い業者なら上下左右の音を確認します。
内覧時にどのように音を確認してくれるのか、もしご存知でしたら教えて下さい。

[51: 匿名さん]

＞50さん
携帯ラジオ等を持っていきましょう。デベと交渉して隣戸から想定される音量で流してもらいます。
隣が耳の悪い方である場合の音量であるとして検査するのも手かと思います。

上階からはデベ側の方に踏み鳴らす、早歩きしてもらう。先ほどのラジオを床面に設置して鳴らす。
などでしょうか。これらはある業者さんのメーリングリストを参照すると記載されていますよ。

[52: 匿名さん]

お隣と違ってこちらの内覧会は平日設定だから内覧業者は
まだ間に合うんじゃないかな〜。

[53: 匿名さん]

先ほど内覧会・確認会の案内が届きました。
10さんの情報は確かだと思います。私も先日別件で売主に電話した際、そのようにおっしゃってました。
電話担当の方は丁寧に教えてくださるので、私は対応には満足しています。
ともかくこれで自分の住処と対面できる日が決定し、ようやく実感がわいてきました。

[54: 匿名さん]

皆さんのお話見ていて思いました。
対応の善し悪しも担当によってかなり違っているんでしょうね。

デベの対応の悪さについての書き込みかなりありますが
穏健派タカ派それぞれ考え方があるようですね。

あくまで第三者の意見として書き込みますが
このスレをデベも見ていると言うことを頭におき
多少きつい事もバンバン言ったほうが良いと思います。

ただあまりにきつく購入者が引くような言い回しは避けた方が良いでしょうね。
荒らしと間違われちゃいますよ。

[55: 匿名さん]

うちにも来ましたよ〜。
もっと重厚な書類がたくさん入ってるものと思っていたらちっちゃな封筒だったけど。
でも１歩進んで嬉しいです。
来月かァ。たのしみ。

言うべきことはきちんと言わなきゃだめだけど、重箱の隅つつくようなのもなーと思います。
うちは内覧業者は頼まないつもりですが、この板で情報交換はしていきたいです。

[56: 匿名さん]

来ましたよ！
来年１月１７日から２０日に部屋ごとにあります！
つまり平日です。
楽しみ！

[57: 匿名さん]

５６さんは１月ですか？
うちに来た案内は１２月１９〜２６日です。平日ばかりですが。
年末年始のお休みがあるからでしょうか？
１月だと待ち遠しいですね。共用部の見学やお部屋の採寸もできるそうですよ。
私も今から楽しみです。

[58: 匿名さん]

ウチに来たのはスケジュール表（Ａ）で、13日から16日の割り振り表でした。
共用部は「確認会」日程（ウチの場合は1月末の週）で見られるって書いてありました。

[59: 58]

↑
12月です。

[60: 匿名さん]

内覧会、平日のみですが…土日しか休みのとれない人は…？
時間等変更の連絡先と書かれてありますが、日にちの変更は出来るのかな？

[61: 匿名さん]

休日の日に変更できるなんていったら、私も僕もということになり
収拾つかないので無理だと思うよ。
隣は休日のみのようなのに、デベも購入者のことをお客様と思って欲しいよね。

[62: 匿名さん]

でもまぁ、世帯数から考えると休日のみの設定では難しいよね。
情けないことなのかもしれないけれど、
内覧会などは当然に平日に行われるものかと思っていて、
お隣が休日のみということにびっくりしてしまったよ。
とはいえ、少数ではあろうけれども、サービス業の人は反対に休日の休みは困難だよね。

[63: 60]

>>61
>>62
ありがとうございます。
確かに、希望を聞いていたらキリがないですね…。

[64: 匿名さん]

＞５８さん
共用部は確認会日程って確かに書いてありました。
よく読まないで勘違いするところでした。ありがとう。

日にちは前もって電話すれば変更できるようですよ。
どうしてもって言う人は問い合わせてみると良いと思います。
ただ、できる限りは予定表の通りが良いとは思います。
戸数が多くってデベさんも大変だろうしね。

[65: 匿名さん]

早い方はもう内覧会まで1ヶ月ないのですね。
いよいよ・・・という感じでとても楽しみです。

ところで、
鍵の引渡しの正式な日程って決まっているのでしょうか？
内覧会も早まるといいながら当初の予定通りになりましたが、
鍵の引渡しも3月中旬になるという話はどうなったのでしょう？
当初の予定通り3月下旬になるのでしょうか？

[66: 匿名さん]

＞60さん
内覧会を気持ちよくみるという意味では、無理押しして平日に慌ててみるのは避けたほうが良いですよ。キチンと事前にデベに言えば休日に変えてもらえます。向こうもそこら辺は理解しているようです。
最近はやはり1千万単位の買い物だけあって、プロを一緒に連れて行く方がかなりいますね。実際、内覧会ではキチンと文句を言ったもの勝ちですから当然といえば当然ですが。クロスの傷、建具の不具合、音、図面と違う事などなど。
多岐にわたるものも気づかないで最後の印をついてしまうと、デベはもう相手にしてくれません。やはり最後まで気を抜かず色々調べて勉強せねば。

[67: 60]

>>66さん
ありがとうございます。
先ほどデベに連絡したところ、都合が悪い人の為に予備で日程（平日外）を用意しているとの事でした。
良かったです。これで後は同行業者が決まれば安心できると思います。

[68: 匿名さん]

以前、天井高が法的に低いと書き込まれていたのですが、私も同じタイプの部屋を購入しています。やはり売主にクレームを入れたほうが良いのでしょうか。とても不安です。

[69: 匿名さん]

>>68さん
まず本当に法的に違法なのかどうか確認してみては？

[70: 匿名さん]

隣はデベの対応が良いなぁ・・・

[71: 匿名さん]

68さん
違法建築はしないはずですから、デベ側は「重説に記載した通りです。」の一点張りでしょう。

[72: 匿名さん]

重説にはそういった不利な内容は記載しませんから、71さんの話にはならないと思いますよ。
論点は天井高がいくつなのかですから、低い天井高と高い天井高の比率だと思いますよ。極端な話しをすれば、
30センチ四方だけ天井高2500で残りの部分の天井高は2000しかなくても天井高2500あるので問題ありません。
とデベが言い切るのかどうかです。これは裁判で争うのも良いかもしれません。なぜなら、今後の建築基準法の
解釈のとらえ方でのよい判例になりうるからです。まずは弁護士や建築指導課等に相談するべきでしょう。
東京都に掛け合うのも良いかもしれません。

[73: 匿名さん]

天井高に問題があったからなのでしょうか？
私も同タイプの部屋なのですが、
「住戸図面を施行上及び機能上の理由により一部変更」
ということで、最初2020だったところが一部2040に変更になりました。
おかげでこの部屋は2040-2020-2500-2200(下り天井部分この高さは不確か)と
天井がガタガタです(笑；

[74: 匿名さん]

え〜ホントにガタガタだったら…？
でも有り得ないですよね!?　でも問題はこれから内覧会後に、ウジャウジャ出てきそう…

[75: 匿名さん]

>68〜74さんへ
建築基準法施工規則　第２節　第21条　（居室の天井の高さ）に次のように記載されています
１　居室の天井の高さは、2.1メートル以上でなければならない。
２　学校の教室で〜（関係ないので省略）
３　前各項の天井の高さは、室の床面から測り、一室で天井の高さの異なる部分がある場合においては、その平均の高さによるものとする。

つまりその部屋の平均で2.1ｍ以上が必要とされますが、いかがでしょうか？

[76: 匿名さん]

＞68、73
素朴な疑問ですが、契約の前に図面の確認などはしなかったんでしょうか？？？
下がり天井、梁などは図面にも点線でかかれていますよね。
うちのリビングにも下がり天井も梁もありますが、一応何センチ下がりか聞いて確認して、
契約しましたよ。

[77: 匿名さん]

７３と７５さんの話からすると、
２０２０の高さだと平均２．１ｍを下回るんじゃない？ビミョーに。
現場監督がそれに気づいて、２０４０に変更したんじゃないかなー。
それでようやく平均２．１ｍ超を達成したのでは？

いずれにせよ、「アリエネー」。

[78: 匿名さん]

２．１ｍといったら、Ｋ１選手のチェホンマン選手を招けないですね。つかえちゃいますもんね。

[79: 73]

下がり天井や梁、確認しましたし、高さも聞いてから契約しましたよ。
ただ、こちらの掲示板で違反等出ているので「そうなんだ」
というくらいで、クレームや法的措置、なんて気持ちは全くありません。
まぁ、もうちょっとすっきりした天井のほうがいいな、とは思いますけど
最初からわかっていたことですからね。
ちなみに、68さんはまた別の方です。
とはいえ、75さんの書き込みを見る限り、別に違反ではないようですね。

[80: 匿名さん]

2.1m以下（サービスルーム，納戸）なのに居室（洋室）とかしていると問題だけど，
いくらなんでもそれはないと思うよ。
実際のイメージがわかないけど図面で確認しているはずだから，
公の掲示板で今更文句をいうのもどうでしょう。

[81: 匿名さん]

購入した本人は文句は言ってらっしゃらないですよね。
他の方がちゃかしてるだけで。

[82: 匿名さん]

68が釣りだったのか。

[83: 匿名さん]

待ちに待った内覧会、楽しみですねー
わくわくします。終わってガッカリしないと良いのですが…
期待しすぎちゃって…。

[84: 匿名さん]

＞83
よく、家具の入っていない部屋は狭くみえる、と言われてますよね。
ええ〜13畳のLDKってこんなもの？・・・のように感じるそうです。
期待も大きいですしね。

[85: 匿名さん]

>>84さん
知りませんでした。　逆かと…
そー言われて考えてみると、そーだったかも〜
べは、イメージしなきゃ…

[86: 匿名さん]

今日、たまたま通りかかったのでちらりと中をのぞいてみたら夜も遅くだというのに一生懸命
皆さん仕事をしていましたよ。正面玄関付近とセンター棟2階に明かりがついていました。
内覧会までに急ピッチで進めているんでしょうね。

[87: 匿名さん]

先程、金消会の案内が届きました。

[88: 匿名さん]

駐車場の抽選会は、いつなんでしょうか？
前レスで内覧会と同じ日、と見たのですが…

[89: 匿名さん]

契約時にもらった「お申込みからお引渡しまでの流れ」というスケジュール表によると、
駐車場の抽選は、「入居前管理説明会」で行われるようですね。

[90: 匿名さん]

>>89さん
ありがとうございます。
では、まだ先ですね〜　なんか焦っちゃいました…

[91: 匿名さん]

どうも色々と皆さんが意見を書き込んでくれてるみたいで、購入者本人です。まず。＞82さん　68さんに失礼ですよ。せっかく書き込んでいるのに釣りってどういう意味ですか？68さんに失礼ですよ。実際に文句を言っていないかというとそんなことはありません。そりゃそうでしょ。皆さんが内覧会で天井高が2100以下に仕上がっていたらいいですよって判子押しますか？押さないと思います。＞77さんが書いてくれた通りまさにありえないことが起こっています。天井高も含めて空間で価値を決めているのだから当然です。現在東京建物とは天井高の件でもめております。図面とは違うこと、説明不足、色々とあります。色々な方がレスを書いてくれて本当にありがとうございます。その後の進展をまた、ご連絡します。

[92: 匿名さん]

>91さん
同タイプの部屋の購入者です。
私は特に気にとめていなかったものの、
東京建物の反応は気にもなります。
進展のご連絡、待っています。
よろしくお願いいたします。

[93: 匿名さん]

>91
天井のことだけで一杯にしないで下さいね。念のため。
彼らの作戦で、あなたの思考を誘導しているということも考えられますから。

激昂したら負けです。冷静に彼らのミスを指摘し続けましょう。
設計変更をしてるってことは、他にも変更があってしわ寄せがあったからに違いません。

[94: 匿名さん]

図面と違うなら完璧に東京建物が悪い。
当初から解っていて売りやすいようにして販売し，設計変更で改悪するとしたら詐欺に近い。
今，ヒューザー問題でデベの資質が問われているのに東京建物も危ないね。
93も指摘しているように構造にも問題があるかもしれない。

[95: 92]

>94さん
図面とは違いませんよ。
ただ、どの図面でも(この物件の場合)天井高や下り天井の高さは記入していなかったと思います。
ゆえに、わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。
設計変更では改悪というより、一部の高さを2cmほど高くしたものです。
まぁ、それを少しでも天井高の平均を上げようと強いるのだとしたら改悪と捉える人もいるのかな？
ここまで書いて91のコメントを見たら「図面とは違うこと」とありましたね。
私が把握しているのとはまた違う問題かもしれません…。

[96: 匿名さん]

>92
天井高・下り天井の高さが記載されていない図面で皆さん高い物件を購入したの？
そもそも高さを記載していないのは図面と呼ばないと思うけど。
ここの650戸以上の人しれで納得していればそのほうがびっくり！

[97: 通りすがり]

>わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。
これをあたりまえと思っている購入者とデベの東京建物恐るべし。

[98: 匿名さん]

契約時に押印した「グランエスタご購入に際しての注意事項」を見てみたら
天井高全部書いてありましたよ。

[99: 匿名さん]

↑つまり皆さん天井高についてきちんと説明を受けてるはずです。
覚えているかどうかは別にして。

で、そこから変更があったというのなら納得のいく説明を受ける権利はありますよね。
そのためにお互い書面を交わしているのですから。

[100: 通りすがり]

91，92はなぜ騒いでいるのかな？
押印した文書と違っているのならそれは東京建物がいかんだろう。
同じなら文句いえない。

[101: 匿名さん]

＞96
図面上には天井高は書いてないけど、図面集に同封してある「図面をご覧になるにあたって」という冊子に
書いてあります。プラス私は自分のところの下がり天井はどれくらいかちゃんと確認しました。

[102: 匿名さん]

私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。
そういうパターンもあります。

[103: 匿名さん]

>私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。

下がり天井が工期中の設計変更で無くなる理由って何でしょう？
天井内を通過していたダクトをルート変更した？または無くなった？
まさか梁を小さくした？
前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう、断熱を削ったりしてませんか？
変更の理由は何か、そしてどの様な手段で変更を可能としたのか、確認した方が良いのでは・・・

[104: 匿名さん]

ごもっとも。

[105: 匿名さん]

>前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
>どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう
前述したものです・・・
図面を見る限り20mm上げられるのは納得できるですが、
(この場合だけにおいては断熱を削る、とかではないと思います)
確かに何故かはイマイチわかりません。
まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…

[106: 匿名さん]

売る立場としても当然天井高さを少しでも高くして売りたいはずで、
2020mmとしていたのは、そうせざるを得ない何らかの障害があったはずです。
高さを20mmする為にその障害をどうやってクリアしたのかが問題ですね。

[107: 匿名さん]

>105 まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…
売るときに平均値を上げるなら解るけど，売った後の設計変更でというのが理解しがたい。
設計上と施工上でなにか重大な違いがあるのかな。なにしろこのご時世，理由はしっかり聞かないとね。

[108: 購入者]

建物全体の耐震構造はどうなのでしょうか？
現在騒がれているような偽造工作や手抜き工事が、グランエスタでも存在するのではないか、と心配です。
数千万円もする買い物の最終契約を目前に控え、このままで良いのか、心にブレーキがかかります。
この件に関して、東京建物に問い合わせをした方、いらっしゃいますか？

[109: 匿名さん]

東京建物にだけ回答を求めても満足な回答はないでしょう。
東京建物に国土交通省の再検査を実施するように厳命しましょう。

「どうなってるんですかねぇ〜？」と聞いても暖簾に腕押しです。
「だまってやれ！」と言わないと、のらりくらりと立ち回られますよ。
ここってそういう企業風土の様ですから。

[110: 匿名さん]

１０８は購入検討者であって、購入者ではないのでは？
本契約前なのだろうと汲み取りましたが、如何？

購入前であれば、ご自身が納得されるまでデベに質問しましょう。
すべて文書回答を求めましょう。

[111: 匿名]

あの耐震事件のゼネコンは町バの４流ゼネコンらしいですよ！
今回は戸田建設だから大丈夫でしょう！

[112: １０８]

＞１１０
あなたこそ、購入者ですか？

[113: 匿名さん]

耐震なんか気にしてたらマンション買えませんよ

[114: 匿名さん]

私ですか。私は変なおじさんです。

[115: 匿名さん]

金消会の案内って皆さん届いてますか？

[116: 匿名さん]

今回の構造計算偽造事件は大手とか関係ありませんよ。イーホームズは大手ゼネコンでも相当数年間で依頼してますからね。他の構造事務所でもやっている可能性は高いです。正直、現在デベはビクビクでしょう。今回の事件の投石でおそらく他のERIなどの民間にも波紋が広がると思います。ファイブスター含めマンション購入者にとって対岸の火事で終わらない可能性が高いです。

[117: 匿名さん]

ただ単純に工事後計ったら、２ｃｍ高かったんでしょう。
それが、どこで２ｃｍ削られたかはわかりませんがね。
手直し工事が大変だからやらないで、設計変更したように
しただけでしょう。入居してから計る人もいるでしょうから。
まあデベに聞いても「大丈夫です」としか言わないですけどね。
設計変更せざるを得ないとか高尚なレベルで考えられてますが、
現場はそんなレベルではありませんよ。あ、間違えちゃった。って
感じですよ。残念ながら。

[118: 匿名さん]

>117
話の流れを読んでますか？
他のタイプならともかく、天井高さが居室として必要な2.1ｍを確保できていないと
問題になっているタイプで天井を20mm高く設計変更したって言ってるんですよ。
そこに何の意図も感じないのですか？

[119: 匿名さん]

まあまあ。どちらも推測で話しても時間の無駄でしょう。
当事者の人が直接デベに確認し、納得のいくまで話をすればいいだけのことですよね。

[120: 匿名さん]

購入者だけで意見交換できる掲示板が欲しいですね。
何か良い方法知りませんか？
内容・書き方から判断して、非購入者による書き込みが集中してます。

[121: 匿名さん]

匿名で話をしているうちはムリだよ・・・

[122: 匿名さん]

本当は部屋番号を名前にして意見交換したいと思っているのですが、
こんなに非購入者からの誹謗中傷や煽りがあると・・・

[123: 匿名さん]

入居済み・入居予定マンション用掲示板というのができて、
わざわざ申請した人しか書き込めないというのがあるけれど、
それだと非購入者は少なくなるだろうけど、
購入者の人も書きこむ人が少なくなってしまいそうだよね。
お隣の方もたまに意見をくれたりしているし。
ここはまぁ、オープンでもいいと思うんだけど。
豊洲なんかは開発の大きさもあってか独自にブログとかを開設している人がいっぱいいるけど、
ここはないもんね・・・
かくいう自分もそんな気がないから人のことは言えないんだけど。

[124: 匿名さん]

内覧会の前に検査状況（社内・行政等）を教えて欲しいとお願いしたら、
”お見せできません”とのことでした。
当然、引き下がらずに粘っておりますが、
他にも何名か同様の話があって全てお断りしたそうです。

理由があるならともかく、
”とにかくお見せできません”という対応なので
若干、疑念がおきつつあります・・・・。

買う側としては、昨今のご時勢の有無に関わらず
誰が検査したのか、何を検査したのか
については、知る権利があると思いますが
いかがでしょうか？

[125: 匿名さん]

え！そんな対応するのですか？
今、デベも含め建設業界が不信感を持たれているとき、
購入者が不安に思い問い合わせしているのに、理由も説明せずに門前払いするなんて…
ますます東京建物に不信感を持っちゃいますね。

[126: 匿名さん]

そういえばＭＲで設計図書を見せてくださいとお願いしたときも
見ても多分分からないでしょうから、とはぐらかされたような・・・。
あの時はそれで引き下がってしまったけれど高い買い物なんだから
もう少し粘ってみてもよかったなって今は思っています。

そういえば、５月のイベントに桜井幸雄さんがいらっしゃったんですよね。
それとｍ戸田建設の構造説明会もあったんですよね。
私は参加できなかったのですがもしも参加された方がいらっしゃったら
そのときどんな話が出ていたか教えてもらいたいなと思います。

ＴＶでは毎日例のマンションの話題が上っていますね。
そして私たちもまさに１割の頭金を納め竣工を待つ買い手です。不安大きいですよね。
こんな微妙な時期だから売主側も契約者の疑問にもっと前向きに対処して欲しいと願っています。

[127: 匿名さん]

これは同じデベの豊洲の東京Fの掲示板で見つけました。

『うちは本日、東京建物に確認しました。
「東京建物は不正には関与していない。あらためて調査もした。日本の四大不動産の一つとして認知されている不動産会社として、
９百数十世帯もの命を預からせていただく物件なので、しっかりとしたものを造らせていただいたと自負している。ご安心いただきたい。」
という趣旨の回答でした。』

施工会社は違いますが…　対応も違いますね。

[128: 匿名さん]

125-127さん

124です。
ありがとうございます。
また、連絡が来ると思いますので、さらに色々確認していきたいと思います。

[129: 匿名さん]

東京建物も洗い出しをしているみたいだね。
全て確認が終わるまで質問にはお答えできませんがｘｘまでにお答えできると思います。
とかいう社員教育しておけばよいのにね。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2005112107649p2

[130: 匿名さん]

ということは可能性があるということ？

[131: 匿名さん]

隠せば問題なし

[132: 匿名さん]

>130
可能性はどこでも、それこそ東京建物に限らずあると思いませんか？
こういう問題が起こっているのですから、当然社内でチェックするのはあたりまえだと思います。
（グランエスタは、今回問題のアネハ、イーホームズには全く絡んでいませんが。）

[133: 匿名さん]

私もデベに確認をした一人です。
検査会社はどこだとか戸田建設にはどう確認したとか今後情報開示の方針など
基本的な情報は得ました。

しかし、難しいのは、何の情報をもって「安心」と判断するかですよね。
127さんが引用している豊洲の物件でのあの程度のコメントで「よし」とするのか・・・
構造計算書など100頁ほどもある資料を手に入れても全くわからないでしょうし。

[134: 匿名さん]

耐震性について、個人的な意見を
今回アネハ物件で問題になっていたのは主に
・構造計算書が不正に改ざんされていた
・実際の耐震性が国が定める基準を下回っていた(震度5で倒壊しちゃう)
というところだと思います。
素人目に見てもこの2点に問題が無ければまずは「安心」なのではないでしょうか。

[135: 匿名さん]

教えて下さい！
こちらはボイドスラブ厚200ｍｍなのですが
NRCよりも劣りますか？

[136: 匿名さん]

購入者で建築に詳しい方はどのくらいいらしゃいますか？
初期のトピックには詳しい方が多く来てくださってた気がするのですが、最近は少なくなっていますね。
私は素人で何も分からないので、ＭＲの質と性能評価の検査を信じて契約しました。
性能評価　設計・・・取得済み　建設・・・取得予定　はどれくらいの信頼性があると思いますか？

[137: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

136ですが　この記事を読むと住宅性能評価制度もちょっと心配ですよね。

[138: 匿名さん]

住宅性能評価も確認機関と同じところが行うのが通常のようで、
グランエスタも同じところが行っています。イーホームズではありませんが民間の機関です。
今回の姉歯の問題のように、もしそもそも確認機関が全く機能していなかったら、
住宅性能評価も無意味なものなんでしょうね。

[139: 匿名さん]

>>136さん
今の時代(最近のマンション、これから建つマンション)のマンションはだいたい何処も取得してますよ！
と、過去何件かまわったベデに言われました。
当たり前になると、あんまり意味がないのかなぁと思いました。

[140: 匿名さん]

＞139さん
そうですね。契約時期に行った大京のマンションにも付いてました。
でも、中には付いていないところもあるそうです。
そこは確か１部屋当たり５万程度する経費が勿体無いからカットしていますってことみたいです。
掲示板情報だったか、ＨＰ見たのか、デベで聞いたのか忘れてしまいましたが。
付いていない物件と比べると安心かと思っていましたが、機関自体が機能していないとどうしようもありませんね。
グランエスタはそうでないことを祈ります。
東京建物さんの契約者への情報提供が何より望むところです。