グランエスタ（ファイブスター）★★★★★５

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28

[382: 匿名さん]

内覧会に行かれた方！どうでしたか？

[383: 匿名]

今日、内覧会に行ってまいりました。
期待はずれにならないよう、あまり張り切らずにいったのですが、想像以上にいいできでしたよ！
エントランスは内覧会用に応対できるよう簡素なテーブルと椅子がおいてありましたが、
実際にはパンフレットのように革のソファーが並ぶそうなのでご心配なく・・・
また、２０階のパーティールームにも行きましたが、景色がとてもきれいです！
南砂ということを忘れてしまいます。東京タワーみえましたよ。
デジカメやビデオをとってイメージを忘れないようにされたほうがいいと思います。
耐震強度に関しては第三者の検査機関で今現在も審査中ということでした。なにせ大きな建物なので
時間がかかるみたいです。

[384: 匿名さん]

早速のレポートありがとうございます！！

＞想像以上にいいできでしたよ！
その言葉を待っておりました！

パーティルームにも入れるんですね！楽しみです。
うちも今週なので。

[385: 匿名さん]

ご報告有難う御座います。
早く見たいです。
今日、前を通り眺めていたら、３階で赤ちゃんを抱いた女性と
２階の角部屋で内覧会をしている人を拝見し、羨ましかったです。
正面のエントランスは良く見えました。
他の方もどんどん教えてください。
現実が見えてきましたね。

[386: 匿名さん]

私も本日内覧会行って参りました。
出来としては、正直。。。といった感じでした。
小さな傷等はもちろんあったのですが、
クロスの張り方が雑で業者の方も呆れていました。
次回の確認会では期待します、頼みますよー。
でも共用部分はイメージどおり綺麗に仕上がっていたと思います。

[387: 匿名さん]

内覧会Ｂ日程の者です。教えてください。
内覧会は全部で何時間くらいでしたか？
共用部を案内してもらってから自室の内覧ですか？
内覧ってアメニティーサポートの社員さんと一緒にするのですか？
初めてでわからないことだらけです。何でも良いので情報下さい。
よろしくお願いします。

[388: 匿名さん]

こんばんわ
サウス棟購入者です。
立会い業者をお願いしました。
内覧会は戸田建設の方に同行していただきます。
うちは指摘事項が割りと多かったですが、それは細かいクロスの汚れや傷などをかなり細かく指摘したので。。。
大まかに特にこれと言って問題になるところはなかったし、立会い業者さんにも丁寧に作られているとお墨付きを頂きましたよ。
インナーガーデンは予想以上に素敵でライトアップされていて、駐車場も圧迫感があるかと思いましたが、それほど気になりませんでした。
エントランスもゴージャス感がありましたよ。
今回は簡素なテーブルと椅子がおいてありましたが。
私たちは合計5時間半くらいいました。
内覧自体は3時間半くらいでしたが。

[389: 匿名さん]

387です。
388さん、ありがとうございます。
他の方の内覧会報告もとても参考になりました。
来週が楽しみです。

[390: 匿名さん]

レポートありがとうございます。
皆さんの声を聞くと、実感わきまくりで我が家の内覧会が楽しみです！
やはり業者に頼まれている方が多いようですね。
正直、元（相場は5万前後ですよね？）は取れたのでしょうか？
私も業者の同行を検討していますので、率直な感想をお伺いしたいです。

[391: 匿名さん]

おはようございます。
昨日内覧会に行ったものです。
我が家は内覧業者は頼まず、WEBで調べたチェックリストを印刷して持って行きました。
事前に調べた確認ポイントに関しては問題なく、全体として丁寧に作られている印象を受けました。
買い替え組ですが、終わってみたら指摘箇所は前回の半分、大きく気になる部分は1箇所のみでした。
その他は床の小傷やクロスの汚れが主です。
我が家のクロスは比較的きれいに張られていたと思います。
継ぎ目の指摘は1箇所のみでした。(かなり細かく見ました)
共用部分は他の方が感じたのと同様で、私も想像より素敵に出来上がってるなと感じました。
また、各部屋（リビング以外)にはあらかじめ電球照明がとりつけられており、
リビングの床暖房は使用可能なので、快適な環境で内覧することができたと思います。
日当たりもよかったです。(リビングは自然光で十分明るかったです)
担当でついてくれた戸田建設の方も、親切丁寧な方でした。
内覧に要した時間は2時間半、
休憩やカーテンの採寸や試着(オプションではなく別業者を呼びました)、オプション申し込みを含め、
すべて終わったのは夕方でした。
一日がかりでしたが、ゆっくりとお部屋を見ることができたので、有意義だったなと思います。

[392: 匿名さん]

思っていたより時間かかるんですね〜
床暖房は使えるとの事ですが…水の出具合なチェックできないんでしょうか？
トイレが使えないと言う事は無理なんでしょうね…。
まぁ賃貸ではないので大丈夫かとは思いますが…

床の傷、クロスの汚れはどのような対応をしてくれるのでしょうか？

[393: 匿名さん]

391番さん、「ＷＥＢで調べたチェックポイント」を知りたいので
ＵＲＬを教えていただいてもいいでしょうか？？
うちは知り合いのかたにお願いするんですが自分でも確認をしてみたいので・・

[394: 匿名さん]

皆さん、ご報告ありがとうございます！！
本当に現実味を帯びてまいりました。
しかし、クロスの貼り具合等はやはりいい職人さんに当たるかどうかの運があるみたいですね。
とはいえ、床暖房を使わせてくれるなんてとても嬉しいですね。
この時期の内覧会は凍える、という話も聞いていたのですが、
子供を引き連れていかないといけない身としては嬉しい限りです。
これから内覧会の方も、どんどんレポートしてくださると嬉しいな、と思います。
よろしくお願いいたします。

[395: 匿名さん]

>393さん
391さんではないが、チェックシートは下記のサイトにもあります。
http://www.6members.com/contents232.html
内覧会でのチェックポイント例１〜３も写真つきで参考になります。

[396: 匿名さん]

391です。
まさに395さんが張ってくださったサイトのものを使用いたしました。
「内覧会　チェックシート（またはチェックリスト)」と検索するといくつか出てくると思います。
こちらもその中のひとつです。↓
http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm
一通り目を通してポイントを頭に入れました。

>392さん、
水の出具合チェックということですが、水は出ませんでした。
頼めばできたかもしれないのですが、、、。

ちなみに我が家の内覧に時間がかかったのは、
せっかく夫婦そろって休みを取ったので、ゆっくり見たかったというせいもあるかと思います。
(今回は子供には内緒にして登園させました。)
内覧チェック後も当日は自由に出入りできます。
担当の方が同伴するのは最初の内覧チェック時のみですが、
再度部屋に入った際に見つけた新たな指摘点も、きちんと追加してくださいました。

[397: 匿名さん]

393です！395さん、391さん、どうもありがとうございます。
参考にしてみます★

[398: 匿名さん]

バイク置き場の抽選に外れることを前提ではないですが、
高級なバイクなら安全にとめられるバイクボックス南砂があります。
http://www.kase3535.com/search/details/b401801.htm
ただ、お値段がちょっと…ですよね。
情報まで。

[399: 匿名さん]

水、床暖房、共用廊下の勾配のチェックくらいは当然するべきだと思いますが。
むしろ小さな傷の方がどうでもいい。

[400: 匿名さん]

住まいの〜の方で
「東京建物不動産販売のモデルルームに関するアンケート」
なんてやってますよ〜。

[401: 匿名さん]

>398さん
ありがとうございます！！
散歩しているときに看板だけは見つけて、
「最悪、これかな…」と思っていたのですが、
さすがにこのお値段はつらいですね…。
本当に大切なバイクならばいいのだけれど、
便利な足程度に使っている250ccビッグスクーター。どうしたものやら。
はずれるとわかっているわけではないのですが、不安が募ります。

[402: 388です]

水道はチェックしましたよ。（業者さんと一緒に）
配管の漏れがないかとか、オーバーflowしないかなどです。
床暖房付け忘れてしまいました・・・。
共用廊下の方は共用部分なので全くしてないですね。
室内の部屋の高配などは全ておこないましたが。

[403: 匿名さん]

水道、水も出せるんですね!?　良かった〜
ここに書き込んでる人はコレっと言って、大きな問題は無いようですね…。
ちょっと安心。あと問題は駐車場かなぁ…

[404: 匿名さん]

グランエスタ　どれくらい工事進んでましたか？

[405: 匿名さん]

私は平日、休みが取れないので23日に内覧予定です。皆さんの報告を聞いていると、今から
ワクワクです。内覧会の帰りに葛西のホームズに行って色々家具を発注して来ようと思います。
ここ最近、休日は色々な家具屋さん回りです！！IDC大塚家具等色々見に行きましたが
ホームズさんが一番、値段的にも良かったです！！ちなみに店頭価格から何割か値引きOKでした！！
私はセンター棟なのでカーテンだけは外から丸見えなのでこだわりたいです。
内覧会行かれた方でウッドデッキ付けた方いればご意見聞かせて下さい！！

[406: 匿名さん]

>405さん
店頭価格から割引OKとありますが、株主優待とかの類ですか？
それとも店員さんに口頭で価格交渉するのですか？

うちもデッキを敷こうと考えていましたのでホームズに行こうと思っていたのですよ。

[407: 匿名さん]

>>405さん
ちなみにホームズで、ウッドデッキはおいくらなのでしょうか？

[408: 匿名さん]

404さん
グランエスタほとんど工事終わっているようですよ。
ちょっと忘れたのですが、あと、２，３箇所程度残っているとのことでした。

我が家も内覧会は時間がかかってしまいましたがそれは一つ一つずつ立会い業者さん＋戸田建設さん＋私たち夫婦で勉強もかねてチェックしていったので時間がかかりました。
確認会は立会いは受けないが基本らしいので、お願いできません。
自分たちでチェックしないといけないので、かなり念入りに教えていただきました。

[409: 405]

店頭で店員さんに値引き交渉です。1割は粘れば安くなります。
ウッドデッキはトステム製で35万位だったと思います。
内覧会の日にホームズと江東区のトステムビバ両方に同じ商品で見積もり出して
もらい安い方に頼む予定です。

[410: 匿名さん]

>408さん
>確認会は立会いは受けないが基本らしいので、お願いできません。
それは内覧業者が受けられないと言っているのですか？
それとも東建さんが確認会には内覧業者を入れたくないと言っているのですか？

[411: 匿名さん]

↑
業者が、だと思いますよ…業者によって、再内覧会の同行はやってないところがありますから…たぶん。

[412: 匿名さん]

>408さん

残りあと２，３箇所程度ですか。来週だとほぼ完成した姿が見られそうですね。
とっても楽しみです。
うちは小さい間取りだし内覧業者は頼まずに家族だけでしっかりチェックする予定です。
どなたかが貼り付けてくれてあった　内覧チェックリスト　をプリントアウトして頑張ってきます！

[413: 408]

誤解を招くような書き方でしたね。
ごめんなさい！
もちろん同行できないのは業者の方のご意見です。
HPには確認会の同行の料金も載っていたのですが、別れ際、確認会は同行しないことが基本と言われました。

残りの箇所どこの部分かはあやふやなのですが、共用部分は確認会で見学できるので、共用部分は外からしか今回は見れませんでした。

ミニショップ、カフェグランも全く設置無しでしたよ。

[414: 匿名さん]

うちはこれから内覧会なのですが、部屋等をチェックして気になった事があった方は
色々報告して頂けると参考になります！！

[415: 匿名さん]

ふぅ〜。行ってきましたよ。内覧のほかにディスポーザー、
宅配ボックスなどのいろいろ説明を受けるので、全部でやはり5時間半はグランエスタにいました。
それほど大きな指摘点もなくまあ満足です。クロスの貼り方もそう悪くはありませんでした。
立会い業者からもいい仕上がりですとのコメントを頂きました。
外階段をご覧になった方どうお思いになりました？
個人的な感想ですが、出来たてほやほやだからかすっごく銀色！ピカピカ！って感じですよね。
ういてません？時間がたつとくすんできておちついてなじむんでしょうかね。
あと、20Fパーティールームのバルコニーから外にでた時と、外のメインエントランス付近で、
臭いが気になりました。

[416: 415]

あと、立会い業者ですが、もちろん来る人にもよるのでしょうが、
うちも安心のためと思い頼んだのですが、いらなかったなーと思ってしまいました。
どなたかが教えてくださったWEBのチェックシートで自分たちでチェックしても
十分だったなと思いました。個人的感想ですが。

[417: 匿名さん]

以前、掲示板で話題にのぼった新聞の各戸への配達ですがやってくれるそうです。
内覧会で申し込みができます。

[418: 匿名さん]

415さん。内覧業者が必要ないくらい良い出来だということだったら嬉しいです。
匂いは以前ＭＤに行った頃にはさほど気にならなかったんだけど、今は風が強そうなのでどうでしょうかね。
２０Ｆのラウンジはルーフテラスまで出られるんですか？　自由に見学していいんですか？
ずいぶんと見晴らしがいいでしょうね。晴れてるといいな！楽しみです。
私は午前の時間帯なので終わってからゆっくり見学させていただこうと思います。

[419: 匿名さん]

20Fのラウンジはテラスにもでられました。戸田建設の方が案内してくださいます。
景色は思ったよりよかったです。私が見たのは昼すぎでしたが、夜景となるともっといい感じでしょうね。
20Fにお住まいの方がうらやましいと思いました！（うちは低層なもので・・・）

[420: 匿名さん]

いいですよねー、サウスの高層に住める方は。私も羨ましいです。
東京タワーもお台場の観覧車もＴＤＬの花火も見れるんですもんね。
高層階は手が届きませんでしたが、たまにはラウンジ借りてお天気の良い日に眺望を楽しみたいと思います。

[421: 匿名さん]

内覧会の業者、レーザーを遣ったレベルのチェックや専用の定規で高配をチェックしてくれたり、私はお願いしてよかったと思いました。
本当に業者にもよると思いますし、お部屋と購入した方にもよるかもしれませんが。

[422: 匿名さん]

高層はいいかもしれませんが、エレベーター待ちがちょっと不安ですよね！？

エレベーターは階によって色が違う?

ラウンジの階は高級感のあるエレベーターの仕上がりになっていました。

[423: 匿名さん]

＞４１３さん
ミニショップ、カフェグランは鍵の引渡し日から稼動とどこかに書いてあった気がします。
それまでには綺麗になっているんでしょう。
私はカフェグランのモーニングを楽しみにしています。
ＭＲのパン、美味しかったですもんね。

コンシェルジュってどんな人が立つのかな？
ホテルのフロントみたいな感じでしょうか？それとも管理人さんっぽいんでしょうか？
きちんとした服装の方が立ってくださってるとエントランスも引き締まりますよね。
多分それほど利用はしないとは思うのですが、防犯面だけでも居てくれるとありがたいと思います。

[424: 413]

＞423さん
カフェグラン私も楽しみです〜！
MRのパン美味しかったですものね。
鍵の引渡し後りようできるんですね。
教えていただきありがとうございました。


スポーツジムの営業についてどなたかご存知のかたいらっしゃいませんか？
営業時間、使用料金など。
アメニティサポートに連絡してみようかとは思っているのですが。

[425: 匿名さん]

>>417
ホントですか！！よかった〜〜
これ、結構気になってたんですよね。嬉しい！！

[426: 匿名さん]

>>424
契約したときにもらった管理規約集のＰ71に書いてありますよ。
公の場に詳しく書くのはなんとなく憚られるので
書きませんが、ご覧になってみてください。

[427: 匿名さん]

内覧会行って来ました。
ロビーラウンジが想像していたより広くて、正面の中庭も雰囲気がよかったです。
20Ｆのパーティールームは見晴らしが良く、早く利用したくなりました。
最初は、なかなか予約がとれないかな？
うちは同行業者を頼まなかったのですが、細かいフローリングのきずやクロスの汚れ等の指摘事項はあったものの、
全体的にきれいに仕上がっていたと思います。
皆さんどの程度まで、指摘されましたか？
フローリングと巾木(？)のすきまが2ミリくらいあいているのが気になったのですが、そういうものなのでしょうか？
一応、気になった点はすべて指摘しました。
同行業者を頼まれた方、プロはどのような事を指摘したのか教えていただけますか？
内覧会が終わった後で聞いても遅いですが・・・。

[428: 匿名さん]

＞427
内覧業者によれば、フローリングと巾木のすきまはあいているもの、とのことでしたよ。

[429: 匿名さん]

私も隙間について内覧業者に聞いたところ、二重床の場合床鳴り防止や太鼓現象の防止で２ミリ程度は
空いているのが普通とのことでした。
うちは残念ながらクロスの張り方がかなり雑で、ゆがみや傷が多数あり指摘箇所が５０箇所以上もありました。
浴室の天井裏には廃材がそのまま置かれていたり、うちの担当の職人さんはかなりレベルが低かったようです。
ただ大きな指摘箇所は何もなく、クロスや床の傷や汚れ以外はなかなか良かったようです。
内覧業者いわく戸田建設は丁寧なつくりをするので安心してもいいのではということでした。
あと、自分が勘違いしていたのですがガラスはすべて複層ガラスだと思い込んでいて、実際に自分の家の
ガラスを確認したところ合わせガラスだったのがショックでした。
上層階は複層ガラスのようですので、眺望も含めうらやましい限りです。
オートロックの鍵はリモコンキーから非接触に替わっていたようで、残念でした。
当日の戸田建設の対応はなかなか丁寧で、疲れましたが充実した内覧会になりました。
エントランスの広さやパーティールームの眺望、中庭のライトアップ等、パンフレットのＣＧを想像していくと
かなりがっかりすると思いまったく期待していませんでしたが、反対に期待を裏切られ私としてはかなり満足の
いくものになっていました。特に２０Ｆからの眺望はＨＰにＵＰされていたものより、断然良く４２７さん同様
是非利用したいと思いました。

[430: 匿名さん]

みなさんの満足そうな投稿を拝見し、グランエスタで良かったと思っています。
うちは来週ですが待ちきれないです。早く行きたいです！

つまらない質問ですがよろしくお願いします。
内覧会、かなり寒かったですか？
みなさんどんな格好で行かれましたか？
私はジーンズにショートコートに分厚い靴下持参で行こうと思っています。

それと、メジャーとスリッパ以外に何か役に立ちそうなものがあれば教えてください。

[431: 匿名さん]

本当に大きな不満が殆ど出ていないようで嬉しい限りですね。
うちも来週です！日々楽しみですね。

ところで、
>430さん
以前391さんが
>リビングの床暖房は使用可能なので、快適な環境で内覧することができたと思います。
と仰っていましたよ。
私はこれを聞いて寒くはないだろうと安心しきっているのですが、
どうなのでしょう？

[432: 匿名さん]

>429さん　浴室の天井裏には廃材がそのまま置かれていたり
よく内覧会の裏話として話題に上げられますが，ここでは，まさかそんなこと！
なんて思っていましたが，あったんですね。
業者のレベルを見極める時，また隠れたところの施工不良がある可能性は，
こんなところにあると聞いていたのでちょっと…。
しっかり内覧会でチェックしたいと思います。

[433: 匿名さん]

＞431さん
床暖房は温まるまで時間が掛かると掲示板で読んだことがあるのと、リビングだけなので他の部屋では寒いですよね。
南棟だと日が当たっていると暖かいかも。他の棟は時間帯によっては寒いかもしれないですね。
（私は残念ながら南棟ではないので）
ホカロンとか持っていったら笑われそうですかね。＾＾；

＞429さん
４３２さん同様、私も浴室の天井チェックしてみようと思います。

[434: 匿名さん]

>429
429=386
クロスの張り方が雑＝クロスの張り方がかなり雑

[435: 匿名さん]

寒かったですよ。是非あたたかくしていってくださいね！
内覧業者からスリッパははかないほうがいいといわれ、靴下でやりました。
床暖房は入れましたが、床暖房の無い部屋もありますしね。　

[436: 匿名さん]

私、個人的にリモコンキーがなくなったのが痛いです…。
今現在、センサーに近付けて開けるキーなんですが、荷物の多い時、重い時はセンサーの高さまで持っていくのが大変です。
パンフには、変更するかも…みたいな事、書いてありましたっけ？

[437: 匿名さん]

＞436
ありました。「形状等は平成16年4月現在のもので、変更となる場合がございます。」と。

[438: 匿名さん]

>429さん
あわせガラスと複合ガラスってどう違うのですか？
どうやって区別がついたのでしょうか？
よければ教えてください。

浴室裏の方も内覧会でチェックしましたが、きれいなものでした。
廃材が置かれていたとは残念でしたね。

[439: 匿名さん]

>429　浴室の天井裏には廃材がそのまま置かれていたり、うちの担当の職人さんはかなりレベルが低かったようです。

手抜き工事の温床だ！！

[440: 匿名さん]

>439
他にも見えない部分でこういったことがありそうで怖いですね。。。。

[441: 匿名さん]

内覧会がお済みの皆さん、報告ありがとうございました。
我が家は来年になりますが、楽しみで待ちきれない気分です。
ただ、時間が午後３時半からと遅く、１歳児連れで行くので、
３〜５時間かかったという報告を拝見してちょっと困っています。
その時間帯でご参加の皆さんは、何時に終了されましたか？
場合によっては日時の変更をお願いしてみようかとも考えています。

[442: 匿名さん]

＞441さん
来年の内覧会とのこと楽しみですね！

我が家は午後1時30分からでしたが、1時過ぎに行きました。（終了6時半）
最初に受付した時は内覧は1時間程度でお願いしますと言われたのですが、3時間半とオーバーしても何も言われませんでした。
時間の変更は可能ではないでしょうか？
問い合わせしてみればいかがですか？

[443: 匿名さん]

439、440は購入者ではないかもね。
煽って喜んでるー感じ。

[444: 匿名さん]

>439、440は購入者ではないかもね。

ないですよね、ぜったい。
なのにこの掲示板覗いているってことは本心は一緒に入居したいんでしょね。
どうぞキャンセル待ちしてくださ〜い。

[445: 匿名さん]

ちょっと早いのですが、６をたてました。
移動お願いします！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/

[446: 匿名さん]

すみません！
まだ４５０超えていませんでしたね

[447: 匿名さん]

>444
推測で書かない方がいいです。
その上、煽っているようでは、あなたも同じです。
気を付けましょうね。^^

[448: 匿名さん]

440　購入者です。
お気持ちを悪くさせてしまい申し訳ございません。
私はこういった細かい仕事が、見えない部分に他にあるのではないか？といった
素朴な感想を述べさせて頂きました。
とある欠陥マンションでは、工事管理中の管理が徹底されておらず
空き缶やタバコの吸い殻が天井裏から出てきたそうです。
些細な事かもしれませんが、こういった細かい事が非常に重要だと思います。

[449: 匿名さん]

家に帰ってパンフと比較したのですが、共用部分で、非常階段が塗装されていないのは、
パース図と明らかに違うと思いました。
中庭にある石も、なんか黒っぽい石→薄紅色っぽい石になっていたような。
エントランスのフローリング部分も、薄いベージュのような色でしたが、
モデルルームと違うような・・。記憶の確かな人はいらっしゃいますか？

[450: 匿名さん]

>449さん
新スレで聞かないと誰も見ないと思うよ。（あれ！おれが見ていた）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/
ようやく450レスになった。

[451: 匿名さん]

>450
449です。了解です。ありがとうございます。

[452: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。