グランエスタ（ファイブスター）★★★★★５

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28

[221: 215]

>214さん、218さん
ありがとうございます！　見れました！　

[222: 匿名さん]

２１９さん、>どういう思考回路？
ニューライズの方もご覧になりましたか？明らかに安いですよ！
価格差が何を意味するかはわかりません。でも少し高いのが反って安心と思うことで
自分を納得させています。深い意味はありませんが、こう言う思考回路です。

[223: 匿名さん]

>222さん
219でも220でもないのですが、
なぜ価格差が何を意味するかわからないのにこちらを購入したのでしょう?
２分といえども駅に近い、内装が好みだった、施設が豊富だった、建物の前の開発が済んでいたetc…
人によって違うとは思うのですが、何らかの理由をもってグランエスタを選んだのではないのですか?
まぁ、ご本人も仰っているとおり、深い意味はないのでしょうが、
書き方に多少の疑問を感じました。

[224: 匿名さん]

>222さん
大丈夫？
もう黙ってた方がいいよ。ツッこまれるだけだから・・・。

[225: 匿名さん]

特にこの掲示板はＮＲＣの購入者もよく見ておられるようだし、
逆にグランエスタの購入者もＮＲＣの板をよく見ている。
情報交換ならいいが、222のような根拠レスな比較論をすると
荒れるのでやめて欲しいです。

ところで引越しの幹事会社が決まりましたね。
サカイってどうなのでしょうか。

[226: 匿名さん]

>222
可愛そうに値段だけで評価するなんて（そもそも２Fの75㎡なら100万も違いがないが）
隣は耐震等級2級とか窓壁に斜めの耐震補強，今問題が出ているRC構造ではなく
SRC構造であるので耐震構造面で比較しても仕方がない。
というかなぜ隣と比較して安心するかが理解できない。

[227: 匿名さん]

＞225
きましたね。引越し幹事会社の連絡。私はサウス棟なのでサカイでした。
サカイは、以前、会社の同僚がサカイで引越しをした時（社宅に）、
トラブルがあったらしく、その交渉のためにお支払いを一時保留にしていたら、
サカイから＊＊＊のような口調で、会社に電話がガンガンかかって来て・・・
全然いい印象ありません。

他社からもいろいろ見積もりをとって値段他条件を考えて決めるつもりですが、
幹事会社を使うことの利点もあるので、迷いますね。

[228: 匿名さん]

>226さん
釣りにはスルーが鉄則です。

[229: 匿名さん]

ＦＳ
豪華な共用設備
突板のドア、床板
スペイン産タイル
その他豪華な内装

だけど・・・
吹きつけタイル
ＲＣ構造
ＰＣの壁

価格が高くても、躯体に金はかけてないよね。

[230: 匿名さん]

208と222は部外者による荒らしでしょう。
こんな発想の方が同じマンションに住むとは信じたくありません。
荒らし発言に釣られないでください。
お隣の掲示板でも、以前に２つのマンションの比較はやめましょうっていうやり取りがありました。
それ以降は、皆さん比較は自粛されており、ほとんど荒れることがありません。
こちらの掲示板でも紳士的に振舞ってください。

[231: 匿名さん]

この掲示板がいっぱいになったら、次は↓↓にある登録制の「入居予定掲示板」にいきましょうね。

[232: 匿名さん]

聞き捨てならない事を書き込んでますね！
ニューライズは耐震構造２ですよ！
お宅は最低ランクですよ！
価格が高くて構造も高齢者にも優しくないのは
どちらの方か良く見てから書きこんでくださいね。
となりでも、掲示板は拝見していますから！！

[233: 匿名さん]

引越し幹事会社の連絡。来ていませんでした…。
東京は東京でも郊外だからかな。
書き込みを見てからポストを何度か確かめにいったのですが…。
やはり幹事会社は棟ごとに分かれているのですね。

どうせわかることなんだから、と言われてしまいそうですが、
連絡の来ていた方々にお聞きします。
ウエスト棟の幹事会社はどこでしたか？

12月にはいって色々と通知も届き、
しばらくご無沙汰していた図面をまた取り出して
夢を膨らませて楽しんでおります。

＞232さん
確かに耐震構造も高齢者優遇も天井裏のホルムアルデヒドも…と
お隣のほうがいいですよね。
グランエスタは当てはまらないのでよく見ていませんが、
フラット35の優遇措置は当てはまるのかしら？とちょっと羨ましくもありますよね。
でも、お互いに気に入ったところがあってそれぞれの物件を選んだのですから、
お互いに尊重し合い、いいコミュニティーを築いていきたいですね。

[234: 225]

ほら荒れた・・・

すいません、ＮＲＣの方々。222はちょっと入居が近くなってきて
浮かれているだけなんです。視野が狭いもので、頭に血が昇って失礼な発言を
してしまったことをお察し頂きお許し下さい。

ただ、入居予定掲示板に行くと極端に投稿数が減り「すまいサーフィン」のように
なってしまっているようです。出来ればこのまま続けたいな・・・

このまま続けられるように、222のような＊＊は徹底的に叩いておきましょう。

[235: 匿名さん]

>>233
ウエストは松本引越しセンターでしたよ。

[236: 233]

＞235さん
お返事ありがとうございます。
松本ですか、どうなんでしょう？
これから引越見積もり等も忙しくなってまいりますね。

入居予定者掲示板についてですが、
私もできればこのままこの掲示板で行きたいなぁ、と思います。
ふと気になる話題があったとき、
自分の提供できる話題があったときに書き込めるって言うのも大切だと思いますので。

それに、お隣の方も写真を提供してくださったり、
情報を下さったりということがあるので、
入居者限定にしてしまうとそれもなくなってしまいますよね。
違う物件といえども、引越幹事会社や時期(お隣のほうが早いですが)など、
お互いに共有できる情報も多いと思いますので、
これからも書き込みをいただけたらとも考えております。

[237: 匿名さん]

駐車場の抽選は、内覧会の時に随時行なう様ですが
説明会とかありますけど、何処に集まるのですかね〜
マンションの人、皆が入れるようなところもないし
どなたか聞いた方いらっしゃいますか？

[238: 匿名さん]

気が早い質問ですいません。
引越しの時、私の方はサウス棟なのでサカイなのですが、
耐震マットがプロセブン耐震マットでなくサカイの
パンダマットなのですが、耐震マットそのものも
ズーズーシーとか地震番とかいろいろ安いものも
出ているけど、どれもそれほど変わりないでしょうか？
詳しい方教えてください。

[239: 隣購入者]

いつもここを拝見させていただいています。
売り言葉に買い言葉的な表現の書き込みに対して冷静な対応をされて
ありがとうございます。
同一時期の販売であり，MRも隣どおしでほとんどの方が両方を比較検討されて
自分にあった所を購入したと思います。

今後も入居まで，入居後共通の情報を交換できればいいなと思います。
内覧会や引越し業者は松本さん，サカイさんということで隣と同じですので
いろいろ情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

隣の購入者を装った２３２の発言は不発・・・
こちらも隣も冷静な購入者が多くていい感じですね

[241: 匿名さん]

入居に向けて建設的な情報交換の場所にしてきましょうね。

[242: 匿名さん]

基本的には、この時期で極端にネガティブな発言やお隣との比較論を
持ち出す輩は、釣りだと思ってスルーしましょう。
感情的な意見交換をする時期は過ぎたと思っています。
建設的な意見交換でいきたいですね！

[243: 匿名さん]

ここの購入者を装った208と222、隣の購入者を装った232
文章の言い回しからみて同一人物による自作自演？
2つのマンションをいがみ合わせて楽しもうと目論んだみたいね。

[244: 匿名さん]

今朝のＴＶで,数値（安全値？）が０，５以下に退避勧告と聞きましたが、
ここは　いくつなのか　数値をご存知の方教えてください。

[245: 匿名さん]

「速達」で朝一で東京建物から耐震性についての文書が届きました。
これまでのHPの内容（アネハとは関係が無いというもの）から一歩踏み込んで、
＊確認機関ハウスプラスとは別の第三者機関で再チェックを行う
＊瑕疵があった場合は、責任を持つ
と明記されていました。
それなりの対応をしてくれているので私としては安心しました。

[246: 匿名さん]

238さんのレスで耐震マットというものがいろいろあるのを知りました。
他にも地震グッズがあると思いますが、
2重天井だと家具のツッパリができないというのをどこかで聞いたことがあるような
気がするんですが、そうでしたっけ？

[247: 匿名さん]

↑
こういった物を、入居者すべての人に送ってくれれば良いのに…

[248: 匿名さん]

＞247
文書の宛先は「グランエスタご購入者各位」なんで
すべての人に送っているのでは？

[249: 匿名さん]

手紙を見てやっぱり一流のデベだと思ったよ。
東京建物でよかった。

[250: 匿名さん]

今となってはですが、ＮＲＣは良い買い物をしましたね。
デベの対応の速さ・構造に金をかける所など・・・

[251: 匿名さん]

皆さん釣りにつられないようにしましょう！
デベ同士ならともかく住民同士がもめても何も意味のないことです。
NRCはFSが隣にきてから価格を下げざるおえなかったようですよ。
私がNRCのMRを訪れた際は営業の方のFS（東建）に対するライバル意識をヒシヒシと感じました。
その時正直ものすごくけなしていましたが好みの問題でFSの方を選びました。

[252: 匿名さん]

前に話が出ていたダウンライトですか？
どこの部分をおっしゃっているのですか？
パンフにはダウンライトがついていると書いているのですが。

[253: 匿名さん]

＞252
ダウンライトについて質問したものです。
ＬＤの照明器具をダウンライトにしておしゃれ〜な感じにしたいのです。
キッチン・廊下などはもちろんダウンライトがついていますが、
うちのＬＤにはダウンライトがついていないので。

[254: 匿名さん]

私も照明は少しこだわりたいので、ダウンライトの増設等を
検討していますが、デペの見積りは予想通り高かったので、
入居後にリフォーム業者に頼もうと考えています。
とは言え、詳細な比較まではしていないのですが、どなたか
見積りや工事条件の比較等、検討された方はいらっしゃいますか？

[255: 匿名さん]

２４６さん　突っ張り棒ではなくて、タンスの上に張って
下を滑らす事で倒れないようにするグッツがありました。
私が見たのはイトーヨーカドーですが、ハンズなんかでも
あると思います。
製品名は、ガムロック参考までにＨＰ書いておきます。
http://www.ivyworks.co.jp/

[256: 247]

>>248
夕方ポストに入ってました（お昼見た時はなかったのですが…）
わざわざ速達とは、誠意なのでしょうか？

[257: 匿名さん]

ダウンライトの見積もりですが、うちの場合、LDに8個付けて35万円程でした。
ライトの個数が増えても、見積もりはそれほど変わらないそうです。

[258: 匿名さん]

私も速達で昨日の朝届いていました。
対応に追われていて遅くなったので速達で送ったのでしょうね。
デベさんも大変ですね。

[259: 匿名さん]

ＬＤのダウンライトですが、ウチの場合リフォーム業者さんに頼んで、
大工工事・クロス工事・電気工事を含め２５万円くらいで見積もりをしてもらいました。
その他にも建具工事やウッドデッキ工事などをお願いしましたが、テクノビルドさんの
３分の1くらいの見積もりでした。
もしかしたら、テクノビルドさんの方が仕上がりが良いのかもしれませんが（？）、
どちらにしても鍵引渡し後の工事ですし、一番はリフォーム業者さんに直接会って
信用できる方と思いましたのでこちらに決めました。
一週間くらいの工事なので、特に上下左右のお部屋の方にはご迷惑をおかけしますが、
この場をお借りして、宜しくお願い致します。

[260: 匿名さん]

ウッドデッキ工事はどれくらいかかるものでしょうか？
私も当初はテクノビルドさんを考えていましたけど、高すぎるので一旦諦めてました。
やはりウッドデッキがあるほうが繋がりがありそうで憧れています。
良かったら教えてください。よろしくお願いします。

[261: 匿名さん]

＞260
近くにドイトがあるから、そこで見積もりしてもらうと良いかも？

[262: 匿名さん]

>260
ご自分で敷かれるのであれば，バルコニー面積分のデッキ代で済みます。平米８千円くらいだと良いと思います。
業者に頼んでも普通は平米１．５万円くらいだと思いますので、テクノビルドのボッタクリ加減が良く分かります。

私が見積もりお願いしたときには５０万て言われて、思わず「はぁ？」って言っちゃいました。

[263: 匿名さん]

>260
私もホームセンターで見たときは、平米7千円〜1万2千円くらいで
いろいろありました。それを業者に依頼しても、1.5掛けくらいです。
工事費は意外とかかります。手数料や職人の費用が絡むからしょうがないですね。
テクノビルドにお願いするととにかく高い上、変更が効き難いし
もしつけた後にキャンセルすると1.5倍返しとか書いてあり断りました。
面倒でも一生持つ物でないし、次回の経験のためにもご自分で頑張ってみては
どうでしょうか？
購入するところにもよりますが、結構丁寧に教えてくれます。

[264: 匿名さん]

259です。ウッドデッキ工事というか、ウチの場合タイルにしたのですが、
テクノビルドさんのオプションとまったく同じもので、工事代（商品含む）の見積もりは
約半額強でした。不器用な私としては、半端な箇所もきっちりカットしてくれるということなので、
業者さんにお願いすることになりました。

[265: 匿名さん]

テクノビルドやたら高いことは明らかですね。
同じ仕上がりで値段が倍じゃお金が幾らあっても足りません。
業者さんに任せるにせよ、自分でやるにせよテクノビルドは候補から外します。

[266: 匿名さん]

オプションなどはテクノビルドに頼む利点は、鍵の引渡し前に施工してくれることですね。
うちも引渡し後・入居後でもいいもの（例えば、ベランダのタイルなど）は、
業者でやるにせよ自分でやるにせよ、頼みませんでした。
引渡し前に施工してほしいもののみをテクノビルドに頼みました・・・。
キッチンの食器棚などです。うっ高かった・・・。
ダウンライトなどのリフォーム系は、いづれにせよ引渡し後になるので、
テクノビルドのメリットはないんでしょうかね。

259さんは、鍵の引渡し後に工事ということで、お引越しは4月になる感じですか？

[267: 匿名さん]

257・259さん
コメントありがとうございます。
皆さんご認識の通り、入居後可能なものは、やはり業者が良いですね。
リフォーム業者もあたり・はずれがあると思うので、259さんのように
信用できそうな、業者を頑張って探しますっ！

[268: ↑]

すみません、254＝267でした。

[269: 匿名さん]

259です。ウチの引越しは４月中旬を予定してます。
早く新しい部屋に住みたいのはヤマヤマですが、
学校などの事情で時期が限られる等の理由がないので、
ピーク時は避けた方が良いのかなあと思いまして・・・
ちなみに建具に関しては、テクノビルドのオプションにあるメニューは
リフォーム業者さんに頼んだ方が高くつくと言われましたので（業者さんに）
ＬＤカウンター下の収納や洗濯機上の物いれはオプション会で申し込みました。

[270: 匿名さん]

うちの引っ越し幹事業者はサカイときていました。
そんなことまで決められてちょっと？と思いましたが
これだけ世帯が多いので仕方ないですかね。

ダンボール無料や１０％オフとありましたが
もともと他の業者にするつもりだったので
いくつかの業者で見積もりを取って決めるつもりです。
個人的にはヤマトか日通がいいなぁ。

[271: 匿名さん]

↑
引っ越し業者ではありません。念のため

[272: 匿名さん]

>269
見事にだまされましたね。
そりゃ後付けの方が安いですよ、かなりの額。

[273: 匿名さん]

>>270
ふつー引渡直後の引っ越しについては幹事会社が決まってますよ。
そうじゃないとみんな勝手に乗り付けてエレベーター使えなくなるしね。

あたしもサカイは嫌いなので日通にするつもりですが。

[274: 匿名さん]

269です。言い方が悪かったのですね。
リフォーム業者さんにテクノビルドの建具のオプションメニューをみてもらって、
建具の場合は個別注文だとオプションの値段より高くつく可能性があると言われたのです。
ウチはオプションメニューにない建具工事もするので、リフォーム業者さんと
テクノビルドに見積もりを頂いた結果、そちらはテクノビルドの方が約３倍の値段でした。

[275: 匿名さん]

引越しの幹事会社の知らせって私は頂いていないのですが、皆さんのところにはきていますか？
ちなみにサウス棟です。

[276: 匿名さん]

先週土曜日に東京建物アメニティサービスサポートより、郵送で届きました。
幹事会社のお知らせと、引越し日のアンケート（要返送）が同封されていましたよ。
サウス棟は、幹事会社はサカイです。

[277: 匿名さん]

我が家は月曜日の夕方に届きました。
ちなみに、ウエスト棟です。
日曜日を挟んだので単に遅れただけかと思っていたのですが、
時差があるのかもしれませんね。

[278: 匿名さん]

同じ東京建物の物件で「Brillia多摩センター」のHPを見たら

Brillia多摩センターの構造設計について
「Brillia多摩センター」につきましては、売主・設計会社・施工会社にて調査の結果、姉歯設計事務所との関与は一切無いことをご報告いたします。
また構造設計につきましては、株式会社浅沼組東京本店一級建築士事務所が責任を持って設計しており、計算根拠など、数値的にも問題ないとの報告を受けておりますので、ご安心下さい。
なお、本物件の建築確認申請・住宅性能評価につきましては、イーホームズ株式会社にて行っておりましたが、売主としては、安全確認の徹底を図るべく、他の第三者機関である「株式会社国際確認検査センター」に変更して、建築確認申請・住宅性能評価を新たに再取得する方針です。
すでに行政等各所との協議を開始しており、12月上旬の取得を目指しております。
まずは取り急ぎご報告申し上げます。

売　　 主 東京建物株式会社・丸紅株式会社・伊藤忠都市開発株式会社

とあったよ。これはまだ販売前の物件だからということもあるのだろうけれど、
全体的に徹底してくれているみたいで、なんとなくだけだけど安心できますね。

[279: 匿名さん]

初めて投稿します。センター棟に入居する者ですが、お金があまり無いので引越しは自分でレンタカー借りて
しますって東京建物に電話したらOKでした。後、ウッドデッキは葛西のホームズで見積もり出したらそちらの方が
安かったです。オプション会も高いので郵便のネームプレート（確か3万円位だったと思います）した発注しませんでした。
オプション会のエアコンは三菱の霧ヶ峰が10万位でしたけど量販店で取り付ければ同じ機種が半額位で付けれるのでそこで
購入して付ける様にします。心配点は駐車場が抽選で当たるかどうかです！！

[280: 匿名さん]

>279さん

そうですね。予算がないのであれば自分で調べてやるのはとても
重要なことだと思います。東京建物が推薦するぞうさんもかなりいいかげんな
こと言ってるみたいだし。。そろそろ内覧会ですが、これがうまくクリアー
出来ますように。。

[281: 匿名さん]

>280さん

うちもぞうさんなのですが、
いい加減なことを言っているとはどんなことなのでしょう？
きちんとした引越をしたことがないので、引越会社はどう選ぶべきか・・・となやんでいるもので、
書き込める内容ならば教えていただきたいな、と思うのですが。

[282: 匿名さん]

>>279さん
私も引越しは自分でやります…（荷物が少ないので）いままで何度も引越しをしていますが、
１度も業者に頼んだ事はありません。　車と運転手がいれば十分です。
ちょっと異様な引越し風景になるかと思いますが…。

[283: 匿名さん]

まず対応から。
デベからそちらを使うように連絡があったが、見積もりをお願いしたいと
言ったところ「まだわかりません。」では、いつ頃わかるのか？
「それもわかりません」。担当者に繋いでください。「今席はずしてます」と
まともに対応が出来ません。こんな対応では肝心の引越しを頼む気持ちになれません。
別に引越しはココじゃなくてもいいので他に見積もりを出そうと思ってます。
それともこんなの当たり前なんでしょうか？

[284: 匿名さん]

見積もりについてですが、
葉書に希望日を書くところもあり、
日にちも1/18〜とあるので、葉書の到着後に調整するので、
今は答えることはできない、ということなのではないでしょうか？
まぁ、それならそれで、きちんとした受け答えをするべきでしょうけれど。

幹事会社の見積もりが遅いと相見積もりもその頃にしなければならないのでしょうか？
でも、如何せんとも引越繁忙期。
早めに色々決定してしまいたいですよね。

[285: 匿名さん]

そうやって「今は答えることは出来ないが、はがきが貰って
から到着するので待ってほしい」ぐらい言えたら納得出来たんですけど。
とにかく「わからない」の一点張りで呆れました。

[286: 匿名さん]

どなたかペット飼う予定の方いませんか？うちのワンコ（チワワ）は、やたら吼えるので隣近所に迷惑に
ならないか心配です・・・・・

[287: 匿名さん]

引越しは幹事会社に頼まないといけないもんでしょうか・・・。
他業者に頼むとトラックが停められなかったり、引越しがスムーズに行かなかったりするもんなんでしょうかね？

家具は引っ越してから買い換える予定なので、まだいいのですが、お部屋の方に傷でも付けられたらショックですね。

[288: 匿名さん]

幹事会社に頼まなくても良いですよ。
ただ，余りに低価格で他の業者に頼み少人数で引越し時間がかかるのだけは
迷惑になるみたいです。（次の方たちが待っていますから）
幹事会社は共通の要員を配置しているためエレベータを使用しての積み下ろしを
スムーズに行えるとか，周辺道路の駐車への配慮の調整とかはあるとおもいます。
ただ，それが安くて丁寧なところに結びつかないので迷いますね。

[289: 匿名さん]

>285
どこの引越し業者に連絡してもだめだよ。
料金が決まるのが１月中旬頃だから。
文句ばっかり言ってないでいろいろ調べたら。

[290: 匿名さん]

東京建物に電話して問い合わせしてみたら、引越しに時間は一世帯当たり二時間位でやる様にって言ってました。
当然、土日祭は皆さん引越しで込み合うので到着順で順番待ちになるみたいです。自分はネットで見積もりを
何社か出して安くて良心的な所に頼む予定です。新品の家具とかの搬入は自由に自分で時間を決めて
いいと東京建物に言われました。

[291: 匿名さん]

うそかほんとかおおげさに言っているだけか知りませんが、以前豊洲のやはり大型物件の掲示板を読んでいたら、
一斉入居の時搬入待ちのトラックの列が100台以上並んで、近隣にえらく迷惑がかかった、
などというレスがありました。3月末の土日ですとグランエスタもかな〜り搬入待ちが長くなる可能性があると思います。
到着順に搬入ですと遅く到着したトラックの搬入は夜間になるでしょう。
そうなった時に、幹事会社だと現地に配備された人員がいるのでその人員の動員を期待できるのかなと
思います。
結局は複数社から見積もりをとって、値段交渉して決めたいと思いますが、
もし、見積もりの結果が少ししか差がなければ、幹事会社でもいいかと思います。
見積もり次第ですが・・・。

[292: 犬好き]

>286
今からでも遅くないのでしつけ教室にでも行って下さい。
しつけが間に合わなかったら、部屋をしめきって鳴き声がもれないように暮らしましょう。
散歩に行くのは早朝か夜中です。でないとロビーなどで人とあったら吼えるので。
エレベーターは使えません。他人が乗ってきたら吼えるでしょうから。
マナーが守れない人のため、他の犬を飼っている人にまで非難の目がいかないように、
がんばりましょう。

[293: 匿名さん]

犬の泣き声について。
好きな人にとっては「元気のいい子だね」くらいで済むかもしれませんが、
苦手な人にとっては本当に耳障りだったりすることもあるので、
292さんの仰るように、しつけ教室(などというものが今はあるのですね・・・)に通わせるなり、
何らかの工夫をして欲しいと思います。
散歩に行くのは早朝か夜中、とも仰っていますが、
もしそこで人にあってしまったら、昼間以上に声が響いてしまいますよね。
さらに気を付けたいところです。
また、確か管理規約か何かにあったと思うのですが、
くれぐれも犬を買う方々はバルコニーなど室外で買うのはやめていただきたいなぁ…と思います。

[294: 匿名さん]

お隣の掲示板で313さんが、
ウエスト棟とセンター棟のライトアップがすてきだったと仰ってくださいました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39676/

現住所がかなり遠いため、夜中にマンションを見る機会がありません。
入居してその様子を見るのが楽しみです。
といいつつ、もしお近くの方で写真を撮られた方がいらっしゃったら
見せていただきたいな…などとも思います。
よろしくお願い致します。

[295: 匿名さん]

そーですね。　昼間の写真はありますが、夜は見た事ないですもんね…

[296: 匿名さん]

286さんですか、ワン子（チワワ）を飼われている方。
我が家もワン子がいますが１歳までに躾教室と家庭教師について、躾をしました。
やはりマンション住人であるかぎりは、最低限無駄吠え、トイレの躾は必要ですよ。
とくにチワワは躾教室で一緒になりましたが、性格、性質？なのか分かりませんが
躾が難しいようにみました。
どうかワン子の幸せのため、躾を充分に行ってください。

[297: 匿名さん]

犬を飼う方は何人くらいいるのでしょうね。
二匹まで飼えるのでペットを飼う人と買わない人半分づつ，
２匹買う人がその半分としても500匹くらい。
猫とかも買う人がその半分で250匹が犬。最低でも200匹は飼われそう。
是非マンション内は勿論，敷地内（隣なども含め）でのおしっこは勘弁してもらいたい。
尿害なんて起こさないで欲しい。（糞なんて当然）
公園とか，荒川とかへ行く道も含めて大変なことになりそう。

[298: 匿名さん]

私は飼いたい派ですが、主人に資産価値が下がるからという理由で反対されて、飼えそうにありません。
飼った場合はエチケットは守りたいですけどね。

[299: 匿名さん]

なんだか、発言がすさんできましたね。
皆さん、心配なのはわかりますが、何もしていない人を
非難がましくいうのはやめましょうよ。
286さんは迷惑にならないようにする方法を
思案しているように文面からは見えるのですが？

犬買う人が半分もいるわけ無いでしょうに・・・・

[300: 匿名さん]

でも、ペットを飼う人は「みんなが犬猫を愛しているわけじゃない」っていうことを
きちんと認識して欲しいですね。

[301: 匿名さん]

かまれたり、洋服に汚れでもつけられたら、
たくさん保険金を請求させていただきたいと思ってます。
そのくらいの覚悟で飼ってほしいです。

[302: 匿名さん]

なんというのか
ひどいマンションになりそう。
ここらへんの書き込みみたいな考え方をする人が、
積極的に書き込みする特定の人だけだといいな。

私は犬も猫も飼いませんが、すくなくとも、
今までこの板では、誰も「犬は鳴くものみんな我慢しろ」
とか、「噛んでも文句言うな」とかいわなかったですよね。
みんな大人だし、マナーを守ることが大前提の
人のみが犬猫を飼うということが当然のコミュニティ
だと思っていたんですが、さも得意げに声高に正義を
振りかざす人ばかりだと、何事につけ組合で自分の都合と
正義を混同した妄言を言い出しそうで、怖い。

[303: 匿名さん]

大規模になるといろいろな方がいますよ。
生活音，自転車の住居内持込，無法駐車駐輪，ベランダでの喫煙，布団干し，
パラボラアンテナ，共用施設での子供の騒ぎ，ゴミ出しなど
ペット以外でも入居すると問題になりやすいことばかり。
規約で決まっていない生活音，自転車の住居内持込，ベランダでの喫煙，
共用施設での子供の騒ぎ，ペットが人それぞれの意見・感覚が違うから
難しい感じですかね。
する人もされる人も寛容と忍耐が必要なんですがなかなか．．．

[304: 匿名さん]

ペット飼育可のマンションはペットを飼って居る人にとってマンション選びの条件となっているはずです。
飼う人もマナー厳守は当たり前ですが、飼わない人も「ここはペット飼育可」という覚悟で住まなければならないんじゃないですか？
ペット飼う方も購入者です。決められた頭数とマナー・ルールを厳守すれば堂々と暮らせるはずですよ。

[305: 匿名さん]

＞「ここはペット飼育可」という覚悟
今は大抵どこも「ペット可」ですから…。

[306: 匿名さん]

>>294
夜撮るのって大変だよ……。
前に手持ちのコンパクトで試したらだめだった。
露出時間とか調整して三脚装備しなきゃいけないから大変ですよ。

で、ペットとか出てるけどそれ以前に組合がきちんと運営されるかが心配。
毎月管理費が1000万円近く動くんだし。

[307: 匿名さん]

今は大抵どこも「ペット可」ですから…。
＞わかってますよ。ただ動物が嫌いな人がいるのも理解していますが、何か「ペット飼う人が悪」みたいな書込みが続いたので
言わせて頂きました。「ペット可」に魅力を感じたり、条件として探した人も多いはずです。犬や猫を飼っている居る人は家族の一員位に思っている人が大半ですよ。
マナーやルールを守らない人は論外として、そういった人たちが肩身の狭い思いをしなければならないんでしょうか？
お互いの意見や気持も考えなければ共同住宅に住む事はむづかしいですよね

[308: 匿名さん]

＞「ここはペット飼育可」という覚悟
そう、ペットは「可」ですが、犬用の足洗い場が用意されているわけではないですし、
隠れて飼わないでいいというだけで、泣き声が聞こえてもいいというわけではないですよね。
覚悟、なんて言い方をされてしまうといったいどんな覚悟？と思ってしまいます。
もちろんマナーを持っていれば’堂々と暮らす'なんて言い方をしなくてもいいのではないのかな？
ただ、相手が生き物なわけですから、
これだけの世帯数があると「マナー」についての意識も色々でしょうから難しいのでしょうね。

組合の運営に対しても確かに心配ですね。
購入時にちょっとネックにはなっていたのですが、
グランエスタはシングルからファミリーまで色々な方が入居する物件なので、
管理に対する意識も色々でしょうからね。
計算したことはなかったのですが、
毎月の管理費って1000万円にもなるんですね。
ちょっとびっくりです。

[309: 308]

>307さん
ごめんなさい。
書き込んでいるうちに時間が経ってしまったようで
前後してしまいました。
マナーやルールを守らない人は論外とありますが、
そこが問題なわけで、ペットを飼っている人同士が
そのような人に対して何らかの対処を行っていっていただきたいな、とも思います。
ペットを飼っている人が肩身の狭い思いをする必要は全くないと、私も思っています。

[310: 294]

>306さん
そうですね。
そういえば夜景を取るのは難しかったですね…
簡単に言ってしまってすみませんでした。
答えていただいてありがとうございました。
やはり入居してからの楽しみにしておきますね。

[311: 匿名さん]

どこかのマンションではペットを飼う人が強制的に入るペットサークルを作り、
そこでマナーやルールの向上を図っていると聞いたことがあります。
そういう組織を作るのも１案かなと思います。

[312: 匿名さん]

話は変わるがベランダの喫煙は良いよね。
隣に煙が行きにくい構造だし、風も適度にあるから。
喫煙スレに規約で禁止したマンションがあるみたいだけど
これ以上喫煙者を追い詰めないよね。

[313: 匿名さん]

>312
管理規約をご覧下さい。
また荒らし目的での書込みであるならば他をあたって下さい。

[314: 匿名さん]

夜のグランエスタ、とてもおしゃれな感じで綺麗でした。
お部屋の方は真っ暗ですが、センター棟の共用施設、渡り廊下あたりがライトアップされています。
（というか作業中で）

写真は確かに撮るのが難しいので私も撮れませんでした。
ごめんなさい。

[315: 匿名さん]

ペットの話題がこんなに大きくなるとは思いませんでした
ペットと言っても犬や猫だけでなく爬虫類や昆虫なんかもペットですよね。
噛み付いたり毒をもっている可能性だってあるわけだし
動物と人間の価値を一緒に語らず人間の安全を第一と考えられたら良いんじゃないかと思いました。
何言ってんだかわからなくなってきた・・・

[316: 匿名さん]

>315
爬虫類は管理規約で禁止されているはずです。重説でも説明をちらっとされたはずですよ。

[317: 匿名さん]

ペット件は管理説明会などで再度説明があるのではないでしょうか？
ここで論議しても仕方がないことですよ。

[318: 匿名さん]

>311
管理規約を読むと
・サークル強制加入
・表札にペットシールを貼る
となっています。

まあ、ペット問題は本当に一部のココロのない買い主によるケースが多いので
そうならないように常日頃お互いにコミュニケーションをとっていくのが大事でしょう。

まだ見ぬ隣人を疑ってかかるほど心は狭くありません。

[319: 犬大好き]

ここはペット可マンションのハズだぞ。

反対派は他のマンションにでも住めよ。
正直ウザったい。

[320: 匿名さん]

共通ネタになるといろんな方が来ますね。
あ！スルーでした。すみません。