http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。
無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
[スレ作成日時]2005-11-07 23:13:00
注文住宅のオンライン相談
グランエスタ（ファイブスター）★★★★★５
| No.2 |
by 匿名さん 2005-11-08 23:05:00
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削除依頼
駐車場の抽選はいつ連絡が来るのですか？
内覧会も三週間から1か月前に連絡が来ると言われました。 もうそろそろ来てもいい頃だと思うのですが。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
今、あゆみ公園の駐輪問題が区で深刻な問題になっています。
区側に問い合わせたら、 「有料駐輪場を造って対処する」「違法駐輪には厳粛に対処する」 との回答を得ました。 現状は公園内の通路上に自転車が二重駐輪していて、 マンションまでの通路もふさがれています。 |
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| No.4 |
日程が決まらないと立会いも頼めないよね。
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| No.5 |
先日グランエスタを見に行きました。
確かにあゆみ公園の自転車はすごかったですね。 違法駐輪禁止の貼り紙は見かけましたが、効果ないのでしょうか？ 強制撤去などしなければ減らないでしょうね。 |
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| No.6 | ||
| No.7 |
＞05さん
私は現在、都内某地下鉄の駅2分のところに住んでますが、やはり放置自転車すごいです。 放置自転車もすごいですが、強制撤去の勢いもすごいです。 さらに毎朝、シルバー人材センター（？）と思われる方々が、腕章して見張りにあたっています。 それくらいやらないと放置自転車は減らないのか、と思っていつも見ています。 |
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| No.8 |
>06さん
内覧会はデベではなく管理会社のほうから連絡があるそうです。 「日程はまだ分からない。書面で連絡します。」と言われました。 立会いの予約を早くしたいので、私もヤキモキしてます。 日程が決まらないと、予約もできないですから。 |
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| No.9 |
駅前にゆとりがあると、どうしても放置自転車が多くなってしまうようですね。
しかし、先日ベビーカーで訪れたとき、 せっかくスロープが設置してあるというのに放置自転車があるせいで 階段を(わずかなものですが)ベビーカーを持って昇降することになりました。 ベビーカーならそれで済みますが、車椅子の方は大変ですよね。 >08さん 内覧会の日程はまだ決まっていないのですね。 立会い予約もそうですが、年末年始の予定も立てづらく (まさか年末年始はやらないだろうともおもいますが） 目安の日程だけでも早く知りたいものですね。 |
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| No.10 |
内覧会のお知らせは１１月１０日に発送、１２月１３日から１月中旬までの予定
で実施されるそうです。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
放置自転車、そんなにひどいんですか・・・。
駅の周りはスペース的に余裕あるように見えるので、是非とも有料駐輪場を造って欲しいですね。 |
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| No.13 |
駅前に出来ているコーシャンハイムの下には多少の有料駐輪場が出来るそうですが、
おそらくそれだけでは間に合わないし、利用する人がどれだけいるか心配なところですね。 |
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| No.14 |
お隣のスレの82：さばとらさんに最近の写真を掲示していただいてます。
青空に壁の青が映えてとてもきれいな仕上がりになってます。 |
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| No.15 |
>13
「コーシャンハイム」ではなくて、「コーシャハイム」ではないでしょうか？ |
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| No.16 |
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| No.17 |
１２月１３日ですかー。
あと１ヶ月ちょっとありますね。 今までさんざん待ったのであとちょっとと思うと待てないわけではないですが、 ゴールが見え始めてもなかなか辿り着かない、あの気持ちです。（笑） 札幌は今日初雪だそうです。 内覧会の頃は新砂も寒くなってるでしょうね。暖かくして行かなくっちゃ！ |
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| No.18 |
内覧会は待ち遠しいですね〜。
早く住みたくて、、、引っ越したくてたまらないんです♪ 購入した今でも、偵察がてらマンション見学３，４件ほどしましたが、この物件ほど仕様のいい物件はなかったです。 駅近だし、購入できたことが本当に嬉しいです。 内覧会楽しみにしてます。駐車場など、うまく分配できるといいけど。 |
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| No.19 |
知っている方もいると思いますが隣のスレの99さんに
またグランエスタの写真が掲載されています。 エントランスの工事状況や違った角度で見られます。 内覧会が待ち遠しいですね。 |
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| No.20 |
>>19さん
隣のスレと、どこでしょうか？ 見たいです。 |
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| No.21 | ||
| No.22 |
内覧会の時に、絶対確認（チェック）しなければいけない事ってどんなことでしょうか？
プロを雇う予定がないもんですから。 |
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| No.23 |
内覧会のお知らせが１０日発送との情報を頂きましたが、みなさんの所には届きましたか？
うちには、まだ何も届きませんが・・・ |
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| No.24 |
＞22さん
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=761 また住まいサーフィンですが、こちらのスレにいろいろ細かくアドバイスがありますよ。 ご参考まで。 ＞23さん 私も仕事から帰ってきてポストを勢いよくあけてみましたが、 まだでした。 |
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| No.25 |
売買契約から待つこと、１年５ヶ月。本当に長かったです。
入居に向けて、やっと「金消会」「内覧会」が始まるのですね。 早く案内が届かないかなぁ〜。 |
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| No.26 |
まだ来ないですー。
他の物件を契約した友人の所は１２月の内覧会の案内が先月既に来ているそうです。 同じ様な３月竣工の大規模物件です。ほんと、遅い。。。 |
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| No.27 |
こりゃ、やられたな。１０日の発送なら、とっくに届いているはず・・・
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| No.28 |
本当に…。
11,12日と郵便屋さんのバイクの音が聞こえるたびにポストを確かめに行っていたのに。 内覧会を業者に頼もうとしたら、案内が遅くなればなるほど厳しくなってしまいますよね。 今週こそ期待したいですね。 |
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| No.29 |
明日の午前中あたりに届くかもね。
単に土日が入ったんで遅れているんだと思います。 |
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| No.30 |
>>21さん
ありがとうございます。 |
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| No.31 |
内覧会、、、今日もウチには届いてないです。
10さん どこからの情報でしょうか？ |
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| No.32 |
先週は送ってないそうだ。今週送るから待っててってさ。
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| No.33 |
本当にふざけたデベだな。顧客への誠意という言葉を知らんのだろうな。
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| No.34 |
今週送るから…ってことは無論昨日送ってはいないのでしょうね。
というか、「今週」という言葉を使うということは木曜日か金曜日になるんだろうなぁ。 早くても。 |
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| No.35 |
内覧会の案内を遅らせるのは、内覧会業者排除対策ではないかと思います。
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| No.36 |
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| No.37 |
↑↑↑
もしそうだとすれば、仕様や出来具合に自信がないのか、 あるいはプロには見せられない（隠したい）欠陥があるのではないでしょうか？ 購入者みんなで考えてみませんか？ 建築に詳しい購入者の方がいらっしゃいましたら、ご意見下さい。 |
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| No.38 |
って書いた後に隣の板をみたら、結構混んでるって情報だね。あらら。
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| No.39 |
みんなも電話してよ。「いつ送るの？送ったの？」って。
私昨日電話したからさ。push push。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
>内覧会の案内を遅らせるのは、内覧会業者排除対策ではないか
考えもしませんでした。そんな方法もあるのですね… 内覧会ですが、12/13〜12/26、1/10〜だそうです。 クリスマスに新居なんて(見るだけですが)、嬉しいようで面倒なようで… |
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| No.42 |
もうひとつ注意！
当日になって突然「仕様変更確認書」などの紙が配られる可能性もありますよ。 簡単に判をついてはいけませんよ！ 油断もすきもない奴らが管理してますからね、戦争だという認識をしていかないと。 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
４３さんは購入者だとは思いますが、ずいぶん冷静な方なのですね。
内覧会は、素人が見ても肝心な部分はあまり分からないと思います。だから多くの購入者が業者を頼む方向で 検討しているのではないでしょうか。 この時期内装工事もほぼ終了しているでしょうし、内覧会のスケジュールや段取りは、社内では整っているもの と思います。まさか欠陥工事の修復のために時間稼ぎをしているとも思いたくありませんし。 実際、お隣さんの板を見ても内覧会業者の手配は、もはや時間切れのようです。だから、みんなが心配したり、 ヤキモキしているのです。これって、至って普通のことではないですか。 現実的に、売り主からは長期間、これといったお便りがありませんでした。 金消会のこともあるし、音沙汰がない売り主の批判が、でない方がおかしいと思います。 |
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| No.45 |
戸数の多いことを考慮しても、売主の対応は悪すぎ。
先日住宅金融公庫の辞退申出書が送られてきましたが、 金消会のスケジュール等の情報はありませんでした。 普通はスケジュールを先に知らせるでしょ。 日程も知らせずに辞退申出書だけ送付してくるとは。 私はフラット３５に切り替えるつもりですが、 できれば公庫辞退はぎりぎりにしたい気持ちです。 こういう方は多いでしょ。 |
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| No.46 |
売り主から長期間、お便りがあったかなかったかどうかということについては、
個人の価値観に依存すると思いますよ。ある人は、公式に頻繁にメール、手紙、電話などで コンタクトをとってもらわなきゃ、便りがあると感じないし、ある人は、建築レポートで十分という 人もいるでしょうしね。ちなみに私は後者でしたが。また、非公式であれば、売主とのコンタクトも 可能だったのではないでしょうか。つまり、営業さんとビジネスといえども人間関係がしっかり 構築されていれば、彼らから様々な情報が入ってきたと思いますよ。 内覧会についての意見は、もし今からだと業者が手配ができないというのが本当に事実であれば 早く日にちが決まって早速、手配したいですよね。でも、その情報の確からしさについての議論が ほとんどなかったので（あったとしたら、私が見落としていました）ついついこれは、不毛の議論 ではないかと勝手に勘違いし、その考えのもと意見を言ってしまいました。失礼！ |
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| No.47 |
私は必要な情報は、待っていないでとりに行く方ですので、
聞きたいこと、確認したいことがあれば電話なりメールで聞いています。 戸数が多いことで融通がきかないなぁ、と思ったこともありますが、 基本的には対応はいたって丁寧・迅速です。 ですので私も売主から長期間お便りがなかった、対応が悪いという印象はありません。 ただし、今回の内覧会の案内の遅さ以外は！ サウスの低層（中層？）なので、確実に12月の内覧だと思うのですが業者手配が・・・！ ただ私も、何か売主とトラブルがあったなど事情があるのかもしれませんが、 「戦争」などという言葉をこの場でお使いになる方には、ちょっとひきました。 |
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| No.48 |
内覧会業者の手配でもりあがってるようですが，
よくわからんのでおしえてください。 マンションは，アフターサービス規準っつーのがあって， そこに共用部分はもちろん，専有部分についてものっていて 最短１年から最長１０年まであります。 なので，業者に頼まなくても，住んでるうちに気付けばいーんじゃん。と・・・ それでも業者に頼む絶対的なメリットって何でしょう？ |
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| No.49 |
そもそも、10さんの「11月10日に発送」という情報自体確かな情報なのでしょうか？
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| No.50 |
40さん、ちょっと質問です。
>音対策でしょう。絶対に確認しなければならないことは、音です。 >プロの立会い業者なら上下左右の音を確認します。 内覧時にどのように音を確認してくれるのか、もしご存知でしたら教えて下さい。 |
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| No.51 |
＞50さん
携帯ラジオ等を持っていきましょう。デベと交渉して隣戸から想定される音量で流してもらいます。 隣が耳の悪い方である場合の音量であるとして検査するのも手かと思います。 上階からはデベ側の方に踏み鳴らす、早歩きしてもらう。先ほどのラジオを床面に設置して鳴らす。 などでしょうか。これらはある業者さんのメーリングリストを参照すると記載されていますよ。 |
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| No.52 |
お隣と違ってこちらの内覧会は平日設定だから内覧業者は
まだ間に合うんじゃないかな〜。 |
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| No.53 |
先ほど内覧会・確認会の案内が届きました。
10さんの情報は確かだと思います。私も先日別件で売主に電話した際、そのようにおっしゃってました。 電話担当の方は丁寧に教えてくださるので、私は対応には満足しています。 ともかくこれで自分の住処と対面できる日が決定し、ようやく実感がわいてきました。 |
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| No.54 |
皆さんのお話見ていて思いました。
対応の善し悪しも担当によってかなり違っているんでしょうね。 デベの対応の悪さについての書き込みかなりありますが 穏健派タカ派それぞれ考え方があるようですね。 あくまで第三者の意見として書き込みますが このスレをデベも見ていると言うことを頭におき 多少きつい事もバンバン言ったほうが良いと思います。 ただあまりにきつく購入者が引くような言い回しは避けた方が良いでしょうね。 荒らしと間違われちゃいますよ。 |
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| No.55 |
うちにも来ましたよ〜。
もっと重厚な書類がたくさん入ってるものと思っていたらちっちゃな封筒だったけど。 でも１歩進んで嬉しいです。 来月かァ。たのしみ。 言うべきことはきちんと言わなきゃだめだけど、重箱の隅つつくようなのもなーと思います。 うちは内覧業者は頼まないつもりですが、この板で情報交換はしていきたいです。 |
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| No.56 |
来ましたよ！
来年１月１７日から２０日に部屋ごとにあります！ つまり平日です。 楽しみ！ |
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| No.57 |
５６さんは１月ですか？
うちに来た案内は１２月１９〜２６日です。平日ばかりですが。 年末年始のお休みがあるからでしょうか？ １月だと待ち遠しいですね。共用部の見学やお部屋の採寸もできるそうですよ。 私も今から楽しみです。 |
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| No.58 |
ウチに来たのはスケジュール表（Ａ）で、13日から16日の割り振り表でした。
共用部は「確認会」日程（ウチの場合は1月末の週）で見られるって書いてありました。 |
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| No.59 |
↑
12月です。 |
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| No.60 |
内覧会、平日のみですが…土日しか休みのとれない人は…？
時間等変更の連絡先と書かれてありますが、日にちの変更は出来るのかな？ |
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| No.61 |
休日の日に変更できるなんていったら、私も僕もということになり
収拾つかないので無理だと思うよ。 隣は休日のみのようなのに、デベも購入者のことをお客様と思って欲しいよね。 |
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| No.62 |
でもまぁ、世帯数から考えると休日のみの設定では難しいよね。
情けないことなのかもしれないけれど、 内覧会などは当然に平日に行われるものかと思っていて、 お隣が休日のみということにびっくりしてしまったよ。 とはいえ、少数ではあろうけれども、サービス業の人は反対に休日の休みは困難だよね。 |
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| No.63 | ||
| No.64 |
＞５８さん
共用部は確認会日程って確かに書いてありました。 よく読まないで勘違いするところでした。ありがとう。 日にちは前もって電話すれば変更できるようですよ。 どうしてもって言う人は問い合わせてみると良いと思います。 ただ、できる限りは予定表の通りが良いとは思います。 戸数が多くってデベさんも大変だろうしね。 |
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| No.65 |
早い方はもう内覧会まで1ヶ月ないのですね。
いよいよ・・・という感じでとても楽しみです。 ところで、 鍵の引渡しの正式な日程って決まっているのでしょうか？ 内覧会も早まるといいながら当初の予定通りになりましたが、 鍵の引渡しも3月中旬になるという話はどうなったのでしょう？ 当初の予定通り3月下旬になるのでしょうか？ |
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| No.66 |
＞60さん
内覧会を気持ちよくみるという意味では、無理押しして平日に慌ててみるのは避けたほうが良いですよ。キチンと事前にデベに言えば休日に変えてもらえます。向こうもそこら辺は理解しているようです。 最近はやはり1千万単位の買い物だけあって、プロを一緒に連れて行く方がかなりいますね。実際、内覧会ではキチンと文句を言ったもの勝ちですから当然といえば当然ですが。クロスの傷、建具の不具合、音、図面と違う事などなど。 多岐にわたるものも気づかないで最後の印をついてしまうと、デベはもう相手にしてくれません。やはり最後まで気を抜かず色々調べて勉強せねば。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
以前、天井高が法的に低いと書き込まれていたのですが、私も同じタイプの部屋を購入しています。やはり売主にクレームを入れたほうが良いのでしょうか。とても不安です。
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| No.69 |
>>68さん
まず本当に法的に違法なのかどうか確認してみては？ |
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| No.70 |
隣はデベの対応が良いなぁ・・・
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| No.71 |
68さん
違法建築はしないはずですから、デベ側は「重説に記載した通りです。」の一点張りでしょう。 |
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| No.72 |
重説にはそういった不利な内容は記載しませんから、71さんの話にはならないと思いますよ。
論点は天井高がいくつなのかですから、低い天井高と高い天井高の比率だと思いますよ。極端な話しをすれば、 30センチ四方だけ天井高2500で残りの部分の天井高は2000しかなくても天井高2500あるので問題ありません。 とデベが言い切るのかどうかです。これは裁判で争うのも良いかもしれません。なぜなら、今後の建築基準法の 解釈のとらえ方でのよい判例になりうるからです。まずは弁護士や建築指導課等に相談するべきでしょう。 東京都に掛け合うのも良いかもしれません。 |
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| No.73 |
天井高に問題があったからなのでしょうか？
私も同タイプの部屋なのですが、 「住戸図面を施行上及び機能上の理由により一部変更」 ということで、最初2020だったところが一部2040に変更になりました。 おかげでこの部屋は2040-2020-2500-2200(下り天井部分この高さは不確か)と 天井がガタガタです(笑； |
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| No.74 |
え〜ホントにガタガタだったら…？
でも有り得ないですよね!? でも問題はこれから内覧会後に、ウジャウジャ出てきそう… |
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| No.75 |
>68〜74さんへ
建築基準法施工規則 第２節 第21条 （居室の天井の高さ）に次のように記載されています １ 居室の天井の高さは、2.1メートル以上でなければならない。 ２ 学校の教室で〜（関係ないので省略） ３ 前各項の天井の高さは、室の床面から測り、一室で天井の高さの異なる部分がある場合においては、その平均の高さによるものとする。 つまりその部屋の平均で2.1ｍ以上が必要とされますが、いかがでしょうか？ |
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| No.76 |
＞68、73
素朴な疑問ですが、契約の前に図面の確認などはしなかったんでしょうか？？？ 下がり天井、梁などは図面にも点線でかかれていますよね。 うちのリビングにも下がり天井も梁もありますが、一応何センチ下がりか聞いて確認して、 契約しましたよ。 |
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| No.77 |
７３と７５さんの話からすると、
２０２０の高さだと平均２．１ｍを下回るんじゃない？ビミョーに。 現場監督がそれに気づいて、２０４０に変更したんじゃないかなー。 それでようやく平均２．１ｍ超を達成したのでは？ いずれにせよ、「アリエネー」。 |
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| No.78 |
２．１ｍといったら、Ｋ１選手のチェホンマン選手を招けないですね。つかえちゃいますもんね。
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| No.79 |
下がり天井や梁、確認しましたし、高さも聞いてから契約しましたよ。
ただ、こちらの掲示板で違反等出ているので「そうなんだ」 というくらいで、クレームや法的措置、なんて気持ちは全くありません。 まぁ、もうちょっとすっきりした天井のほうがいいな、とは思いますけど 最初からわかっていたことですからね。 ちなみに、68さんはまた別の方です。 とはいえ、75さんの書き込みを見る限り、別に違反ではないようですね。 |
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| No.80 |
2.1m以下（サービスルーム，納戸）なのに居室（洋室）とかしていると問題だけど，
いくらなんでもそれはないと思うよ。 実際のイメージがわかないけど図面で確認しているはずだから， 公の掲示板で今更文句をいうのもどうでしょう。 |
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| No.81 |
購入した本人は文句は言ってらっしゃらないですよね。
他の方がちゃかしてるだけで。 |
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| No.82 |
68が釣りだったのか。
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| No.83 |
待ちに待った内覧会、楽しみですねー
わくわくします。終わってガッカリしないと良いのですが… 期待しすぎちゃって…。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
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| No.86 |
今日、たまたま通りかかったのでちらりと中をのぞいてみたら夜も遅くだというのに一生懸命
皆さん仕事をしていましたよ。正面玄関付近とセンター棟2階に明かりがついていました。 内覧会までに急ピッチで進めているんでしょうね。 |
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| No.87 |
先程、金消会の案内が届きました。
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| No.88 |
駐車場の抽選会は、いつなんでしょうか？
前レスで内覧会と同じ日、と見たのですが… |
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| No.89 |
契約時にもらった「お申込みからお引渡しまでの流れ」というスケジュール表によると、
駐車場の抽選は、「入居前管理説明会」で行われるようですね。 |
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| No.90 |
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| No.91 |
どうも色々と皆さんが意見を書き込んでくれてるみたいで、購入者本人です。まず。＞82さん 68さんに失礼ですよ。せっかく書き込んでいるのに釣りってどういう意味ですか？68さんに失礼ですよ。実際に文句を言っていないかというとそんなことはありません。そりゃそうでしょ。皆さんが内覧会で天井高が2100以下に仕上がっていたらいいですよって判子押しますか？押さないと思います。＞77さんが書いてくれた通りまさにありえないことが起こっています。天井高も含めて空間で価値を決めているのだから当然です。現在東京建物とは天井高の件でもめております。図面とは違うこと、説明不足、色々とあります。色々な方がレスを書いてくれて本当にありがとうございます。その後の進展をまた、ご連絡します。
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| No.92 |
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| No.93 |
>91
天井のことだけで一杯にしないで下さいね。念のため。 彼らの作戦で、あなたの思考を誘導しているということも考えられますから。 激昂したら負けです。冷静に彼らのミスを指摘し続けましょう。 設計変更をしてるってことは、他にも変更があってしわ寄せがあったからに違いません。 |
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| No.94 |
図面と違うなら完璧に東京建物が悪い。
当初から解っていて売りやすいようにして販売し，設計変更で改悪するとしたら詐欺に近い。 今，ヒューザー問題でデベの資質が問われているのに東京建物も危ないね。 93も指摘しているように構造にも問題があるかもしれない。 |
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| No.95 |
>94さん
図面とは違いませんよ。 ただ、どの図面でも(この物件の場合)天井高や下り天井の高さは記入していなかったと思います。 ゆえに、わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。 設計変更では改悪というより、一部の高さを2cmほど高くしたものです。 まぁ、それを少しでも天井高の平均を上げようと強いるのだとしたら改悪と捉える人もいるのかな？ ここまで書いて91のコメントを見たら「図面とは違うこと」とありましたね。 私が把握しているのとはまた違う問題かもしれません…。 |
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| No.96 |
>92
天井高・下り天井の高さが記載されていない図面で皆さん高い物件を購入したの？ そもそも高さを記載していないのは図面と呼ばないと思うけど。 ここの650戸以上の人しれで納得していればそのほうがびっくり！ |
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| No.97 |
>わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。
これをあたりまえと思っている購入者とデベの東京建物恐るべし。 |
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| No.98 |
契約時に押印した「グランエスタご購入に際しての注意事項」を見てみたら
天井高全部書いてありましたよ。 |
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| No.99 |
↑つまり皆さん天井高についてきちんと説明を受けてるはずです。
覚えているかどうかは別にして。 で、そこから変更があったというのなら納得のいく説明を受ける権利はありますよね。 そのためにお互い書面を交わしているのですから。 |
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| No.100 |
91，92はなぜ騒いでいるのかな？
押印した文書と違っているのならそれは東京建物がいかんだろう。 同じなら文句いえない。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。
そういうパターンもあります。 |
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| No.103 |
>私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。
下がり天井が工期中の設計変更で無くなる理由って何でしょう？ 天井内を通過していたダクトをルート変更した？または無くなった？ まさか梁を小さくした？ 前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、 どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう、断熱を削ったりしてませんか？ 変更の理由は何か、そしてどの様な手段で変更を可能としたのか、確認した方が良いのでは・・・ |
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| No.104 |
ごもっとも。
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| No.105 |
>前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
>どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう 前述したものです・・・ 図面を見る限り20mm上げられるのは納得できるですが、 (この場合だけにおいては断熱を削る、とかではないと思います) 確かに何故かはイマイチわかりません。 まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも… |
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| No.106 |
売る立場としても当然天井高さを少しでも高くして売りたいはずで、
2020mmとしていたのは、そうせざるを得ない何らかの障害があったはずです。 高さを20mmする為にその障害をどうやってクリアしたのかが問題ですね。 |
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| No.107 |
>105 まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…
売るときに平均値を上げるなら解るけど，売った後の設計変更でというのが理解しがたい。 設計上と施工上でなにか重大な違いがあるのかな。なにしろこのご時世，理由はしっかり聞かないとね。 |
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| No.108 |
建物全体の耐震構造はどうなのでしょうか？
現在騒がれているような偽造工作や手抜き工事が、グランエスタでも存在するのではないか、と心配です。 数千万円もする買い物の最終契約を目前に控え、このままで良いのか、心にブレーキがかかります。 この件に関して、東京建物に問い合わせをした方、いらっしゃいますか？ |
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| No.109 |
東京建物にだけ回答を求めても満足な回答はないでしょう。
東京建物に国土交通省の再検査を実施するように厳命しましょう。 「どうなってるんですかねぇ〜？」と聞いても暖簾に腕押しです。 「だまってやれ！」と言わないと、のらりくらりと立ち回られますよ。 ここってそういう企業風土の様ですから。 |
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| No.110 |
１０８は購入検討者であって、購入者ではないのでは？
本契約前なのだろうと汲み取りましたが、如何？ 購入前であれば、ご自身が納得されるまでデベに質問しましょう。 すべて文書回答を求めましょう。 |
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| No.111 |
あの耐震事件のゼネコンは町バの４流ゼネコンらしいですよ！
今回は戸田建設だから大丈夫でしょう！ |
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| No.112 |
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| No.113 |
耐震なんか気にしてたらマンション買えませんよ
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| No.114 |
私ですか。私は変なおじさんです。
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| No.115 |
金消会の案内って皆さん届いてますか？
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| No.116 |
今回の構造計算偽造事件は大手とか関係ありませんよ。イーホームズは大手ゼネコンでも相当数年間で依頼してますからね。他の構造事務所でもやっている可能性は高いです。正直、現在デベはビクビクでしょう。今回の事件の投石でおそらく他のERIなどの民間にも波紋が広がると思います。ファイブスター含めマンション購入者にとって対岸の火事で終わらない可能性が高いです。
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| No.117 |
ただ単純に工事後計ったら、２ｃｍ高かったんでしょう。
それが、どこで２ｃｍ削られたかはわかりませんがね。 手直し工事が大変だからやらないで、設計変更したように しただけでしょう。入居してから計る人もいるでしょうから。 まあデベに聞いても「大丈夫です」としか言わないですけどね。 設計変更せざるを得ないとか高尚なレベルで考えられてますが、 現場はそんなレベルではありませんよ。あ、間違えちゃった。って 感じですよ。残念ながら。 |
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| No.118 |
>117
話の流れを読んでますか？ 他のタイプならともかく、天井高さが居室として必要な2.1ｍを確保できていないと 問題になっているタイプで天井を20mm高く設計変更したって言ってるんですよ。 そこに何の意図も感じないのですか？ |
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| No.119 |
まあまあ。どちらも推測で話しても時間の無駄でしょう。
当事者の人が直接デベに確認し、納得のいくまで話をすればいいだけのことですよね。 |
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| No.120 |
購入者だけで意見交換できる掲示板が欲しいですね。
何か良い方法知りませんか？ 内容・書き方から判断して、非購入者による書き込みが集中してます。 |
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| No.121 |
匿名で話をしているうちはムリだよ・・・
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| No.122 |
本当は部屋番号を名前にして意見交換したいと思っているのですが、
こんなに非購入者からの誹謗中傷や煽りがあると・・・ |
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| No.123 |
入居済み・入居予定マンション用掲示板というのができて、
わざわざ申請した人しか書き込めないというのがあるけれど、 それだと非購入者は少なくなるだろうけど、 購入者の人も書きこむ人が少なくなってしまいそうだよね。 お隣の方もたまに意見をくれたりしているし。 ここはまぁ、オープンでもいいと思うんだけど。 豊洲なんかは開発の大きさもあってか独自にブログとかを開設している人がいっぱいいるけど、 ここはないもんね・・・ かくいう自分もそんな気がないから人のことは言えないんだけど。 |
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| No.124 |
内覧会の前に検査状況（社内・行政等）を教えて欲しいとお願いしたら、
”お見せできません”とのことでした。 当然、引き下がらずに粘っておりますが、 他にも何名か同様の話があって全てお断りしたそうです。 理由があるならともかく、 ”とにかくお見せできません”という対応なので 若干、疑念がおきつつあります・・・・。 買う側としては、昨今のご時勢の有無に関わらず 誰が検査したのか、何を検査したのか については、知る権利があると思いますが いかがでしょうか？ |
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| No.125 |
え！そんな対応するのですか？
今、デベも含め建設業界が不信感を持たれているとき、 購入者が不安に思い問い合わせしているのに、理由も説明せずに門前払いするなんて… ますます東京建物に不信感を持っちゃいますね。 |
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| No.126 |
そういえばＭＲで設計図書を見せてくださいとお願いしたときも
見ても多分分からないでしょうから、とはぐらかされたような・・・。 あの時はそれで引き下がってしまったけれど高い買い物なんだから もう少し粘ってみてもよかったなって今は思っています。 そういえば、５月のイベントに桜井幸雄さんがいらっしゃったんですよね。 それとｍ戸田建設の構造説明会もあったんですよね。 私は参加できなかったのですがもしも参加された方がいらっしゃったら そのときどんな話が出ていたか教えてもらいたいなと思います。 ＴＶでは毎日例のマンションの話題が上っていますね。 そして私たちもまさに１割の頭金を納め竣工を待つ買い手です。不安大きいですよね。 こんな微妙な時期だから売主側も契約者の疑問にもっと前向きに対処して欲しいと願っています。 |
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| No.127 |
これは同じデベの豊洲の東京Fの掲示板で見つけました。
『うちは本日、東京建物に確認しました。 「東京建物は不正には関与していない。あらためて調査もした。日本の四大不動産の一つとして認知されている不動産会社として、 ９百数十世帯もの命を預からせていただく物件なので、しっかりとしたものを造らせていただいたと自負している。ご安心いただきたい。」 という趣旨の回答でした。』 施工会社は違いますが… 対応も違いますね。 |
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| No.128 |
125-127さん
124です。 ありがとうございます。 また、連絡が来ると思いますので、さらに色々確認していきたいと思います。 |
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| No.129 |
東京建物も洗い出しをしているみたいだね。
全て確認が終わるまで質問にはお答えできませんがｘｘまでにお答えできると思います。 とかいう社員教育しておけばよいのにね。 http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2005112107649p2 |
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| No.130 |
ということは可能性があるということ？
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| No.131 |
隠せば問題なし
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| No.132 |
>130
可能性はどこでも、それこそ東京建物に限らずあると思いませんか？ こういう問題が起こっているのですから、当然社内でチェックするのはあたりまえだと思います。 （グランエスタは、今回問題のアネハ、イーホームズには全く絡んでいませんが。） |
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| No.133 |
私もデベに確認をした一人です。
検査会社はどこだとか戸田建設にはどう確認したとか今後情報開示の方針など 基本的な情報は得ました。 しかし、難しいのは、何の情報をもって「安心」と判断するかですよね。 127さんが引用している豊洲の物件でのあの程度のコメントで「よし」とするのか・・・ 構造計算書など100頁ほどもある資料を手に入れても全くわからないでしょうし。 |
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| No.134 |
耐震性について、個人的な意見を
今回アネハ物件で問題になっていたのは主に ・構造計算書が不正に改ざんされていた ・実際の耐震性が国が定める基準を下回っていた(震度5で倒壊しちゃう) というところだと思います。 素人目に見てもこの2点に問題が無ければまずは「安心」なのではないでしょうか。 |
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| No.135 |
教えて下さい！
こちらはボイドスラブ厚200ｍｍなのですが NRCよりも劣りますか？ |
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| No.136 |
購入者で建築に詳しい方はどのくらいいらしゃいますか？
初期のトピックには詳しい方が多く来てくださってた気がするのですが、最近は少なくなっていますね。 私は素人で何も分からないので、ＭＲの質と性能評価の検査を信じて契約しました。 性能評価 設計・・・取得済み 建設・・・取得予定 はどれくらいの信頼性があると思いますか？ |
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| No.137 |
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
136ですが この記事を読むと住宅性能評価制度もちょっと心配ですよね。 |
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| No.138 |
住宅性能評価も確認機関と同じところが行うのが通常のようで、
グランエスタも同じところが行っています。イーホームズではありませんが民間の機関です。 今回の姉歯の問題のように、もしそもそも確認機関が全く機能していなかったら、 住宅性能評価も無意味なものなんでしょうね。 |
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| No.139 |
>>136さん
今の時代(最近のマンション、これから建つマンション)のマンションはだいたい何処も取得してますよ！ と、過去何件かまわったベデに言われました。 当たり前になると、あんまり意味がないのかなぁと思いました。 |
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| No.140 |
＞139さん
そうですね。契約時期に行った大京のマンションにも付いてました。 でも、中には付いていないところもあるそうです。 そこは確か１部屋当たり５万程度する経費が勿体無いからカットしていますってことみたいです。 掲示板情報だったか、ＨＰ見たのか、デベで聞いたのか忘れてしまいましたが。 付いていない物件と比べると安心かと思っていましたが、機関自体が機能していないとどうしようもありませんね。 グランエスタはそうでないことを祈ります。 東京建物さんの契約者への情報提供が何より望むところです。 |
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| No.141 |
ここって柱や壁の厚み上の階層に行くほど軽くなっていますか？
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| No.142 |
構造説明会に参加したときに、壁の厚さを質問したときに、
「上部階の壁の厚さは20センチ以上（うろ覚えですが、22センチ？）で、 下部階は、当然もっと厚くなっています」 と戸田建設の方が話されてていました。 材質はわからないので、軽いかどうかは？？ですが・・・ 柱については伺いませんでした。 |
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| No.143 |
壁厚は22センチあるのかもしれませんが、壁厚=スラブ厚でないことが問題ですよね。
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| No.144 |
私もショールームで、設計図書や構造の図面を見せてほしいと言いました。
設計図書などは別途費用を頂くようになるとか見せてくれません。 住宅性能評価をしてくれる会社にお願いしていろいろ見て頂きましたが やや問題がありました。構造の鉄筋の太さなどは直接見れるわけもなく 建築業者を信用するしかないですねとの回答です。 問題は、現地の地域は江戸時代からの地図上では半分は沼地で埋め立てであり地盤も柔らかい そんな事は江東、江戸川の人はみんな知っています。ただあの辺り一帯が、何度か水没していて 最近の異常な台風などで、荒川、中川が氾濫した時、間違いなく１階部分は水没しますと言われました。 上の階だから関係ないではすみませんよ、問題はエレベーターなどはもちろんですが、 共用スペースであり、マンション全体の修繕費で賄う事になるから、一世帯数百万はかかると思います。との事 又、５０メートル下の岩盤まで構造図では杭を打ち込んでありますから、全て本当ならば倒れる事は ないと思いますが、地震の時は震度３ならマンションは震度４くらいの揺れを感じると想定できますとの事でした。 東京建物に問い合わせしても、ここ数十年洪水はないし地盤が柔らかいからこそ免震でなく 耐震の方法で地盤まで何十本も杭を打ち込んでありますとの回答です。 購入した以上、戸田建設と設計の光井さんを信じるしかないでしょう。 とくに光井純さんの設計で違法が出たら、それこそとんでもない事になるくらいたくさんの建物を 設計している事務所ですから信じましょう。 |
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| No.145 |
皆地盤や水害に弱いことは承知していますし備えあれば憂いなしですが。
古い地図を使用していますが、荒川が氾濫しても東西線の南側（グランエスタのあたり）は 「間違いなく１階部分は水没します」とまではいえないと思います。 http://www.ara.or.jp/shinsui/map/index.html 平成12年の東海豪雨レベルでは浸水の可能性が低いですね。 http://www.city.koto.lg.jp/upimg/10976_tizu.pdf |
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| No.146 |
そうですね。間違いなく１階部分は水没します。とは言えないですね。
でも危険がある事を頭に入れておく必要もありますね。 アメリカの今年の水害は、今までありえなっかた規模です。 地球そのものが変化してきているので、あくまで最悪の事態も 考えておく必要もあるのではないでしょうか？ あのマンションの１階部分が冠水するほどの時は、 後ろのジャスコまでの間の家などは、完全に見えなくなるほどの 水害になるから、私もないとは思っています。 荒川、中川の一番河口よりだと言う事は怖いですね。 批判ではないですよ！マンション購入者ですから、全て調べた上で 頭のすみに入れておいたほうがと調査会社に言われた事です。 |
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| No.147 |
そうですね。東京中が水没する災害がこないとはいえないですよね。
そうした場合地盤云々ではなくお台場・豊洲などの海に面したエリアは 全滅でしょうね。橋も寸断されて外部からシャットアウトなど 恐ろしいことになるんでしょうね。 |
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| No.148 |
ここって建設住宅性能評価書ついてましたっけ？
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| No.149 |
ついてます。
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| No.150 |
いまさらの質問で申し訳ありません。
天井の高さが話題になってましたが、どこを見たら、 自分の買った物件の天井高が分かりますか？ いろいろ探してみたけど、分かりませんでした・・・ |
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| No.151 |
低い天井高はパンフレットには書いてないと思いますよ。（販売時にマイナスイメージになるので。）また、聞いても即答してくれませんよ。調べますの一点張りですよ。施工図を提出させるしかないでしょう。とにかく一度自分の物件の各部屋の天井高が本当に2500あるかどうか調べたほうがいいでしょう。もしかするとウエスト棟のように天井面積の3割くらいが2500であとは基準法最低高さの2100を確保できてないかもしれません。しかし、ウエスト棟のような部屋の天井高を認めたのってどこなんでしょう。建築指導課？それとも東京建物が黙って勝手にやった？この問題の決着が気になります。
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| No.152 |
戸田ちゃんは裏の工場で作ってるから、やりたい放題だね。
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| No.153 |
新鮮がなにより。
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| No.154 |
ウエスト棟なんです・・・来週にでも、電話入れてみます。
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| No.155 | ||
| No.156 |
何千とある構造設計事務所の中で姉歯だけがやっておるとは思えない。実際、現在調査中だが、25パーセントの物件が満たしてないらしい、
東京建物は姉歯との関係だけを無関係と強調しているが、そういう問題ではない。実際はどこがやろうとその計算書そのものの正確性を実証してないのだから。 |
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| No.157 |
入居が近くなると、マンション買えない人達のねたみなのか
意味のない荒らしが多くて困ります。 |
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| No.158 |
天井高の話しはどのことかとおもったのだが
>444: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 14:54 >ウエスト棟の一番北側の部屋って天井高が2100を確保できていないらしいけど、法的に大丈夫ですか？ >無理やり2500の天井を一部作って大丈夫です。って話しだけど、 >ほとんど詐欺。パンフレットにも載っていないし。これってどうなんでしょう。 これのことかな。 パンフレットにも乗ってないことをどうやって調べたんだろ。 |
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| No.159 |
＞156
グランエスタの建築確認＆住宅性能評価はハウスプラスがやってますが、 それが国交省の指示で再度確認中のようですので、その結果が大丈夫であれば いいのではないでしょうか。 http://www.houseplus.co.jp/HPcont/others/msg051122.pdf |
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| No.160 |
東京建物に再三再四、詰問して調べました。その間2回ほど天井高が変わりました。2回図面が図面が間違っていて、3回目でやっとわかったのが上記の内容です。
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| No.161 |
大手なのに２回も図面が間違っていてって。。。
図面書いてる人ってプロじゃないの？ |
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| No.162 |
＞一回目のを書いているのはプロでしょうが、
現場で修正しているのは３年目位までの新人君です。 |
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| No.163 |
7月のオプション会で食洗器を申し込みましたが、これって内覧会ではまだついていないんでしたっけ？
引渡しまでに取り付けってなってましたが。 |
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| No.164 |
内覧会の結果でキャンセルする人も居るでしょうから、
内覧→本契約→現金分の振込み などをチェックし終えてから 引渡しまでに工事ということになるんじゃないでしょうか。 |
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| No.165 |
内覧会時に'インテリアオプション商品販売会のご案内'を行うとの文書が届きましたよね。
それには、「納期は鍵引渡し前の工事となります」とありましたよ。 同じ東京建物の物件を見ても内覧時にはついていないようですね。 |
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| No.166 |
このマンションの駐輪場、東西線のトンネルの上にありませんか？
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| No.167 |
ありません。
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| No.168 |
一部の駐輪場は東西線の上にかかっているのではないでしょうか？
敷地配置図を見る限り・・・ 自転車置き場もすでに設置されていましたが、 わかっていたことながら2段ラックは大変そうですね。 |
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| No.169 |
どこのマンションでも、２段式駐輪所が大変とチョット問題になっていますね…。
駐輪所も抽選でしたっけ？ 一世帯に２っとか？ だとしたら上下１ヶ所づつになるのでしょうか…？ |
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| No.170 |
そうです。
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| No.171 |
あたりまえのこと聞くな〜!!
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| No.172 |
中小デベは競争力強化のために自前で全ての物件で再調査すると。
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005112810251s8 これが広がって東京建物もしてくれるといいが。 |
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| No.173 |
入居する方に直接関係はないのだろうけど、
ファイブスターもニューライズも現場の作業員最悪。 駅の駐輪場のみならず、植え込みにまでバイクで乗りつけるは、 路上はタバコの吸殻だらけになったは、 駅に抜けるトンネル（？）の影で立ち小便するは、 現場に簡易トイレ位設置してないのかな 入居する人たちへのイメージも悪くなりそう・・ |
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| No.174 |
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| No.175 |
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| No.176 |
>173
マンション買えないような人の僻みってひどいもんだね。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
言い方を変えると、両物件が出来上がったら
駅前の違法駐輪、(バイクの)駐車は減り、綺麗になってくれるということでしょうか？ そういうことがしやすい雰囲気を作ってしまっている駅前。 どうにかしたいですね。 |
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| No.179 |
>173
ご近所にお住まいの方でしょうか。 こちらの掲示板に書き込みをなさっても全く意味の無いことでは？ ご意見がおありなら、それぞれの現場に直接申し入れるか、 建築主に御連絡をされた方がよろしいかと思います。 ここにお書きになっても改善されませんよ。私たちが雇っているわけではありませんし。 |
|
| No.180 |
ついでに、ご近所の方だとしたら
作業員のマナーも確かに申し訳ない気もしますが、 駅前の車椅子、ベビーカーの通路を妨げるようないほう駐輪も恥じて欲しい。 作業員を見て入居者へのイメージが悪くなるというならば、 駅前を見て南砂という町全体へのイメージが悪くなるとも感じ取って欲しいですね。 駅前の公園の電車も破壊が進んでいますものね。 子供が行くたびに楽しみにしているのに、 行く度に壊れていく姿を見るのは残念でなりません。 |
|
| No.181 |
南砂のレベルはそんなもんですよ！マンションが出来ても購入者は駐輪場があり
徒歩で駅に行けますから、迷惑駐輪はしないと思いますよ。 西葛西も東陽町も栄えているのに、昔から南砂にいて感じ悪い人が多い町なのかな？ |
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| No.182 |
解約したいんですが・・・今解約したら手付金放棄じゃすまないんでしょうか。
一連の事件があってすごい不安で夜も寝れないんです。 4000万のローンを一生背負うよりも今解約したほうが・・なんて考えてるんですが 手付金倍返しだったら・・ |
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| No.183 |
↑スルー
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|
| No.184 |
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| No.185 |
勝手にすれば。
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| No.186 |
>182
手付放棄して、他の狭くて高い物件を高い金利で購入するのですか。ご苦労さまです。 |
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| No.187 |
>182
住まいサーフィンに同じような書き込みの方いらっしゃいますよ |
|
| No.188 |
182です。マンション購入の意見交換としての掲示板なのに、私がこのような質問をしてすいませんでした。
お怒りになるのはごもっともです。直接東京建物のほうに聞いてみます。 板汚してすいませんでした。 184さん、手付金放棄で解約できると分かりまして少しホッとしました。ありがとうございました。 |
|
| No.189 |
>182
フォー |
|
| No.190 |
内覧会行ってしまうと手付金放棄ですまなくなってしまう
可能性ってあるのでしょうか？ 構造計算書偽造問題に関して、これからローンを組もうとしている 購入者に対して全く説明が無い東京建物の姿勢はどうかと思います。 （188さんの気持ちも分かります。） |
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| No.191 |
一応東京建物のHPにはコメントが出ているみたいだけど、
自分で取りに行かないと見られないのではね…。 インターネットを利用していない人もいるだろうしね。 内覧会に行っても手付金放棄だけで平気なんじゃないのかな？ ただ、部屋の間取りを変更していたりオプションをつけていたりすると その原状回復費用がすさまじいよね。 最初のオプションの申込表に書いてあったけど。 契約時に、「いいじゃん、そのままで！」と強く思ったよ。 |
|
| No.192 |
私は購入者ですが・・・
１８２の方へ 頭金４００万も払って解約したい理由はなんですか？ 私には関係ないけど気になります |
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| No.193 |
124です。
各種検査書類を内覧会当日に用意する。 という連絡がありました。 （事前に見たかったのですが、NGとのことです） 構造については、 156さんが以前おっしゃっていた ”計算書のそのものの正確性”について、私も気になっておりますが、 誰が判断したら、”OK”としていいものかという観点で考えると いかがでしょうか？ （東京建物？国？他の民間の検査機関？） 実際の検査の実情は、膨大な項目の数％程度のみしか 見てないという記事もありましたし・・・。 いま、できることといえば、 せめて東京建物さんとして、正確性を確認して頂き HPの内容をその旨に修正してもらうという働きかけくらいでしょうか・・・。 |
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| No.194 |
＞このスレきちんと見れば分かるでしょう、
今更そんな事聞きなさんな！ |
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| No.195 | ||
| No.196 |
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| No.197 |
>>182さん
本契約の３ヵ月前であれば解約可能です。(もちろん手付けで入れてるお金は戻りません) 偽造マンション問題になってますが、素人には全くわかりません。 ただ、これから建つマンションは、今建ってるマンション(グランエスタも含め)より安全だなーと思います。 でも私も気になります。 182さん もし解約したら、どういう所に住むんでしょう…。 |
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| No.198 |
地震に強いところ、洪水の恐れのないところって言ったら、２３区の北西になるんじゃない？
練馬・板橋は昔から地盤がいいって言われるからね。 |
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| No.199 |
これだけの世帯数だとキャンセルできる裕福な方もたくさんいるんでしょうね。
キャンセルしてもまた買える人がうらやましい。 銭がないと世渡りも厳しいの〜 |
|
| No.200 |
根拠のないところで、変に不安煽って何が楽しいのか・・・
こんなのに乗せられて、不安そうなそぶり見せるから荒らされるんだよ。 もう少し冷静になって、現実を見ないとね。 |
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