タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[421: 匿名さん]

>>419
本当に電話しましたか？
いや、なんとなくですけど。

[422: とくめい]

やはり、購入者で調査委員会等を作り、自治体や行政、第三者機関や構造等に詳しい一級建築士等を依頼して調査する必要があるかと思います。ただ、そこで問題になるのは資金面とどうやって皆と会うのか。
アルボの売主は姉歯やその他の関連会社との関係はなかったことを確認したと言っていますが、そういう回答ではなく、アルボそのものの関係会社内で偽造があってはならないということなので、その点きちんと調査欲しいものです。

[423: 匿名さん]

不安な人は契約解除を勧めますよ！
抽選で外れた人はキャンセル物件を手に入れるチャンスです！
真の目を持った人が勝ちですよ！

[424: とくめい]

423の方
みんながどんな思いを持ってこの物件を買ったかあなたにはわかりませんよね？本当に欲しくて買ったからこそ心配なんでしょ？

[425: 匿名さん]

＞＞４２３さん
４２４さんのおっしゃるとおり、我が家も含め多分多くのご家族の方々はアルボを終の住まいとして
考えていると思います。これから何十年と続く新しい生活がアルボから始まるんです。
真剣になって当然です。
「真の目を持った人が勝ちですよ！」って普通の人たちは専門的な建築の事なんて分かりません。
だから不安なんです。分かりますか？

[426: nanashi]

　定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
たとえ定借でも2000万以上の物件で、ローンを組む場合もあると思う
ので・・・これが適用されないと辛いですよね。

[427: 匿名さん]

>定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
権利金を含め問題なく受けることが出来ますよ。

[428: 匿名さん]

うちも小田急不動産に電話しましたが、４１９さんが受けたものとは違う対応でした。

[429: 匿名さん]

４２３さんが言いたいのは、専門家でなければ大手の物件を選ぶことが大切ではと言っている気がします。
そうゆう意味ではアルボは安心ではないかと個人的には思います。

[430: 匿名]

４２１さん、４１９です。小田急不動産へ電話したのは本当です。
話しの内容を全て書いてはいませんが、大まかなことと私が受けた印象を書きました。
もし疑問に思われるのでしたら、ご自身で電話してみたら如何ですか？
また４２８さんも電話されたとありましたが、４２８さんにはどの様な対応だったのでしょうか？
出来れば教えていただけませんか？
一つでも安心出来るような材料が欲しいのでお願いします。

[431: 415]

>>417
エキサイトのサークルは？
会員許可制にすればよいかと・・・。

[432: 匿名さん]

スーパーのお買い物ではなくて何千万円もの契約をするのにはよく調べてよく考えた。
同じように熟考の上で納得しアルボの丘を選んだ人は今でも意外と落ち着いてると思う。

[433: 匿名さん]

小田急の文書も”姉歯とは関係ありません”と言ってるだけ、そんなこと
は皆さん承知のことですよね。この文書では納得できない方が大半ではあ
りませんか。”自己調査します”もありますがこれで納得したらそうとう
お人好しの仲良し倶楽部ですね。”よく調べた”方がいるそうですが、そ
れができればこれほど大きな問題にはなっていませんよね。
４０３、４１１さんの仰っていることが正しいのではないでしょうか。

[434: 匿名さん]

確かに、432さんは何を調べどう納得されたのでしょうか？
根拠ある情報がない以上、納得しようがないし、現時点で問題視していないという人は
問題を見ないようにしているということではないのでしょうかね？
冷静さは必要でしょうが、本当に納得できる説明をして下さいという当然の主張は
していかないと、引渡し以後に問題発覚しても後の祭りです。
大手だから保証能力は十分という意見もあるようですが、今回の問題を見れば分かるとおり、
同じ会社が1物件しか間違いを犯さないとは限らないし、複数の物件で瑕疵が発覚した場合、
不十分な保証でも受け入れざるを得ないだろうと思います。

[435: 匿名さん]

434さんに同意します。
「熟考の上で云々」との事ですが、あくまでもその納得する材料（資料）が嘘偽りの無いものであると
いうのが大前提です。
また、大手だから安全だという神話？はどうなのかなと思います。三菱自や雪印乳の例もありますし。。
本当に疑ったらきりの無い話ですが、きちんと再調査・説明を行う企業こそが会社の規模に関係なく一流
の証ではないでしょうか？

[436: 匿名さん]

施工は大手ゼネコンの三井住友建設なので、契約する上で安心材料の一つでした。
でも強度計算の真偽まで調べて契約してません。皆さんも同様だと思います。
一連の事件報道があってからも、設計・施工・販売共に大手の会社なので安心していましたし、
検査機関も民間最大手なので虚偽申請を見逃すとは思っていませんでした。
しかし、状況は一変しました。
日本ERIが虚偽申請を見逃した以上、アルボの建築確認の信憑性はあっさりと覆ったと思います。
あとは、三井住友建設の企業倫理を信じるのみですが、果たしてこれだけで安心してアルボに住むことが
出来るのでしょうか。
正直、私は自信が有りません。
どなたか仰っていましたが、まず三井住友建設自社による再調査、さらに第三者機関による調査、再計算を行い
適法性や強度を確認した上で納得して入居といったかたちが、ベストではないでしょうか。
私はアルボを本当に気に入って契約していますし、終の棲家として暮らしていきたいと思っています。
だからこそ、安全を確信できる根拠が欲しいのです。

[437: 匿名さん]

＞436さん
安全を確信したい根拠を直ぐにでも求めるなら
キャンセルするのも１つの選択肢だと思います。
物件はこれからも沢山あるのだから、今回の偽装を
踏まえじっくり吟味し選んだ方がリスクは少ないで
すよね。
ちなみに友人のマンションは30世帯規模ですが、
調査費用は100万円程度かかるそうです。

[438: 匿名さん]

キャンセルと安全を確信したい根拠が欲しいのとは違うでしょ。
論外。

[439: 匿名さん]

契約者以外の方が、キャンセル　あおってるのかなぁ

[440: 匿名さん]

あー、そうかも知れませんね。

[441: 匿名さん]

436です。
確かに437さんが仰る、「キャンセルする」も選択肢の一つだと思いますが、
私は安易にキャンセルしようとは思っていません。
むしろ本当にアルボで暮らしたいと思っているので、繰り返しになりますが
安全を確信できる根拠が欲しいだけです。

売主から送付されてきた書面に「安全確認として自主調査実施・・・」と書かれて
いましたが、1期購入の身としましては一刻も早い調査結果の報告が欲しいと思って
います。

[442: 匿名さん]

その書面は3月入居者だけ宛てですかね。
9月入居予定者のうちにはまだ着てないですから。

[443: 匿名さん]

我々のマンションです。変な声には惑わされず、団結していきましょう。

[444: 匿名さん]

簡単にキャンセルしたら？なんて契約者に言う人はアルボの人ではないと思います。
住居としてマンション購入した人が簡単に根拠もなくキャンセルなんてあり得ません。
しかも人気のマンションですよ。
自分でキャンセルするのは勝手ですが、人にわざわざ言ってる人は抽選にはずれた人でしょう。

[445: 匿名さん]

入居前に団結して調査してもらいましょう！という声がありますが、
その調査には費用がかかり、その費用は安くはないと思います。
安全のためなら金額は関係ないと思う方もおられると思います。
しかしこの掲示板を購入者全員が見ているということはまずありえませんし、
入居前は、全員の連絡先を知ることも不可能だと思います。
となると、有志だけで集まって金額を捻出するとなると大変なことになると思います。
どうしたらよいでしょうね。
私には到底思いつきません。
信じるしかないと言う考えはあまりにも短絡的すぎますが、しかしそれしかないような気もします。
早いところ、小田急不動産は調査し発表して欲しいです。

[446: 415]

エキサイトのサークルに「アルボ会議室」というサークルを作りました。
中に入るまで時間がかかりますが、承認制なのである程度荒しを予防できるかと思います。
よろしければ、ご利用ください。ただ、ちょっと面倒かもしれませんが。。。

[447: 匿名]

　提案：
　１、契約者のうち今現在稲城市に居住する方々を中心にとりあえずある土日を選んで稲城の何処かの公民館に一室を借りで
小規模の顔合わせをして欲しい。もちろん日時はこの掲示板に公表して有志の参加を呼びかける。
　２、そこで「臨時○○対策委員会」か或いは「臨時管理組合」のような組織をつくって置き、次に、販売主の小田急不動産
に契約者のリストの提供を求め（提供してくれるのかな？）、更に契約者全員に連絡する。
　３、多数の契約者の参加による二三回の会合を通して、正式に第三者による調査依頼や費用分担などのことが具体化されていく
だろう。いまのような状況だとどんな事態に対応できない。会社の言いなりなり、自分たちを守れない。
　４、我々はもうすぐ同じ船に乗る運命の人々であることを強く意識し、一歩先に行動をとることの重要性を認識せよ。

[448: 匿名さん]

今朝の朝刊の記事によると、国指定の48検査機関に対する立ち入り調査は
年内に完了する予定で、次いで、検査機関を格付けしたうえ、問題のある
格付けランクの検査機関が審査したマンションについては、耐震性の
全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った、とあります。
我が家としましては、今日は、兎にも角にも、これを癒しとしました。
来週中には、きっと又、グッドニュースが、、、、。

[449: 匿名さん]

国土交通省のサイトにすでに建てられているマンションの管理組合向けのファイルですが、
次の様なものがありました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071202_2/01.pdf

皆さんはどこまでの検査を望んでおられますか？
私は構造計算書の再計算をやってもらい、そこで全く問題がなければ、
それ以上やらなくても信じられるかな、と思っているのですが・・・

[450: 匿名さん]

>449
それで十分ですよね。ここではりきっている方には悪いけど。
今は不安だけど、そこまでは疑ってないから。

[451: 匿名]

＞442さん
うちは2期購入ですけど、書面届きましたよ。

[452: 匿名さん]

＞４４９

賛成です。

[453: 匿名さん]

本当に今更で、今更言っても仕方ないことなんですけど、契約する前もした後も
青色で描かれた図面を見てもないし頂いてもないですよね。
今、思い出したのですが、そういえばマンションを買った友達は、マンションが建つ前から
青色の図面を持っていて、見せてくれてました・・・。
あれって貰えないんですかね。
みた人や、貰った人っていらっしゃいますか？

[454: 匿名さん]

＞小田急不動産株式会社殿
　一連の耐震不足における国民の不信感は、一部の建築関連企業が利益重視に走り、企業倫理・
道徳・社会的責任・企業の公器性を無視したことにより顧客を欺いたことは明らかで、橋梁事件
も含めて何かと建築・土木関連企業は社会的責任を軽視する傾向を拭えない体質にあることは周
知の事実です。
　国会の委員会答弁においても責任回避と猫の目のように発言を変え、その場限りの逃げ口上と
恫喝を繰り返す経営責任者達、身に危険があるとの言い訳で欠席するやからも存在し、購入者を
蔑にする態度は社会人として、また人間としても容認できることではありません。
　さて本題ですが、“アルボの丘”に関係している御社を含めた各企業は、前記述の範囲外と認
識していましたが、“日本ERI”が“隠蔽会社”として国会の質疑で公にされた以上は、”アル
ボの丘“一次入居の前に、再検査のスケジュール・方法・結果の報告を行なう旨の宣言があって
然るべきではないかと考えます。
“アルボの丘”はもちろん、他の物件も含めて購入者に対し速やかに不信感を払拭し、施工・販
売責任を果たされることを希望します。それが、御社の物件を信用・信頼して購入された方々へ
の企業責任であり、事業拡大に繋がるのではないでしょうか。
　先日御社から届いた“アルボの丘”購入者に対する説明文書は、残念ながら納得のいく書面と
は申し上げ難い内容です。御社ＨＰにおいても”日本ＥＲＩ”は関係ないと受け取れる掲示にな
っています。
　既に閲覧済みと察しますが、ネット上においても各購入者の大半は不信感を払拭できていませ
ん、ここに節度ある対応と御社の”経営理念”の踏襲を重ねてお願い申し上げる次第です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／一購入者

[455: 匿名さん]

届いた文章を見ると、アルボの丘の売主代表は、伊藤忠都市開発となっています。

[456: 匿名さん]

届きましたね。
確かにこれだけでは・・・。
ですが、まずは彼らの結果を待ってみてはいかがかな？
それから、全く問題が無いという回答が出れば、正式公文章として、代表取締役名と会社印、代表者印を押印された文章を提出してもらおうではないですか。
今届いている文章は、会社名、担当者名だけです。
何の効力もありません。
効力のある文章が必要です。
そして、必ず、もし、販売側の問題で支障が出た場合は保障する事を誓うくらいの言葉も欲しいかな。
ま、そこまでは・・・となるかもしれませんが、彼らも絶対に大丈夫です。
と言い切れるならば、そこまで書けるでしょう。
そうすれば、契約者も信じることは出来ませんか？
無理かな？

[457: 匿名さん]

耐震等級って等級２以上でしたっけ？アルボって。

[458: 匿名さん]

耐震等級1ですね。クオリティハンドブックP31をどうぞ。

[459: 匿名さん]

ここはやはり相当やばいのでしょうか。

[460: 匿名さん]

クオリティハンドブックって？

[461: 匿名さん]

すまそ、Quality ID Bookやね。
ま、もっとるやろ。
資料貰ったならば。

[462: 匿名さん]

ここのクオリティーは高いよ。
見る限り、地震には強いはず。
地盤もいいし、断層もないし、水辺も遠いし、もともと山だし、液状化も考えられない。
建物さえ基準のレベルなら、安心していい物件でしょ。

[463: 匿名さん]

”ネット上”とか”購入者の大半”とかそんな軽々しく使ったら、視野の狭さの証明にしかならないよ。

[464: 匿名さん]

購入者の大半ねえ…
どうも、騒いでいるのは一部の人のように思えるのだが。

[465: 匿名さん]

騒いでいるのは極一部の人でしょう。
そんなに騒ぐのなら契約解除すればよし。
再検査にはそれ相応の費用がかかるのだよ！その費用を工面する努力する気持ちの無い人に当地に住んで欲しくないよ！

[466: 匿名さん]

第一期購入者です。　うちには、今日提携銀行からローン返済用の口座を作成依頼の案内が届きました。
このまま放っておくと、来年一月の住宅金融公庫の金消契約が進んでいくのでしょうが、何の保証も得られないのに、
物件の引き渡し、ローンの返済の段取りだけがどんどん進んでいってしまって不安です。

[467: 匿名さん]

不安なら、何か行動をおこせば良いではないですか。
ここで不安、不安と言って誰かが何かをしてくれるだろうと期待するのは甘えです。
不安だけどまぁ仕方ないか〜時期が時期だけに・・・と思っているだけの書き込みだったらごめんなさい。

[468: 匿名さん]

購入者に対し今回書面を送付したのは、先ずは今回の一件には関わりがないことに
対しての報告。そして、その上で当該マンションの耐震計算に偽造もしくは不足値
がないか再度調査すると書いていますね。
つまり「一件には関わりが無い事は証明出来ましたが、横並び調査項目として再度
確認します」と言っているんですから、待つしかないんじゃないでしょうか？
ごく一部の人は過敏になって納得イカン！と騒いでいますが、調査するにはお金と
時間を要するということを理解しているのかなぁ？
なんか余り事を知らずに便乗して騒いでいるとしか思えません。
一般者に対し現場見学を幾度となく行ってきていた位なのですから、私は信用して
いますけどね。

[469: 匿名さん]

＞４６２
ここは多摩で一番揺れ易い地盤なんですよ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

立川断層は下を通っているし、城山通りの土手が崩れると建物の地盤にも影響します。
ちゃんと調べてから購入しないと後悔しますよ。

[470: 匿名さん]

469さんへ
調べてみました。
リンクしておきます。
http://sparc1038.jishin.go.jp/main/chousa/03aug_tachikawa/
http://sparc1038.jishin.go.jp/main/chousa/03aug_tachikawa/f02.htm
立川断層が下を通っているというのは地図からは読み取れませんでした。
地震発生確立も、向こう１００年は最大で７％でした。
この資料をどう捉えるかは人それぞれですね。